Кран первичного пожаротушения в квартире, Узел крана первичного пожаротушения в квартире. Опции

[Serg Ivanov]

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

СНиП 2.08.01-89*

(Измененная редакция, Изм. № 4)

3.1а. На сети хозяйственно-питьевого водопровода следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга (рукава) в целях возможности его использования в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения на ранней стадии.
Шланг должен обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры с учетом длины струи 3 м, быть длиной не менее 15 м, диаметром - 19 мм и оборудован распылителем.

(Введен дополнительно, Изм. № 4)

У кого нибудь есть разработанный это узел?

[Serg Ivanov]

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

СНиП 2.08.01-89*

(Измененная редакция, Изм. № 4)

3.1а. На сети хозяйственно-питьевого водопровода следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга (рукава) в целях возможности его использования в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения на ранней стадии.
Шланг должен обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры с учетом длины струи 3 м, быть длиной не менее 15 м, диаметром - 19 мм и оборудован распылителем.

(Введен дополнительно, Изм. № 4)

У кого нибудь есть разработанный это узел?

[andrey R]

Ни разу не видел. Полагаю, что это обычный кран. Тока вопросов к нему много. Основной - где он должен быть? В смысле до счётчика, или после?

[Гость_kati_*]

Мы этот кран устанавливаем уже несколько лет. Сначала мы просто показывали на планах и схемах его как поливочный кран и обозначали Пкб (пожарный кран бытовой), а сейчас есть готовые комплекты разных фирм, но мы ставим Пкб фирмы "Пульс" они есть в их каталогах. И спцификацию их так и вносим.
Устанавливать их нужно с таким условием, что бы этим краном, учитывая длину шланга 15м, можно было потушить самую удаленную точку квартиры. Если не хватает длинны, а это бывает в основном в квартирах с двумя санузлами, постирочными... , то нужно устанавливать два таких Пкб и после квартирного водомера в этих санузлах, постирочных, в любом удобном для размещения месте над полом (ну короче на уровне водопроводной трубы). Они бывают в таких маленьких шкафчиках ("Пульс") и в мягких полиэтиленовых пакетах (каких-то других фирм - непомню).

[andrey R]

Ни себе фига Прям так в пакете и устанавливать?

[Гость_kati_*]

да! рядом с унитазом или под раковиной, такой маленький, не занимающий много места пакетик и к стати по цене он дешевле чем шкафчик. но мы не мелочимся - деньги то не наши

[andrey R]

А картиночкой не угостите? Или ссылочкой на оную?

[Гость_kati_*]

Картинка на работе, если сильно надо то в пн вечером, а пока ссылочка сайта Пульса, полазийте мож чего найдете - [URL=http://www.npopuls.ru/production/production.shtml]

[andrey R]

Пасибки
Вот ссылка на страничку со шкафом:
http://www.npopuls.ru/production/productio...witem&itid=1553
Там описание и комплектация потрохами.

Прикрепленные файлы

 ____.gif ( 3,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Skorpion]

Тока вопросов к нему много. Основной - где он должен быть? В смысле до счётчика, или после?

Этот вопрос - Ваш очередной юмор?

[andrey R]

Почему юмор? Его ставят после счётчика, но мне известны прецеденты, когда люди оспаривали это в судах, доказывая, что а - ломается счётчик от больших расходов, б - за воду из пожарного крана в подъезде не платим (на самом деле это не так) а за воду из квартирного - по счётчику! Несправедливо...
Потому и спросил, в надежде что кто то поделится своим опытом по этой части.

[Serg Ivanov]

Так вот мне и интересно на какой расход его рассчитывать? ИМХО, 0,2л/сек.

[Evgenya]

мы не рассчитывали... сначала правда были преценденты считали, а потом на экспертизе популярно объяснили что не надо. Т.К. ЭТО СРЕДСТВО ПЕРВИЧНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ. к противопожарному водопроводу не относится

[OlgaO]

Так вот мне и интересно на какой расход его рассчитывать? ИМХО, 0,2л/сек.

Ни на какой!
Все из тех же практических рекомендаций к СНиПу:
"...Отдельный кран, к которому присоединяется шланг, может быть установлен на водопроводной трубе в любом удобном для его открывания месте: в ванной, уборной, кухне - по усмотрению заказчика или проектной организации. Кран следует устанавливать после счетчика расхода воды....Длина шланга определяется размерами квартиры, возможной его прокладкой по коридорам и комнатам до самого отдаленного от крана места.....Напор в системе вообще не регламентируется, никаких дополнительных расходов не вводится, дополнительных гидравлических расчетов не требуется....Устройство не входит в состав системыпротивопожарного водопровода, его не следуетприсоединять к этой системе, если она предусматривается в здании...."

[andrey R]

объяснили что не надо

То бишь - льётся что то и ладно?

[Evgenya]

Ну да потери напора на шланге не читали. Главное чтобы шланг доставал (балконы, лоджии считали). Иначе если считать на противопожарный расход труба 20 - 25 в квартире нужна под шкаф. Да и счетчик больший нужен. 2.5 м3/час может не хватить.

[andrey R]

Вот это я и имел ввиду, когда писал, что есть вопросы....

[Serg Ivanov]

Однако длину струи в 3м надо обеспечить... :wacko:
Значит напор на спрыске никак не меньше 3м вод.ст.

[Evgenya]

Где то вроде есть рассчет... Забыл... Не подскажете?

[OlgaO]

Напор в системе вообще не регламентируется, никаких дополнительных расходов не вводится, дополнительных гидравлических расчетов не требуется....

А кроме этого все равно надо обеспечивать в квартире для ванны 3 м свободный напор!

[andrey R]

Ванна то рядышком со стояком, а тут трёшка на конце шланга, а он на лоджии...

[Evgenya]

Да ничего не достанет чуть чуть. Ведрами натаскают. Все равно ентот ШПК акитекторам не нравится

[OlgaO]

Ванна то рядышком со стояком, а тут трёшка на конце шланга, а он на лоджии...

А у ванны смеситель на 1м, а свободный напор 3м - это от смесителя еще надо
Так что притушится ваша лоджия

[andrey R]

ак что притушится ваша лоджия

Откровенно говоря, мне эта новация совсем не ндравится, а Вам?

[dudkas3]

А у меня был совсем недавно опыт с этим краником...
Поквартирная разводка была в коридорчике, тянули до входной двери под потолком, в квартире на пол спускались, ну я энтот краник и лепил прям в коридорчике, в углу...
ничего страшного он особо не представляет, если честно..Эти краники заставили делать из-за большой высотности здания, у нас там аж три зоны вышло..вот..
и узел разресованый тож где-то есть дома, может поищу, если уж очень нужен.., а так на сайте предложенном должон быть..

[Serg Ivanov]

ак что притушится ваша лоджия

Откровенно говоря, мне эта новация совсем не ндравится, а Вам?

Штука эта правильная, многим жизнь и имущество спасёт. Спасение горящих - дело рук самих горящих. И цветы с балкона поливать можно.
Уж больше пользы чем от ПК на лестничной клетке.


Добавлено - 17:47

А у меня был совсем недавно опыт с этим краником...
Поквартирная разводка была в коридорчике, тянули до входной двери под потолком, в квартире на пол спускались, ну я энтот краник и лепил прям в коридорчике, в углу...
ничего страшного он особо не представляет, если честно..Эти краники заставили делать из-за большой высотности здания, у нас там аж три зоны вышло..вот..
и узел разресованый тож где-то есть дома, может поищу, если уж очень нужен.., а так на сайте предложенном должон быть..

Скинте, если не затруднит. На сайте не нашел.

[OlgaO]

ак что притушится ваша лоджия

Откровенно говоря, мне эта новация совсем не ндравится, а Вам?

Да вреда от шкафчика 300х300 не много, пусть будет, вдруг кому-то и пригодится.
Serg Ivanov, посмотрите здесь http://www.pozh.spb.ru/Kat/neva/neva.htm и http://www.pozh.spb.ru/Kat/neva/neva2.htm

[Serg Ivanov]

Спасибо за ссылки.
"Тканевый рукав
длина - 15м, диаметр - 19 мм
Диаметр скатки 320 мм
Ствол-распылитель, переходник
Рабочее давление - 0,6 мПа
Дальность водяной струи, не менее 3 м"
Одно смущает - нигде не написан диаметр подключения к водопроводу и потребный напор в точке подключения, чтоб получить струю в 3м. Есть повод для придирок.

[Skorpion]

Цитата из СНиП 31-01-2003.
7.4.5 На сети х/п водопровода в каждой квартире следует предусм. отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвид. очага возгорания. Длина шланга должна обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры.

Здесь уже не говорится об ограничении длины шланга 15 метрами. Видимо, для больших квартир можно предусматривать и 20 и 30 м. А можно ставить 2 и более устройства – нужен индивидуальный подход.
Кран должен быть установлен после счетчиков, иначе будут воровать воду. Это все равно, что присоединить провода до электросчетчика.
Расход 0,2 л/с – вполне приличный. Когда-то я замерял. Струя выходит из крана с шумом. В этом случае счетчик воды не поломается. На унитаз со смывным краном надо подать расход 1,4 л/с, и ничего страшного. При напоре 3 м кран у умывальника даст больше 0,2 л/с. 0,2 л/с – это оптимальный расход, который устанавливает потребитель, напр. при заполнении ванны, и который принят в нормах.
Диаметр крана должен быть 15 мм, на кране штуцер, рукав диаметром 19 мм как раз подходит с натягом.
Каждый из Вас может примерно подсчитать потери напора в рукаве, используя электронную таблицу для расчета пластмассовых труб, которую я всем давал. Для d=19 и L=15 м, q=0,2 потери составят 0,71м, при q= 0,3л/с Н=1,41м.
Опыта эксплуатации таких кранов в квартирах еще нет. Предвижу следующее. Если краном долго не пользоваться, то он «прикипает», его трудно открыть, женщина не осилит, а мужик сломает. Квартира сгорит. Если часто открывать, то кран начинает капать на пол, надо подставлять ведро и вызывать слесаря. «Деловые» люди поставят заглушку или вообще срежут кран. Квартира сгорит второй раз.

[Serg Ivanov]

Ну, крана там два. Один на подключении, другой у распылителя. Можно периодически крутить. хороший кран Ду15 рассчитан на 50ати. Не так просто сломать. Турцию/Китай не ставить. Да и возможность подать воду в любую точку квартиры при уборке/ремонте не помешает.
Соображения Выши правильные насчет напоров/расходов, ИМХО. Но нигде в нормах не записаны. А это повод для мздоимства.

[andrey R]

А это повод для мздоимства.

Одним поводом больше, одним меньше... хороший мздоимец всегда повод найдёт.
А вот плюсы есть (окромя пожара ) - ремонт, полив цветуёв на балконе, полив воющей машины соседа под окном и прочее.
Минусы - капать будет, дети баловаться, лишние краны, шкаф этот дурацкий в тесном нужнике...
Ну не знаю....

[Сантехник]

Слава богу нам эти шкафы нарисовать и забыть, а не воевать с дизайнерами за место. Получил проек жилья там эти краны этаким пожарным краном на вертикальной палочке сразу за квартирным счетчиком приделаны и дальше обрыв. Рисунок художественный тоже приложен - рукав намотанный на кронштейн. и пункт спецификации - нет проблем. А нам домой такой ящик только по желанию.Хош ставь хош нет как счетчики.

[andrey R]

Рисунок художественный тоже приложен

Покажте эту красоту то.

[Сантехник]

Вот он

Прикрепленные файлы

 roomskaf.dwg ( 89,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 419

 

[andrey R]

Мило А окромя счётчика и этого девайса в квартире боле ничего нет?

[Сантехник]

Имеем право не показывать интимные подробноси, если это прописано в задании. Наши клиенты вообще предпочитают видеть в проекте тройники с заглушками. Экономии хочется. Но экспертиза не позволяет.

[Skorpion]

Пока мы тут ломали копья вокруг напора 3 м, у меня появился СТО 02494733 5.2-01-2006. В п. 7.7 сказано, что минимальный напор у верхнего прибора должен быть 7,5 м.
Пластмассовая труба d=19 мм при таком напоре пропустит 0,68 л/с, при скорости 2,4 м/с. Учитывая, что здесь рукав с другой шероховатостью, а так же то, что на конце стоит распылитель, вполне возможно, что система пропустит 0,5 л/с. Это 3 ведра по 10 л за минуту.
Цитирую так же п. 8.3:
«…В жилых зданиях в каждой квартире водопровод холодной воды …оснащается краном, установленном после счетчика воды, предназначенном для первичного пожаротушения в соответствии с 7.4.5 СНиП 31-01. Такая система не является противопожарной».

[Serg Ivanov]

Пока мы тут ломали копья вокруг напора 3 м, у меня появился СТО 02494733 5.2-01-2006. В п. 7.7 сказано, что минимальный напор у верхнего прибора должен быть 7,5 м.
Пластмассовая труба d=19 мм при таком напоре пропустит 0,68 л/с, при скорости 2,4 м/с. Учитывая, что здесь рукав с другой шероховатостью, а так же то, что на конце стоит распылитель, вполне возможно, что система пропустит 0,5 л/с. Это 3 ведра по 10 л за минуту.
Цитирую так же п. 8.3:
«…В жилых зданиях в каждой квартире водопровод холодной воды …оснащается краном, установленном после счетчика воды, предназначенном для первичного пожаротушения в соответствии с 7.4.5 СНиП 31-01. Такая система не является противопожарной».

А скинуть СТО 02494733 5.2-01-2006 можете?

[Anastasia_92]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, первичное средство пожаротушения учитывать при гидравлическом расчете системы хоз.-питьевого водоснабжения жилого дома?

[Водяной]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, первичное средство пожаротушения учитывать при гидравлическом расчете системы хоз.-питьевого водоснабжения жилого дома?

не требуется

[Anastasia_92]

Спасибо

[Dima_UA]

тоже не учитываю в гидравлическом расчете расход через этот кран

[Cypok]

Вот водомерный узел. Взял на сайте валтека (не сочтите за рекламу).

Я так понимаю дренажный кран как раз для подключения КПК "Пульс".

Прикрепленные файлы

 12.jpg ( 210,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

 

[Anastasia_92]

В практике, как показывает мой небольшой, но все-таки опыт, первичное средство пожаротушения практически никто не ставит, вследствие того, что разводка поквартирная проблема бушующих жильцов.
А вообще ставиться, как вариант, дренажный кран, а на нем должен быть съемный штуцер для подключения шланга.

[Наталка72]

Мы тоже в своих проектах просто показываем подводку к устройству первичного пожаротушения и на плане даем указание по марке устройства, так же в спецификации указываем, что входит в комплект данного устройства. Только я не видела, чтобы Застройщик ставил их в квартирах по факту...

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 83,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Anastasia_92]

где ставить это не проблема. Вопрос об расходе на первичное средство пожаротушения, и как это будет влиять на гидравлику, да и в принципе на поквартирный счетчик..

 1.pdf ( 215,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

[Serg Ivanov]

где ставить это не проблема. Вопрос об расходе на первичное средство пожаротушения, и как это будет влиять на гидравлику, да и в принципе на поквартирный счетчик..

 1.pdf ( 215,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

Никак.

[Dima_UA]

Сейчас открыл ДБН [для UA]. расход для этого крана 0,5 л/с в то время когда для квартиры получается до 0,35 л/с. а потери напора в счетчике ф15 больше 3м и как бы разводка не расчитана на такой расход.

[55555]

См. схему

Прикрепленные файлы

 _________1.jpg ( 92,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 _________21.jpg ( 63,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
 _________231.jpg ( 122,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Serg Ivanov]

Сейчас открыл ДБН [для UA]. расход для этого крана 0,5 л/с в то время когда для квартиры получается до 0,35 л/с. а потери напора в счетчике ф15 больше 3м и как бы разводка не расчитана на такой расход.

Ну и что? Она и не должна рассчитываться на такой расход.

[Anastasia_92]

а зачем тогда закладывать оборудование (КПК "Пульс"), если сеть не рассчитана на пропуск такого расхода?!

[Dima_UA]

Ну и что? Она и не должна рассчитываться на такой расход.

Serg Ivanov если бы кран висел сразу возле счетчика, то 1-2 метра 20 тубы пусть будут, а когда счетчики за пределами квартиры, и длина труб от счетчика до крана составляет иногда больше 10 м то и потери напора в трубе например рехау стабил 20х2,9 будут порядка 10 м + счетчик 4 м + напор перед краном + длина шланга метров 10 по квартире....

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov если бы кран висел сразу возле счетчика, то 1-2 метра 20 тубы пусть будут, а когда счетчики за пределами квартиры, и длина труб от счетчика до крана составляет иногда больше 10 м то и потери напора в трубе например рехау стабил 20х2,9 будут порядка 10 м + счетчик 4 м + напор перед краном + длина шланга метров 10 по квартире....

Ну и что? Расход через этот типа ПК не нормируется.

а зачем тогда закладывать оборудование (КПК "Пульс"), если сеть не рассчитана на пропуск такого расхода?!

Такого - какого? Откуда Вы его выкопали если он вообще не нормируется?
пс
ДБН - закройте и больше не открывайте или авторов спросите как они собирались получить 0,5л/с из фактически обычного поливочного крана у которого всегда было 0,3л/с..

[Dima_UA]

скажем так, пожарный кран комплект это не обычный поливочный кран, даже посмотреть "Пульс", так он комплектуется шкафом, катушкой, полужерстким рукавом 15м со стволом, угловым краном таким как обычный ПК, только Ду25. Это так, к слову.

Закрыть ДБН не могу, т.к. у нас это дейстующий НД для внутренних систем ВК

Сообщение отредактировал Dima_UA - 27.2.2015, 12:54

[Serg Ivanov]

Закрыть ДБН не могу, т.к. у нас это дейстующий НД для внутренних систем ВК

Ну тогда спрашивайте авторов сего бреда ДУ25мм в квартире.
У нас такого нет.

[Kostyan777]

Мы, на разрезе сантехнической кабины, указываем только кран шаровой и подводку к нему, сам ПК не вырисовываем. В спецификации заказываем.

 PK_B.pdf ( 338,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158


Сообщение отредактировал Kostyan777 - 2.3.2015, 13:56

[55555]

Всё вырисовываем и на планах и на схемах и вносим в спецификациях.

[Anastasia_92]

В спецификацию тоже указываю...а вот при расчетах учитывать или нет?!
как я поняла, нет..так как нет нормативных расходов воды..и в СНиПе данный момент не отражается...

[Serg Ivanov]

В спецификацию тоже указываю...а вот при расчетах учитывать или нет?!
как я поняла, нет..так как нет нормативных расходов воды..и в СНиПе данный момент не отражается...

Тут обсуждали
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12032

не прошло и восьми лет..

[Anastasia_92]

боюсь доводы и рассуждения технадзор не убедят...

[Serg Ivanov]

боюсь доводы и рассуждения технадзор не убедят...

Кто такой тут технадзор? - его дело следить за соблюдением строителями проекта утверждённого экспертизой.

[Anastasia_92]

На стадии "П" диаметры не расставляются, в соответствии с 87 постановлением (хотя с этим проектом какая-то аномалия, эксперт сказал расставить диаметры), а технадзор проверяет стадию "Р" (сама строительная организация), и именно вот этой компании нужно все до каждого нюанса расписать, доказать...поэтому и возник такой вопрос..

[Kostyan777]

На стадии "П" диаметры не расставляются, в соответствии с 87 постановлением (хотя с этим проектом какая-то аномалия, эксперт сказал расставить диаметры), а технадзор проверяет стадию "Р" (сама строительная организация), и именно вот этой компании нужно все до каждого нюанса расписать, доказать...поэтому и возник такой вопрос..

Вы же на стадии П считаете гидравлику, так почему бы и диаметры не проставить
Я ставлю все диаметры на принципиальной схеме системы. На чертежах из за лени проставляю только на магистралях.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 3.3.2015, 19:17

[Serg Ivanov]

На стадии "П" диаметры не расставляются, в соответствии с 87 постановлением (хотя с этим проектом какая-то аномалия, эксперт сказал расставить диаметры),

Скорее аномалия с 87 постановлением.

[Kostyan777]

На стадии "П" диаметры не расставляются, в соответствии с 87 постановлением (хотя с этим проектом какая-то аномалия, эксперт сказал расставить диаметры)

А где именно в 87 постановлении написано что диаметры на стадии "П" не проставляются?

[Anastasia_92]

Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

С изменениями и дополнениями от:
18 мая, 21 декабря 2009 г., 13 апреля, 7 декабря 2010 г., 15 февраля 2011 г., 25 июня, 2 августа 2012 г., 22, 30 апреля, 8 августа 2013 г., 26 марта, 10 декабря 2014 г.

17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых источниках водоснабжения;
б) сведения о существующих и проектируемых зонах охраны источников питьевого водоснабжения, водоохранных зонах;
в) описание и характеристику системы водоснабжения и ее параметров;
г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;
д) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на производственные нужды - для объектов производственного назначения;
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;
ж) сведения о материалах труб систем водоснабжения и мерах по их защите от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
з) сведения о качестве воды;
и) перечень мероприятий по обеспечению установленных показателей качества воды для различных потребителей;
к) перечень мероприятий по резервированию воды;
л) перечень мероприятий по учету водопотребления;
м) описание системы автоматизации водоснабжения;
н) перечень мероприятий по рациональному использованию воды, ее экономии;
о) описание системы горячего водоснабжения;
п) расчетный расход горячей воды;
р) описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды;
с) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства в целом и по основным производственным процессам - для объектов производственного назначения;
т) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства - для объектов непроизводственного назначения;
в графической части
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.
18. Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых системах канализации, водоотведения и станциях очистки сточных вод;
б) обоснование принятых систем сбора и отвода сточных вод, объема сточных вод, концентраций их загрязнений, способов предварительной очистки, применяемых реагентов, оборудования и аппаратуры;
в) обоснование принятого порядка сбора, утилизации и захоронения отходов - для объектов производственного назначения;
г) описание и обоснование схемы прокладки канализационных трубопроводов, описание участков прокладки напорных трубопроводов (при наличии), условия их прокладки, оборудование, сведения о материале трубопроводов и колодцев, способы их защиты от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;
е) решения по сбору и отводу дренажных вод;
в графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.

[Anastasia_92]

Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

С изменениями и дополнениями от:
18 мая, 21 декабря 2009 г., 13 апреля, 7 декабря 2010 г., 15 февраля 2011 г., 25 июня, 2 августа 2012 г., 22, 30 апреля, 8 августа 2013 г., 26 марта, 10 декабря 2014 г.

17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых источниках водоснабжения;
б) сведения о существующих и проектируемых зонах охраны источников питьевого водоснабжения, водоохранных зонах;
в) описание и характеристику системы водоснабжения и ее параметров;
г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;
д) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на производственные нужды - для объектов производственного назначения;
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;
ж) сведения о материалах труб систем водоснабжения и мерах по их защите от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
з) сведения о качестве воды;
и) перечень мероприятий по обеспечению установленных показателей качества воды для различных потребителей;
к) перечень мероприятий по резервированию воды;
л) перечень мероприятий по учету водопотребления;
м) описание системы автоматизации водоснабжения;
н) перечень мероприятий по рациональному использованию воды, ее экономии;
о) описание системы горячего водоснабжения;
п) расчетный расход горячей воды;
р) описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды;
с) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства в целом и по основным производственным процессам - для объектов производственного назначения;
т) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства - для объектов непроизводственного назначения;
в графической части
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.
18. Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых системах канализации, водоотведения и станциях очистки сточных вод;
б) обоснование принятых систем сбора и отвода сточных вод, объема сточных вод, концентраций их загрязнений, способов предварительной очистки, применяемых реагентов, оборудования и аппаратуры;
в) обоснование принятого порядка сбора, утилизации и захоронения отходов - для объектов производственного назначения;
г) описание и обоснование схемы прокладки канализационных трубопроводов, описание участков прокладки напорных трубопроводов (при наличии), условия их прокладки, оборудование, сведения о материале трубопроводов и колодцев, способы их защиты от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;
е) решения по сбору и отводу дренажных вод;
в графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.

[Kostyan777]

1. Зачем Вы всё это тут выложили? 87 постановление не является секретной информацией и находиться в свободном доступе для любого желающего.
2. постановление 87: "в графической части
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения."
3. Откройте ЕСКД или СПДС на оформление чертежей и Вы будете, как я понимаю, неприятно удивлены, но:
"п.6.1.5 На планах систем наносят и указывают:
... - размерные привязки установок систем, вводов водоснабжения и выпусков канализации, основных трубопроводов, стояков систем (на планах подвала, технического подполья), санитарных приборов, пожарных и поливочных кранов, лотков и каналов к координационным осям или элементам конструкций;

- буквенно-цифровые обозначения трубопроводов;

- обозначения установок и стояков систем на полках линий-выносок;

- диаметры трубопроводов, вводов водоснабжения и выпусков канализации..."


Вот оно чо, Михалыч! Неожиданно, да?

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 4.3.2015, 11:53

[Anastasia_92]

Сколько сарказма....)))) неожиданностью для меня, это точно не стало.
на стадии "П" отражаются принципиальные технические решения (на основе соответствующих расчетов, которые также выполняются) без углублённой их проработки и исполнения на бумаге, так как же тогда диаметры расставлять, если не произведен детальный расчет?!
Объясните тогда пожалуйста, можно прям даже с сарказмом, это у вас хорошо, как я вижу, получается!

[Kostyan777]

Я же Вам привел пункты нормативной литературы. Следуйте им, вот и все.
Что касается детальной проработки, то Вас на стадии "П" никто разрезы, узлы прорабатывать не просит(Вы правы), но считать гидравлику вы обязаны:
87 постановление подраздел 17 пункт:
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды.
Т.е. Гидравлика должна быть вами посчитана "досканально" , следовательно диаметры извесны

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 4.3.2015, 13:13

[Serg Ivanov]

на стадии "П" отражаются принципиальные технические решения (на основе соответствующих расчетов, которые также выполняются) без углублённой их проработки

А как Вы собираетесь делать гидравлические расчёты без определения диаметров? Диаметры на стадии П проставляются уже как минимум лет 40.. Иначе нормальный сметчик смету на проект делать не станет даже по аналогам.
А без этого как получить тех-экон показатели на объект и понять затраты на его строительство, запланировать бюджет...