Не прогнутся ли трубы под тяжестью земли?, Пластиковая канализационнная труба Опции

[Елена_НВК]

Здрасте!
Не подскажите???
У меня канализация из полиэтиленовых труб диаметром 100 мм длиной 15 метров. Не переломятся ли они или не прогнутся под тяжестью земли на глубине почти 3 метра? выдержат? Или их нужно в футляре проводить? :wacko:

[Елена_НВК]

Здрасте!
Не подскажите???
У меня канализация из полиэтиленовых труб диаметром 100 мм длиной 15 метров. Не переломятся ли они или не прогнутся под тяжестью земли на глубине почти 3 метра? выдержат? Или их нужно в футляре проводить? :wacko:

[andrey R]

Здрасьте-здрасьте
Почитайте ТУ к этим трубам. Там писано, как их укладывают. Если кратко, то песчаное основание и засыпка пазух с трамбовкой. На трёх метрах с ПЭ ничего страшного не случится. Глубже - не помню, надо ТУ смотреть и инструкцию по применению.

[Водяной]

Надо смотреть каталоги конкретной фирмы, если есть. Там описаны методы укладки и глубины и т.п. Максимум - 8 метров, не помню в каких грунтах.

[dudkas3]

Если зафутлярить хуже не будет

[Alex_]

ПЭ трубы на канажку??? Это не есть гуд... Скорее всего, производство урюпинского заводика "Артель и КО" Я бы поостерегся и взял ПВХ со стенкой 3,2мм

[andrey R]

Да ладно! ПНД на канажку нормально идёт.

[Alex_]

Фишка в том, что из ПНД канализацию сейчас ни один нормальный производитель не делает. Берешь трубу после перевозки, а она овальная... Сам по себе материал мягок, стенки надо толще делать.

[andrey R]

Так ПНД разная бывает. На В1 овальную тож плохо. Нуна брать нормальную трубу, тогда без проблем. Я кладу. Нареканий нет. Тока на канажку водопроводную трубу ПНД брать.

[Alex_]

Тока на канажку водопроводную трубу ПНД брать.

Так и живем....

[andrey R]

Так и живем....

А что в этом плохого? Труба хорошая, клади куда хошь.
Я Вам больше скажу (тока по секрету ) из трубы пластиковой - вааще что хошь мона делать!
Вот тут
http://www.aquart.ru/data/xml/articles/ru/PDF-subwoofer.pdf
один перец из ПВХ трубы сабвуфер делает, а рядом - телескопы Так и живём

[Елена_НВК]

Спасибо за ответы... значит все нормально....
Мне тут сейчас сказали, что если у меня наружный водопровод из полипропилена (длиной 400 м), то нужно делать каолодцы, типо в СНиПе есть. А я такое только про канализацию видела... Неужели колодцы ставить??? Или я слепая??? СНиПов не вижу???

[andrey R]

Тока что обсуждали тему про колодцы на водопроводе. Посмотрите
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11614

[Сантехник]

Целое пособие есть с расчетами. Кто нибудь применял. Пособие (к СН 527-80) Прочность трубопроводов до 10 МПа называется.

[andrey R]

Ежели глыбко ложить, тогда пособие поюзать не вредно, а так - к чему?

[Сантехник]

Мне тоже всегда интересно глубоко лежу или не очень.

[Елена_НВК]

У нас тут еще один спор возник... Стоит ли укладывать полипропиленовую трассу водопровода "ЗМЕЙКОЙ" ее же все-равно землей придавит???

Добавлено - 15:19
Ее глубина 2,5 метра

[Сантехник]

Был уверен что трубопроводы, любые, надо прокладывать прямолинейно или поворачивать в раструбах на допустимый угол сталь\чугун. Про змейку на пластике если можно подробнее.

[Елена_НВК]

Просто в СП40-101-96 сказано, что укладку полипропиленового трубопровода необходимо укладывать змейкой, чтобы учесть его температурную деформацию, а в СП 40-102-2000 в п. 5.7 сказано, что "Для подземных водопроводов на сварных или других неразъемных соединениях, прокладываемых в грунте, с учетом защемления труб грунтом специальной компенсации не требуется".
Что значит "специальной" и какому СП верить?
Делать змейку или нет?

[dudkas3]

А у вас где строительство? если не секрет.

[andrey R]

Специальный - это, в том числе, и змейка
Верить всем документам
Змейку не делать, она только для открытой прокладки.

[Елена_НВК]

А у вас где строительство? если не секрет.

"АГЗС" Трасса Москва-Холмогоры

[Serg Ivanov]

Змейкой канализацию - это круто!

[Елена_НВК]

Змейкой канализацию - это круто!

Да не канализацию, а водопровод!!!
У нас тема -то сменилась, дорогой!!!

[dudkas3]

Думаю змейкой ненадо..
Труба сама выгнется как ей удобно, вы же в песочек её положете наверно. Пластику ж все равно, это сталь порвать может внутреннее растяжение..

[Елена_НВК]

Думаю змейкой ненадо..
Труба сама выгнется как ей удобно, вы же в песочек её положете наверно. Пластику ж все равно, это сталь порвать может внутреннее растяжение..

Да я тоже так думаю, но когда тебе говорят неродивые спецы про "змейку" и указывают на пункт СНиПа - засомневаешься.....

[Serg Ivanov]

Змейкой канализацию - это круто!

Да не канализацию, а водопровод!!!
У нас тема -то сменилась, дорогой!!!

Да фигня эта змейка. Надуманный пункт.

[Serg Ivanov]

Здрасте!
Не подскажите???
У меня канализация из полиэтиленовых труб диаметром 100 мм длиной 15 метров. Не переломятся ли они или не прогнутся под тяжестью земли на глубине почти 3 метра? выдержат? Или их нужно в футляре проводить? :wacko:

Вообще это определяется расчетом по СП 40-102-2000
Или по табличке из отмененого СН 478-80
Если знак + до 8м
Если знак - нельзя вообще.

Прикрепленные файлы

 SWScan0000300040.jpg ( 405,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Гость_kati_*]

А мы на канализацию берем двуслойные гофрированные полиэтиленовые трубы "Прагма", их можно укладывать на глубину до 8м

[Елена_НВК]

Serg Ivanov!
Cпасибо за табличку!

[Гость_Гость_DED_*]

А Где вы видели наружку из ПОЛИПРОПИЛЕНА для воды? а компенсацию для ПП необходимо. это если течет горячая вода... а если речь идет о ПНД то змейка необходима ! потому как материалы принципиально разные!

[Елена_НВК]

А Где вы видели наружку из ПОЛИПРОПИЛЕНА для воды? а компенсацию для ПП необходимо. это если течет горячая вода... а если речь идет о ПНД то змейка необходима ! потому как материалы принципиально разные!

да везде!!! У нас и водоканал требует и начальство!

[Igor Barishpolet...]

Я делал наружку из ПНД dу 50 и 65. Ничего не сдавилось!... Не забывайте, что грунт - не вода. После уплотнения на определенной глубине и вида грунта, идет перераспределение нагрузок и цилиндрическая поверхность трубы практически не будет "прогибаться". Да же тонкостенная труба (правильно уложенная в грунт) без дополнительных мер предосторожности нормально будет функционировать на любой глубине (в любом грунте кроме плывунов).

[dudkas3]

Я делал наружку из ПНД dу 50 и 65. Ничего не сдавилось!... Не забывайте, что грунт - не вода. После уплотнения на определенной глубине и вида грунта, идет перераспределение нагрузок и цилиндрическая поверхность трубы практически не будет "прогибаться". Да же тонкостенная труба (правильно уложенная в грунт) без дополнительных мер предосторожности нормально будет функционировать на любой глубине (в любом грунте кроме плывунов).

АГА, ТОЧНО..
вот поэтому ПНД и запретили использовать для водопровода в Москве!!!

[andrey R]

поэтому ПНД и запретили использовать для водопровода в Москве!!!

Вовсе не поэтому, почтеннейший Дудкас, смею Вас заверить Строго говоря, их не запрещали а велели любить другие трубы. Есть всё же разница

[Serg Ivanov]

Странные вопросы у Вас возникают... При Вашей-то глубине промерзания... Или там танки постоянно ездют?

[Елена_НВК]

Странные вопросы у Вас возникают... При Вашей-то глубине промерзания... Или там танки постоянно ездют?

Да нет, не танки.... Бензовозы всякие и т.п. техника... газовая заправка к тому-же...

[dudkas3]

Вовсе не поэтому, почтеннейший Дудкас, смею Вас заверить Строго говоря, их не запрещали а велели любить другие трубы. Есть всё же разница

ПНД - политилен низкого давления, разве не так?
а низкое давление в водопроводе, это сколько, если не сикрет?

[andrey R]

ПНД - политилен низкого давления, разве не так?

Это характеристика материала трубы, а не давления, которое она держит.

[Гость_Гость_DED_*]

А Где вы видели наружку из ПОЛИПРОПИЛЕНА для воды?  а компенсацию для ПП необходимо.  это если течет горячая вода... а если речь идет о ПНД то змейка необходима ! потому как материалы принципиально разные!

да везде!!! У нас и водоканал требует и начальство!

Везде?? мне кажется что вы путаете опять таки материал ! я даже выделил название.. если вы везде используете то хоть ссылочку дайте)

[andrey R]

мне кажется что вы путаете

Мне тоже А лепить ПП в земле на газовой заправке?

[Гость_Гость_DED_*]

ПНД - политилен низкого давления, разве не так?

Это характеристика материала трубы, а не давления, которое она держит.

Это даже не характеристика материала а характеристика метода производства материала ПВД Полиэтилен высокого давления ПНД полиэтилен низкого давления ..визуально можно понять так высокое давление это полиэтиленовые пакеты а ПНД это труба

[andrey R]

не характеристика материала а характеристика метода производства материала

Вы правы, я коряво написал. Сенкс за поправку

[Alex_]

Никакой компенсаци и тем более "змеек" при укладке полимерных труб ХВС в грунт не нужно, ибо, говоря по-простецки, трубу "задавит" так, что деформироваться ей можно будет только поперек. Строители! Вспомните сопромат! модули упругости, и пр. И посчитайте, кто "сильнее": пластиковая трубка или грунт...
По поводу материалов: Использовать, теоретически, можно все: ПНД, PPRC, ПВХ. Только PPRC и ПВХ идут отрезками, и придется возиться со стыками (варить, клеить) и прятать их в грунт, а это не есть гуд. ПНД до 110-го, по-моему, диаметра можно заказать в бухте - расктал и забыл. И еще он дешевле всех. Вот почему его, в основном, и применяют

[Гость_Гость_DED_*]

мне кажется что вы путаете

Мне тоже А лепить ПП в земле на газовой заправке?

согласен что есть специальная нормотивка ..по пррименению материалов на объектах нефтегазовой отрасли.. так вот там говорится только о нефтеналивных комплексах и только там где возможно непосредственая перекачка воспламеняющихся жидкостей

[andrey R]

Есть ещё куча нормативки именно по заправкам.

[Елена_НВК]

.

Цитата (andrey R @ Jan 29 2007, 14:12 )
Цитата
мне кажется что вы путаете


Мне тоже  А лепить ПП в земле на газовой заправке?

Я путаю????
Я что, ПП от ПНД не отличу? У нас генерал очень любит РРRC, поэтому я ничего не могу путать! сказал ПОЛИПРОПИЛЕН, значит полипропилен. PN20. У него толщина стенки при 110 мм -18,4. Речь идет о механически стабилизированной с помощью аллюминиевой фольги трубе, которая сохраняет все преимущества классического полипропиленового трубопровода и имеет улучшенные механические св-ва. (Это я про фирму FV-PLAST. Кому интересно, можете здесь посмотреть:
www.fv-plast.cz
А полиэтилен слишком мягкий

[Гость_Гость_DED_*]

Есть ещё куча нормативки именно по заправкам.

СОГЛАСЕН... у нас кладут полимеры на заправках

[Alex_]

Укладывать в землю "стабильную" PPRC трубу - шаг по пути к унитазам из золота...
И главное: наружка есть наружка... То дождь, то ветер, то снег, грязь кругом... И это не может не отразиться на качестве стыков. Потечет хотя бы один, и все умозрительные (в Вашем случае) преимущества Вашей действительно замечательной трубы пойдут прахом.

[Evgenya]

лет 20 ПНД закладывали на холодную воду и никаких вопросов. зачем если в земле армированный на техническую воду ПНД по моему по соотношению цена/монтаж,эксплуатация самое лучшее

[Alex_]

И где ж это Вы увидели армированный ПНД????

[mydmitry]

Помоему стабилизированная PPRC STABI PN25 и на Ф110 стенка 15,2 мм Вы не путаете?

[Елена_НВК]

я дала ссылку на каталог....
Хватит пререканий!
Посмотрите !

[Гость_Гость_DED_*]

.

Цитата (andrey R @ Jan 29 2007, 14:12 )
Цитата
мне кажется что вы путаете


Мне тоже  А лепить ПП в земле на газовой заправке?

Я путаю????
Я что, ПП от ПНД не отличу? У нас генерал очень любит РРRC, поэтому я ничего не могу путать! сказал ПОЛИПРОПИЛЕН, значит полипропилен. PN20. У него толщина стенки при 110 мм -18,4. Речь идет о механически стабилизированной с помощью аллюминиевой фольги трубе, которая сохраняет все преимущества классического полипропиленового трубопровода и имеет улучшенные механические св-ва. (Это я про фирму FV-PLAST. Кому интересно, можете здесь посмотреть:
www.fv-plast.cz
А полиэтилен слишком мягкий

Уважаемая так это же внутренние сети а мне помнится мы о наружних разговоривали.. может быть вы подскажите где такие замечательные трубы взять диаметра так 500??

[Гость_Гость_DED_*]

И где ж это Вы увидели армированный ПНД????

Армированный ПНД есть на нефтянке.. там вобще много вкусного есть но уж очень цены кусаются

[Alex_]

Дык это ж технологическое оборудование, потому и кусаются...

[Елена_НВК]

Уважаемая так это же внутренние сети а мне помнится мы о наружних разговоривали.. может быть вы подскажите где такие замечательные трубы взять диаметра так 500??

У меня наружка на питьевой водопровод диаметром 50.
На пожарку-сотка!
В чем проблема?

[Evgenya]

А чего совмещенный не сделать. Воще вроде на ПГ гостовский 150 диаметр минимум только подходит разве не так?

[andrey R]

А чего совмещенный не сделать

Лена же объяснила - энерал так велел

[OlgaO]

Воще вроде на ПГ гостовский 150 диаметр минимум только подходит разве не так?

Не так!
Есть подставки для ПГ диаметром 100, у них верхняя часть для присоединения ПГ - 125 мм.

[Evgenya]

типовой альбум у меня старый, спасибо.

[Елена_НВК]

А чего совмещенный не сделать. Воще вроде на ПГ гостовский 150 диаметр минимум только подходит разве не так?

Потому что по тех.условиям нужно делать раздельный!!!!!

[Гость_Гость_DED_*]

Уважаемая ЕЛЕНА_НВК скажите а как ваши эксплуатационщики воспринимают подобную солянку на сетях? если использовать весь имеющейся арсенал производителей и наменклатуру изделий ..как им проводить ремонтные работы в аварийном режиме? вы некогда незадумывались ?

[Елена_НВК]

Уважаемая ЕЛЕНА_НВК скажите а как ваши эксплуатационщики воспринимают подобную солянку на сетях? если использовать весь имеющейся арсенал производителей и наменклатуру изделий ..как им проводить ремонтные работы в аварийном режиме? вы некогда незадумывались ?

Какую солянку????
Не понимаю... о чем это????
У меня все трубы и фитинги из одного материала одной фирмы и они же делают монтаж и обслуживание!!!!
И так всегда. Только полипропилен PN20 и только одна фирма.... (говорила же- генерал так приказал!)
Почитайте повнимательнее ВСЮ тему....!!!!!

[Alex_]

И так всегда. Только полипропилен PN20 и только одна фирма.... (говорила же- генерал так приказал!)

Блин, завидую белой завистью... Нам бы таких (сыплющих деньгами) заказчиков (генералов ).
Армированный PPRC - в землю!!! на ХВС! Кто круче??? Тот, кто положит медь. Ставлю ему бутылку Remy Martin... Потом, похоже, только золото. :wacko: :wacko:

[Елена_НВК]

Наша компания жалеет деньги только на зарплату!!!
Для нефтедолларов, которые они получают, это копейки!!!!!!!!
У нас "генерал" (ген.директор) в месяц получает больше, чем сметная стоимость всех материалов и работ при реконструкции этого водопровода!!!!! (Учитывая, что трасса 400 метров при потребном количетсве воды 1куб в сутки!!!!)
Поэтому и мы деньги не жалеем. Главное-чтобы вода была и начальство было довольно!!!!

Кто круче???  Тот, кто положит медь. 

Кстати, раньше они предлагали класть медь или нержавейку!!!
Круче вареных яиц....

[OlgaO]

Кстати, раньше они предлагали класть медь или нержавейку!!!

Елена_НВК, так может быть они передумают и захотят наружку из меди! Вы только им не говорите, что получите бутылку Remy Martin от Alex_, а то они в обход Вас сработают!

[andrey R]

Наша компания жалеет деньги только на зарплату!!!

"генерал" в месяц получает больше, чем сметная стоимость всех материалов и работ

А говорите - жалеет

[Елена_НВК]

А говорите - жалеет 

Ага! На зарплату нам, проектировщикам!
На бизнес -ничего не жалко!!!

Елена_НВК, так может быть они передумают и захотят наружку из меди! Вы только им не говорите, что получите бутылку Remy Martin от Alex_, а то они в обход Вас сработают! 

Его не свернуть! Полипропилен и все! Нужно было раньше обрабатывать!
Мне то только бутылка Remy Martin, а подрядчикам всю прибыль от меди (положат то они явно не медь, а какую нибудь оцинковку!!!!) С какого.... я буду их кормить! Они и так с полипропилена не плохо кормятся.... Лучше бы нам немного подкинули, а то даже говорить стыдно о наших зарплатах!

[Alex_]

Елена, посмотрим теперь на дело с другой стороны...
400м. трассы - это 100 стыков, да еще и на армированной трубе, которую надо зачищать. После общения с полипропиленщиками выясняется, что где-то каждый 50-й стык армированой трубы течет из-за задиров при зачистке. А у Вас еще наружка со всеми прелестями погоды, о которых я уже упоминал. ПНД же можно заказать бухтой в 400м. Если лень заказывать, есть отрезки по 200м. Так что ваш "генерал", пардон, просто идиот. Резковато, конечно, но так...

[Гость_Гость_DED_*]

Можно при таких условиях укладывать все что угодно , сети же все равно обслуживать заказчику ! насколько я понимаю передавать водоканалу их не кто несобирается в эксплуатацию?

[Елена_НВК]

Конечно нет!

[Гость_Максим К_*]

Здрасте!
Не подскажите???
У меня канализация из полиэтиленовых труб диаметром 100 мм длиной 15 метров. Не переломятся ли они или не прогнутся под тяжестью земли на глубине почти 3 метра? выдержат? Или их нужно в футляре проводить? :wacko:

Здрасте:)
Если речь идет о трубах по ГОСТ 18599, то следует произвести статический расчет на прочность и устойчивость. Методика расчета таких труб с примером расчета есть в СП 40-102-2000 приложение Д. Если речь идет о корругированных ПЭ трубах, то тут статический расчет посложней. Могу выслать программу и научить считать, если ещё актуально:).
А вообще 3 м-оптимальная глубина. И транспорт уже не давит и земли не так много. Если будут вопросы по трубам обращайтесь:)

[Рыж]

Дык, Максим... программку-то вешайте.. ну ежли ж она бесплатная.... Вдруг кому еще пригодится

[Vitori]

Дык, Максим... программку-то вешайте.. ну ежли ж она бесплатная.... Вдруг кому еще пригодится

Пригодитца...

[Гость_Максим К_*]

Дык, Максим... программку-то вешайте.. ну ежли ж она бесплатная.... Вдруг кому еще пригодится

Вешаю. Здесь можно считать на статику трубы гофрированные из различных материалов, на статику трубы стеклопластиковые(произведенные методом намотки). Можно распечатать сами расчеты и приложить к проекту.
Расчеты разработаны кафедрой строительные конструкции МГУП, одобрены умными людьми из МГСУ, МГГУ и др. Применялась при проектировании аэропортов. Будут вопросы пишите, звоните.
Все бесплатно. Рад помочь.

Прикрепленные файлы

 PragmaPipe051.rar ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Рыж]

Спасибо!
Но все равно в репейник прогуляйтесь Да и предстаиться бы не мешало

[Гость_Максим К_*]

Спасибо!
Но все равно в репейник прогуляйтесь Да и предстаиться бы не мешало

И представился и фотки повесил:)
Жду рецензий;) Кто на новенького?

[Рыж]

Vitori, хорош флудить и выдавать желаемое за действительное.
Тем более, что Вы тоже от этого увильнули!

[Гость_Максим К_*]

Не ругайтесь!:)
Можно и проставиться:)

[Рыж]

Ох, а вот это Вы зря
Счас же толпа народу набежить.

Фсе, кончаем флудить, или переезжаем в беседку. А то счас Андрей Анатольевич ругаться будут за флуд в проф.темах

[gang79]

Добрый день. Как вы относитесь к прокладке полиэтиленовых труб хоз питьевого водопровода по эстакадес учетом того что эстакада находится на територии НПЗ. При этом ВУТП-97 рекомендует на територии НПЗ применять стальные трубы даже под землёй.

[Serg Ivanov]

Отрицательно.

[gang79]

Хотелось бы аргументированных ответов со ссылкой на нормы. Я нигде не могу найти четких ответов на этот вопрос.

[Сантехник]

Как бы ПЭ трубы не были стабилизированы , но все равно ультрофиолет их разрушает. Поищите нормы для прокладки любых пластиковых трубопроводов и найдете там слова скрыто, ..в коробах.. , предохряняя от механических повреждений.. . Открытая прокладка допускается в сан узлах и только , насколько я знаю.

[инж323]

А этот водопровод сезонный предполагается?без изоляции?Спутник али электроподогрев?
Красивое украшение экстерьера местности будет.Можно лампочками украсить, дабы прогибы подчеркнуть празднично.

[Serg Ivanov]

Хотелось бы аргументированных ответов со ссылкой на нормы. Я нигде не могу найти четких ответов на этот вопрос.

На сайтах производителей.

[gang79]

В стадии П было предусмотренна изоляция, электрообогрев и устройство дополнительных стоек на словах в записке. Поскольку я делаю стадию Р и возникают все этивопросы

[Гость_Рысь_*]

Добрый день. Как вы относитесь к прокладке полиэтиленовых труб хоз питьевого водопровода по эстакадес учетом того что эстакада находится на територии НПЗ. При этом ВУТП-97 рекомендует на територии НПЗ применять стальные трубы даже под землёй.

на нашем НПЗ только сталь.... пластиковые трубы на хозпитьевой только в земле.

[gang79]

Если не секрет какой НПЗ

[Гость_Рысь_*]

Если не секрет какой НПЗ

Ярославский

Сообщение отредактировал Рысь - 21.5.2009, 11:13