Вентиляция блоков кладовых в подвале многоквартирного дома Опции

[Ditmar1982]

Коллеги, здравствуйте! Если тема такая была - пошлите меня к ней, а если нет, то "внимание на экран" (с). Прикрепляю фрагмент плана подвала с блоком (зоной) кладовых. Сама категория зоны В4, по отдельности категория каждой кладовой не прописана. Вопросы:
1. Стены кладовых до потолка - значит надо вытяжку делать из каждой кладовой + ОЗК на выходах (а также переточные решетки с ОЗК в общий коридор зоны)?
2. Стены не до потолка - значит достаточно вытяжку из общего коридора блока с ОЗК?

Спасибо. Если непонятно изъяснился позадавайте наводящие вопросы. Я начинающий (к сожалению моему дилетант в вопросах вентиляции), так что не обессудьте.

Прикрепленные файлы

 2017_09_25_09_49_08.png ( 34,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[Ditmar1982]

Коллеги, здравствуйте! Если тема такая была - пошлите меня к ней, а если нет, то "внимание на экран" (с). Прикрепляю фрагмент плана подвала с блоком (зоной) кладовых. Сама категория зоны В4, по отдельности категория каждой кладовой не прописана. Вопросы:
1. Стены кладовых до потолка - значит надо вытяжку делать из каждой кладовой + ОЗК на выходах (а также переточные решетки с ОЗК в общий коридор зоны)?
2. Стены не до потолка - значит достаточно вытяжку из общего коридора блока с ОЗК?

Спасибо. Если непонятно изъяснился позадавайте наводящие вопросы. Я начинающий (к сожалению моему дилетант в вопросах вентиляции), так что не обессудьте.

Прикрепленные файлы

 2017_09_25_09_49_08.png ( 34,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[Амиго]

А. Я тоже проклинал эту мерзость.
Вобщем делал вентиляцию гдето из центра коридора каждого блока кладовых. Ну и для притока п.п. клапан в коридор.
Когда проектили думали кладки не до конца делать. А как до стройки дело дошло, стали пазогребневыми плитами выкладывать. До потолка короче. В них решетки над дверьми 400*200 и дверки без порожков.


А чо за контора?)

[Ditmar1982]

А. Я тоже проклинал эту мерзость.
Вобщем делал вентиляцию гдето из центра коридора каждого блока кладовых. Ну и для притока п.п. клапан в коридор.
Когда проектили думали кладки не до конца делать. А как до стройки дело дошло, стали пазогребневыми плитами выкладывать. До потолка короче. В них решетки над дверьми 400*200 и дверки без порожков.


А чо за контора?)

За информацию спасибо, контору не сдам))...То есть из каждой кладовой ОЗК не нужен на решетках?

[Амиго]

Не. Для каждого блока тока.
там просто перегородки внутри блока ненормированны по огнестойкости. По сути помещением является блок кладовых, а не каждая кладовка. В мособл таким макаром прошли. ПИКи вроде тоже так делают. По крайней мере я так понял своего тамошнего коллегу.

[Ditmar1982]

Не. Для каждого блока тока.
там просто перегородки внутри блока ненормированны по огнестойкости. По сути помещением является блок кладовых, а не каждая кладовка. В мособл таким макаром прошли. ПИКи вроде тоже так делают. По крайней мере я так понял своего тамошнего коллегу.

Спасибо. Для себя резюмирую. Вентустановка в коридоре блока кладовых, на выходе в подвальную секцию ставим ОЗК, а также переточную решётку на выходе из блока кладовых для притока, тоже с ОЗК. А сами перегородки кладовых либо не до потолка, либо, как Вы описали - решётки переточные и без порожков. Так?)

[Амиго]

Прилепил кусочек ваяемого.

Прикрепленные файлы

 ____.PNG ( 76,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 572

 

[Ditmar1982]

Прилепил кусочек ваяемого.

Спасибо

[Olegka]

Коллеги, как подаете воздух в коридор

[babbda]

Коллеги, как подаете воздух в коридор

Да, это очень интересный вопрос.

[MalkovaE]

Подниму тему. Жилой дом 8 этажей с подвалом, в котором кладовые. Подземной стоянки нет. Соответственно в подвале ИТП, щитовые и пр. Площадь общая парковок меньше 200 м2. Каждая парковка выделена противопожарными перегородками и пп дверью. Все кладовые выходят в один общий длинный коридор, к нему же примыкают тех помещения. Вопрос по вентиляции. Прошу обсудить мое предложение. Предусмотреть приточную установку без нагрева с расчетом воздухообмена на кладовые и тех помещения и подать воздух в коридор. Установить в перегородках кладовых и тех помещений, примыкающих к коридору пп но клапана. Это будет приток. Вытяжка. Из тех помещений самостоятельные системы выше кровли. Из этого же коридора вытяжную установку с воздухообменов на кладовые. И опять ПП НО клапана в перегородках каждой кладовой. То есть в каждой кладовой 2 клапана. Смущает - могу ли я практически объединить на одну приточную систему кладовые и тех помещения.

[Skaramush]

Переведите, пожалуйста, свой текст, чтобы он стал понятным.

Жилой дом 8 этажей с подвалом, в котором кладовые. Подземной стоянки нет. Соответственно в подвале ИТП, щитовые и пр. Площадь общая парковок меньше 200 м2. Каждая парковка выделена противопожарными перегородками и пп дверью. Все кладовые выходят в один общий длинный коридор, к нему же примыкают тех помещения. Вопрос по вентиляции. Прошу обсудить мое предложение. Предусмотреть приточную установку без нагрева с расчетом воздухообмена на кладовые и тех помещения и подать воздух в коридор. Установить в перегородках кладовых и тех помещений, примыкающих к коридору пп но клапана. Это будет приток. Вытяжка. Из тех помещений самостоятельные системы выше кровли. Из этого же коридора вытяжную установку с воздухообменов на кладовые. И опять ПП НО клапана в перегородках каждой кладовой. То есть в каждой кладовой 2 клапана. Смущает - могу ли я практически объединить на одну приточную систему кладовые и тех помещения.

Это единственное, что смущает? А объясните, будьте добры, как воздух будет попадать в кладовые от Ваше "общей приточной"?

[MalkovaE]

Через пп клапана.

[Skaramush]

Через пп клапана.

Ещё раз. У Вас в кладовых ВЕ нет. Два отверстия в коридор, в котором есть приток и вытяжка, приток с подпором.
Как во все помещения кладовых пойдёт воздух? Чем Вы его заставите пойти в помещения, глухие, у которых только две дыры в одной стенке с непонятной целью?

[ИОВ]

Жилой дом 8 этажей с подвалом, в котором кладовые. Подземной стоянки нет. Соответственно в подвале ИТП, щитовые и пр. Площадь общая парковок меньше 200 м2. Каждая парковка выделена противопожарными перегородками и пп дверью. Все кладовые выходят в один общий длинный коридор, к нему же примыкают тех помещения. Вопрос по вентиляции. Прошу обсудить мое предложение. Предусмотреть приточную установку без нагрева с расчетом воздухообмена на кладовые и тех помещения и подать воздух в коридор. Установить в перегородках кладовых и тех помещений, примыкающих к коридору пп но клапана. Это будет приток. Вытяжка. Из тех помещений самостоятельные системы выше кровли. Из этого же коридора вытяжную установку с воздухообменов на кладовые. И опять ПП НО клапана в перегородках каждой кладовой. То есть в каждой кладовой 2 клапана.

Вы подаёте приток в коридор, вытяжку забираете из коридора. Какие силы заставят прит. воздух зайти в кладовку через один клапан, провентилировать её и выйти через другой клапан опять в коридор?

[Skaramush]

Вы подаёте приток в коридор, вытяжку забираете из коридора. Какие силы заставят прит. воздух зайти в кладовку через один клапан, провентилировать её и выйти через другой клапан опять в коридор?

Странный вопрос, ей Богу Заставят стрелочки "направление циркуляции" на листочке бумаги.

Судя по ответу на мой первый вопрос...

[MalkovaE]

Уважаемые коллеги. Вы правы и еще раз правы. Грамотно и квалифицированно было б как минимум завести в каждую кладовую хотя бы либо приток либо вытяжку. И все было бы отлично. Даже спорить тут не о чем. Стрелочки - это сильно. Но сначала не будут включать просто механическую вентиляцию в подвале, потом, когда придет пора ее обслуживать - вообще от нее откажутся. Это реалии. В другом пожарном отсеке вроде бы договорились выполнить сетки - то есть не выделять кладовую. А вот в первом, т.к. там еще и тех помещения - каждая кладовая будет выделена пп перегородками. И стрелками пойдет воздух. Кстати вот тут АР узнали после нескольких уже выстроенных зданий, что в одном пожарном отсеке нельзя делать кладовые больше 200 м2 без пожаротушения. То есть в парковке - сколько угодно. А вот если это дом без парковки, что сейчас редкость, -то только 200 м2, либо выделять пожарный отсек со всеми вытекающими....

[Composter]

Предусмотреть приточную установку без нагрева

Чтобы заморозить все инженерные коммуникации в подвале?

[ИОВ]

Чтобы заморозить все инженерные коммуникации в подвале?

ТС не знакома с разделом 7 СП 60 и с законами элементарной физики. Не знает, что в щитовой и ИТП температура нормируется, не знает ничего про коммуникации в подвале - в первую очередь ВК. Но пытается оправдать свою безграмотность безграмотностью АР-хов.
Не повезло ЗАКу...
С учётом её последнего поста - у неё "всё хорошо, прекрасная маркиза" (с). Только совсем не понятно - зачем обратилась за советами на Форум?

[MalkovaE]

АВОК, как всегда резок, бескомпромиссен и ярлыки раздает быстро. Коллеги, вопрос был один "Смущает - могу ли я практически объединить на одну приточную систему кладовые и тех помещения." Для этого и обратилась к уважаемому сообществу. Но ни одного ответа не услышала. По поводу приточной установки без нагрева - а как же неотапливаемые парковки? И тех помещения, вентилируемые воздухом неотапливаемой парковки? Просто ставят электроконвектор в тех помещении.. Но, как поняла, конкретного ответа никто не смог дать. Всех возмутил пассаж о отсутствии нагрева в вентустановке. Будьте терпимее к новичкам. Прочие решения на совести проектировщика и бюджета Заказчика. Особенно, когда они не противоречат нормам. И не стоит указывать на весь раздел 7 СП60. Если нет конкретного совета.

[ИОВ]

Прочие решения на совести проектировщика и бюджета Заказчика. Особенно, когда они не противоречат нормам. И не стоит указывать на весь раздел 7 СП60. Если нет конкретного совета.

Ваши решения, как раз, нормам противоречат.
Если проектировщик ОВ не знает, где прочесть в 7-ом разделе СП 60 о воздухообмене, подаче, удалении воздуха, то советы не помогут.
А когда новичок начинает с такого подхода к собственной работе:

Но сначала не будут включать просто механическую вентиляцию в подвале, потом, когда придет пора ее обслуживать - вообще от нее откажутся. Это реалии.

Давать советы такому новичку-пофигисту желающих обычно немного.

[zholud3v]

Ваше предложение реализовать на практике нельзя, так как оно имеет несколько серьезных противоречий с действующими нормативами по пожарной безопасности и проектированию вентиляции.
Ошибки предложенной вами схемы:
1. Переток воздуха в кладовые и из них через коридор строго запрещен Ваша схема предполагает подачу и забор воздуха в кладовые через переточные отверстия с противопожарными клапанами (ПП НО) в стенах, выходящих в общий коридор. Согласно п. 6.12 СП 7.13130.2013, устраивать отверстия для перетекания воздуха в противопожарных перегородках, отделяющих помещения от коридоров, разрешается (при условии защиты их нормально открытыми противопожарными клапанами) только для общественных, административно-бытовых и производственных помещений, но строго исключает склады («кроме складов»)

Подвальные кладовые относятся именно к складским помещениям, поэтому вентилировать их перетоком через коридор не допускается.

2. Использование коридора как вытяжной камеры Организация вытяжки, при которой воздух из кладовых поступает обратно в коридор (на пути эвакуации) для последующего удаления центральной вытяжной установкой, нарушает базовые санитарные и противопожарные правила. Воздух следует направлять так, чтобы он не поступал из зон с большим загрязнением (складов, техпомещений) в зоны с меньшим загрязнением или на пути эвакуации

3. Подача неподогретого воздуха зимой Вы планируете использовать «приточную установку без нагрева». В вашем регионе (Вроде как Нижний Новгород)) расчетная температура зимой значительно ниже нуля. Подача ледяного наружного воздуха напрямую в коридор, а оттуда в технические помещения (ИТП, щитовые) приведет к выхолаживанию подвала. Для ИТП это грозит замерзанием импульсных трубок и теплоносителя, а для электрощитовых — выпадением конденсата и порчей оборудования. Вентиляция ИТП действительно должна рассчитываться на ассимиляцию тепловыделений от трубопроводов и оборудования, однако схемы приточно-вытяжной вентиляции тепловых пунктов следует выполнять с рециркуляцией удаляемого воздуха, чтобы не подавать морозный воздух напрямую, а смешивать его с теплым.

4. Правила объединения кладовых и техпомещений в одну систему Вы спрашиваете, можно ли объединить кладовые и техпомещения на одну приточную систему. Да, объединять такие помещения можно, но только с помощью разводки сети воздуховодов, а не через объем общего коридора. В одну систему допускается объединять производственные помещения категорий В4, Г, Д (к ним часто относятся ИТП и щитовые) и складские помещения категорий В4 и Д (кладовые). Главное условие — на ответвлениях воздуховодов к помещениям категорий В4 (или на пересечении противопожарных преград каждого помещения) должны устанавливаться противопожарные нормально открытые клапаны (ПП НО)

Как следует сделать правильно: От идеи использования коридора в качестве промежуточной камеры (пленума) нужно полностью отказаться.
Проложите по подвалу полноценную сеть приточных и вытяжных воздуховодов.
Заведите ответвления воздуховодов непосредственно в каждую кладовую, щитовую и ИТП.
На пересечении воздуховодами противопожарных стен каждого помещения (кладовой, ИТП, щитовой) установите противопожарные нормально открытые клапаны

Приточный воздух необходимо подогревать до допустимых температур (например, с помощью калорифера или применяя схему с рециркуляцией воздуха из ИТП

Сообщение отредактировал zholud3v - Сегодня, 8:37

[MalkovaE]

Спасибо за грамотный и полезный ответ. Все пункты понятны. Третий, ну опять же кивая на многие уже сданные неотапливаемые парковки с притоком без подогрева Заказчик не примет. Это уже не перетянуть. Я новичок только по НИКу. На форуме с нулевых. Старый НИК и пароль АВОК перестал принимать года 3 назад. Перешла в ТГ, но сейчас проблемы и решила вернуться на АВОК. Почему то на ОВИК многие уважаемые коллеги могут и помочь и разъяснить грамотно. А на АВОКе ну как будто воздух вызывает агрессию. Лет 10 не работала с жильем. А дом с чистым подвалом с кладовыми без парковки вообще впервые. Вот и задала вопрос. Еще раз спасибо за грамотный ответ.

Сообщение отредактировал MalkovaE - Сегодня, 11:32

[MalkovaE]

Хотя читаю пункт 6.12 В ограждающих строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости или в противопожарных преградах, отделяющих общественные, административно-бытовые, производственные и складские помещения категорий В2 - В4, Г и Д от коридоров, допускается устройство отверстий для перетекания воздуха при условии защиты отверстий противопожарными нормально открытыми клапанами. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется.
Возможность установки противопожарного нормально открытого клапана должна приниматься с учетом положений абзаца третьего пункта 6.11 настоящего свода правил.»;
Редакция вроде бы последняя.
Я понимаю негодование коллег по поводу перетока. Но если нет прямого запрета - Заказчик будет непреклонен. Дома эконом класса.
У самих дома кладовые в подвале. Дом конечно старый, двери не ПП. Но просто продухи и нет механики вообще.