Нормирование воздуховодов и шахт по степени огнестойкости, Толщина металла для Дымоудаления Опции

[Гость_Гость_Михаил_*]

Подскажите, пожалуйста….

В офисном здании в общей вентиляционной шахте, (воздуховоды в шахте друг от друга не отгорожены, а сама шахта будет зашита двумя слоями гипсокартона (~24 мм.), проложены вертикальные стояки приточных и вытяжных систем с ответвлениями на этажи. Перед входом ответвления в шахту установлены огнезадерживающие клапаны на 60 мин.

Вопрос..

С какой огнестойкостью должны быть вертикальные воздуховоды в шахте?

[Гость_Гость_Михаил_*]

Подскажите, пожалуйста….

В офисном здании в общей вентиляционной шахте, (воздуховоды в шахте друг от друга не отгорожены, а сама шахта будет зашита двумя слоями гипсокартона (~24 мм.), проложены вертикальные стояки приточных и вытяжных систем с ответвлениями на этажи. Перед входом ответвления в шахту установлены огнезадерживающие клапаны на 60 мин.

Вопрос..

С какой огнестойкостью должны быть вертикальные воздуховоды в шахте?

[shev]

ну раз клапаны на час, то и воздуховоды, соответственно, также должны иметь 60 мин степень огнестойкости- для чего тогда клапан ставить такой?

[Гость_Starsh_*]

ну раз клапаны на час, то и воздуховоды, соответственно, также должны иметь 60 мин степень огнестойкости- для чего тогда клапан ставить такой?

Сам не знаю, в проекте забито, покрыт огнезащитой вообще все воздуховоды, находящиеся в здании…..

[Гость_Guest_*]

Ну есть же СНиП 41-01-2003, таблица 2, стр. 24
30 мин

[Алекс_Глoz]

Уважаемые коллеги.
Подскажите, какой документ однозначно определяет требования к нормируемой огнестойкости воздуховодов, например EI 120, EI 90 и т.д. Другими словами какой воздуховод (какую защиту его) нужно выбрать для обеспечения соответствующей степени огнестойкости?
Если кому то покажется странным мой вопрос прошу заранее простить.

[Valentinium]

Посмотрите НПБ 239-97
46кБ

А вот с выбором защиты - дело за Вами, см. пожарные сертификаты по защитным составам или хотя бы акты испытаний

[Алекс_Глoz]

Спасибо за документ.
Однако он определяет только формулировку: что такое EI120 или E120/I60 и метод испытаний которые можно провести после монтажа выборочно демонтировав воздуховод и проверив его на огнестойкость.
Проектировщику необходимо перед закладкой в проект выбрать толщину воздуховода, его материал и материал защиты. И выбрать правильно для того чтоб не получилось что все 5000 м2 воздуховодов не соответствуют требуемой степени огнестойкости. Нужен документ который определит : какую защиту необходимо применить для стального оцинковованного воздуховода толщиной (например) 1.0 мм если требуемая степень (например) EI60. Может быть не нужно защиты вообще?
Есть ли такие таблицы или другая информация?

[Valentinium]

Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91*
Таблица 2

153 Кб

[Litvinov]

еще есть пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)

[Гость_Vint_*]

Хотел бы узнать из какой стали(горячей или холодной) и какой толщины рекомендованно проектировать шахты дымоудаления для 5эт. здания автопаркинга и на какой документ можно сослаться?

[Mefisto]

Точно не менее 1,2 мм. - Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05

[Valentinium]

А также смотрим ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91 "ОГНЕСТОЙКИЕ ВОЗДУХОВОДЫ" табл.2

[Гость_tata_*]

ловите пособие 4,91

Прикрепленные файлы

 _к_СНиП_2.04.05_91__Пособие__4.91_Противодымная_защита_при_пожаре.rar ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 467

 

[Гость_ex_promt_*]

Обратите внимание на любопытный ответ авторитетной организации по рассматриваемому вопросу.
--------
Кстати, пособие к СНИП, это не нормативный документ, а его интерпретация некими авторами.
А сам СНИП не оговаривает конкретно толщину листа воздуховодов дымоудаления.

Сообщение отредактировал ex_promt - 14.6.2007, 18:19

[Крезот]

а можно кирпичную шахту использовать для дымоудаления?
разве обязательно метал?

[Гость_ex_promt_*]

Можно, только проверьте огнестойкость кладки при текущей толщине. Сейчас точно не помню, должна быть для транзитных участков огнестойкость то ли 2, то ли 2,5 часа. Там кажется надо ещё штукатурку специальную делать (а может и не надо). Спросите Vano, он может у своего замечательного ГАПа проконсультироваться по этому вопросу.

А документ для определения огнестойкости строительных ограждений Литвинов недавно выкладывал, и даже указывал точно таблицу, которую надо смотреть.


EI150, 150 минут - что соответствует 2,5 часам

Сообщение отредактировал ex_promt - 30.6.2007, 21:03

Причина редактирования: Уточнение

[Крезот]

Почитал, почему то не нашел пункта про толщину воздуховодов для противодымной вентиляции 8(
Предел огнестойкости для сварных воздуховодов тоже не обнаружил
Подскажите пожалуйста, если у меня случай:
"- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;"
и я принял толщину металла 2мм для противодымной вентиляции, необходимо ли доп.огнезащита?

Сообщение отредактировал Крезот - 6.7.2007, 10:04

[Гость_Киселев_*]

А может быть есть вариант огнезащиты с помощью листовых конструкций, например ГКЛ или ГВЛ. Пожарные допускают. Только необходимо произвести расчет толщины слоя.

Ссылка на вариант применения

http://www.proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=683

или здесь

http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=1...pos=1&stp=5

С пол-года назад у меня в руках был документ по применению ГКЛ, согласованный с ВНИИПО. И пожэкспертиза пропустила защиту гипсокартоном несущих конструкций. Но где брал документ, не помню. Но это может быть только вариантом использования вместо применения утолщенного металла или другого варианта огнезащиты.

[Гость_ex_promt_*]

Не понимаю, зачем изобретать велосипед или ломиться в открытые двери?
Или в наше время есть проблемы с выбором огнезащитного покрытия?
Ну, народ... Один не может прочитать внимательно СНИП, другой придумывает новое огнезащитное покрытие при наличии на рынке двух десятков предложений...

[Крезот]

ex_promt
шахту дымоудаления заложили из кирпича как положено, тут все ясно.
Просто внутри резервуаров дыма прокладываются воздуховоды, которые согласно
СНиП должны иметь как я понимаю EI 30
В принципе все ставят сталь 1,2- 2 мм как я понял.
А для такой толщины предел огнестойкости я не обнаружил
В указаных источниках фигурирует толщина 1 мм

Насколько я понимаю 2 мм сталь не прогорит за полчаса,
и лепить доп. огнезащиту неразумно.
Возможно я невнимателен, но найти предел для 2 мм не получилось.
Потому и спрашиваю тех кто знает, потому что хочется все сделать правильно.

а человек просто предложил аналог кирпичной кладке, вот и все

[Valentinium]

Огнезащита будет нужна и для 2мм., т.к. сталь может и не прогорит, но коробление и разрывы соединений будут "на лице" Поэтому покурывать огнезащитой необходимо. А лучше позвоните PPD (Девлишеву Павлу Петровичу из ВНИИПО), он Вам все по полкам разложит, т.к. по испытаниям лучшего первоисточника не найти

[Гость_ex_promt_*]

Здесь надо подходить тупо, в лоб:
- по СНИП огнестойкость требуется (?) - да, требуется, и вполне определённая;
- есть официальные данные огнестойкости листовой стали в зависимости от толщины листа (?) - нет, таких данных не имеется и не опубликовано.
Резюме: требуется дополнительное огнезащитное покрытие, даже если это будет броневой лист с крейсера «Аврора».
Всё: ясно и чётко. Против СНИПа не попрёшь и не обманешь.
Есть хорошая пословица на эту тему. В разных языках она имеет интерпретации, но по-русски звучит кратко и убедительно: жадный платит дважды!

[Крезот]

Как раз это я и подозревал
Значит будем паковать, спасибо за ясный ответ

[Гость_Киселев_*]

Не понимаю, зачем изобретать велосипед или ломиться в открытые двери?
Или в наше время есть проблемы с выбором огнезащитного покрытия?
Ну, народ... Один не может прочитать внимательно СНИП, другой придумывает новое огнезащитное покрытие при наличии на рынке двух десятков предложений...

А велосипед и не изобретался. Документ нашел. Может быть кому-то и пригодится. Это СП55-101-2000 "Ограждающие конструкции с применением гипсокартонных листов" (Согласован ГУ ГПС). В том числе хорошо рассмотрен вопрос огнезащиты.
1,17 Мб

Прикрепленные файлы

 SP55_101_2000.zip ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 285

 

[ppd]

Вот, ведь, елки-палки!!! Никто не хочет слушать мудрого и в большинстве случаев - правильного г-на В. Слободчикова... Так никто мне и не позвонил по сему вопросу... А мне (извините ) буковки набирать - долго... и лень... и некогда... ЕЩЕ РАЗ... PPD: тел. (495) 521 74 46

[saveliy46]

- есть официальные данные огнестойкости листовой стали в зависимости от толщины листа (?) - нет, таких данных не имеется и не опубликовано.

наткнулся недавно,
незнаю насколько это можно считать официальными данными,
удивила огнестойкость 3 мм стали.

96 кБ

Прикрепленные файлы

 ognestoykost.pdf ( 93,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416

 

[Vano]

Откуда взялаось понятие толщина стали для систем дымоудаления?
Какие предъявлются требования к соединенинию воздуховодов дымоудаления - они должны быть герметичными, не разрущаться при повыщении температуры - обычно соединения на сварке, поэтому есть технологическое ограничение по толщине листа. Я встречал не менее 1 мм, на практике обычно применяю сталь 1,2 мм.
Может я не прав в рассуждениях - коллеги поправьте.

Спросите Vano, он может у своего замечательного ГАПа проконсультироваться по этому вопросу.

ГАП к сожалению к вечеру понедельника сосвсем измучилась и ответить не может.
Спрошу позднее.

[saveliy46]

минимальная толщина стали огнестойкого воздуховода
ограничена в СНиП 41-01-2003

7.11.3 ...Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия) следует проектировать из негорючих материалов. При этом толщина листовой стали для конструкций воздуховодов должна быть не менее 0,8 мм. Толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по приложению Н. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) допускается применение материалов группы горючести не ниже Г2 с огнезащитными покрытиями по внутренней и наружной поверхностям узлов соединений. Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого воздуха более 100 °С следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений, а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов - с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов согласно НПБ 239...

в упомянутом выше приложении Н есть такая фраза:
Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80 °С
или воздуха с механическими примесями или абразивной пылью, толщину стали следует обосновывать расчетом.

круг замкнулся))

[saveliy46]

тема затухла...

коллеги,так делал ли кто нибудь расчет толщины стали огнестойкого воздуховода?
или все делают по опыту (своему или чужому) из 1 мм черной стали.
может быть специалисты технологической вентиляции или ТГУ помогут?
ИМХО, параметры дымовых газов на котельных и в системах дымоудаления не сильно отличаются (да и в технологической вентиляции думаю такое тоже есть).
только одно "но"-
в первом случае система работает годами,
во втором не более двух часов.

[Maxxxxx]

У заказчика возникло желание проложить воздуховоды дымоудаления в шахте, где проложены приточно-вытяжные системы. Возможна ли такая прокладка, т.е. воздуховоды дымоудаления и приточно-вытяжной вентиляции в одной шахте. Я порыскал по нормативав, но ничего стоящего не нашёл.

[EJIEHA]

На нескольких объектах делали именно так из-за нехватки площадей. У всех воздуховодов в шахте соединения на сварке или фланцевые с негорючими уплотнениями. И конечно огнезазащитные покрытия. Толщина покрытий - по СНиПу.

[Maxxxxx]

Спасибо EJIEHA...!!! Если я правильно понял СНиП такое не запрещает? Но меня больше интересует то, как на это смотрят надзорные органы, типа СЭС, пожарники??? Возникают ли с ними проблемы?

[EJIEHA]

В Москве точно есть дом, построенный и сданный всем надзорным органам в 2006-2007 годах. В нём под воздуховоды выделили всего одну строительную шахту( для систем дымоудаления, нежилых и жилых помещений). Причём расстояния между воздуховодами получались 30-50 мм . В процессе согласования ни одного вопроса задано не было. Впоследствии подобные решения были приняты ещё в трёх проектах. Дома вовсю строятся, но до сдачи ещё далеко. В своё время перелопатила СНиПы и Пособия, запрещений не нашла.

[Nata4ka]

У меня часто возникают такие ситуации. Только я всегда в общей шахте делаю отдельную шахту из кирпича для воздуховода дымоудаления (т.е. "обкладываю" воздуховод дымоудаления кирпичом ). Проблем с пожарниками еще не возникало

[Maxxxxx]

Если запретов нету, то возникает резонный вопрос. Нужна ли огнезащита на воздуховодах внутри шахты? Ведь огонь туда никак не проникнит, если конечно кто-то не подложит дровишек, да и все воздуховоды входят в шахту через клапана.

[EJIEHA]

Если мы говорим об отдельных шахтах для каждого воздуховода, то по СНиП 41-01-2003 п.7.11.9 "Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
а) из материалов горючих П с пределом огнестойкости ниже нормируемого при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом огнестойкости EI 30;", а в СНиП 2.04.05-91(2000) п.4.120* это звучало так "Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения допускается проектировать:
а) из трудногорючих и горючих материалов при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом огнестойкости 0,5 ч;".
Поэтому при прокладке воздуховодов в отдельных шахтах из кирпича никогда не предусматривала огнезащитное покрытие.

[Maxxxxx]

Это понятно, но в моём случае имеется шахта в строительном исполнении из кирпича, в которой пойдут все воздуховоды, в том числе и дымоудаления. И вот воздуховоды дымоудаления нужно ли покрывать огнесдерживающим составом в пределах этой шахты? И EJIEHA посмотри мой второй вопросик по поводу офисного помещения- нужна помощь.

[EJIEHA]

Воздуховоды систем дымоудаления покрываем всегда и везде. Толщина покрытия разная ( напамять не скажу, в СНиПе прописано).

[yxma]

Друзья, прошу помощи!
п.7.11.12 СНиП отопление требует огнезащиту транзитного воздуховода EI150, но это либо фиброгейн с со страшным методом торкретирования (который у нас никто не делает), либо базальтовые плиты. можно ли законно заментиь степень защиты на EI 90 и покрасить его красочкой АКВЕСТ?

[old patriot]

Можно покрыть изоляцией ET Vent, EI 60 при толщине покрытия 5-6 мм (сертификат пожарной безопасности № ССПБ.RU.ОП019.В01169), и зашить потом гибсокартоном в 2 слоя (имеет степень огнестойкости EI 150), плюс ОЗК на входе и выходе из получившейся вентшахты.



Сообщение отредактировал old patriot - 16.10.2008, 20:52

[Амиго]

Воздуховоды систем дымоудаления покрываем всегда и везде. Толщина покрытия разная ( напамять не скажу, в СНиПе прописано).

Что то я не понял Вас Елен.

То есть воздуховоды дымоудаления в кирпичной кладке НЕ надо красить огнезадерживающим составом?
Я вот чтото не до понял. Всегда покрывал потому что считал что вышеуказаные пунткы СНиП касается тех воздуховодов что прокладываются в одном пожарном отсеке.

Сообщение отредактировал MMM - 11.12.2009, 22:14

[Гость_denis777_*]

То есть воздуховоды дымоудаления в кирпичной кладке НЕ надо красить огнезадерживающим составом?

-а смысл, если воздуховод проложен в своей шахте дымоудаления. Если в шахте проложены другие системы тогда-обязательно. Я полностью солидарен с Еленой
с пособия 6,91 Таб.2 тип 4

Сплошной силикатный кирпич (внутри воздуховод затереть цементным раствором или оштукатурить)

-толщина штукатурки не нормируеться.

Сообщение отредактировал denis777 - 27.8.2008, 13:54

[EJIEHA]

что то я не понял Вас Елен.
То есть воздуховоды дымоудаления в кирпичной кладке НЕ надо красить огнезадерживающим составом?
Я вот чтото не до понял. Всегда покрывал потому что считал что вышеуказаные пунткы СНиП касается тех воздуховодов что прокладываются в одном пожарном отсеке.

В 7-м посте речь шла об общеобменной вентиляции.

Так, ещё раз. Вы кирпичную шахту покрываете огнезащитным составом? Или металлический воздуховод, обложенный кирпичём?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 27.8.2008, 14:14

[Гость_denis777_*]

Поговорил с человеком, который работал замерщиком систем Д.у. Он говорит схемы шахта кирпичная-огнезащитный состав-воздуховод-никогда не встречал. Схема шахта-воздуховод-встречалась но очень редко. Если чесно сам уже начал сомневаться, надо покрывать или нет. Есть еще чужой проект, в котором проектировщик не покрывает воздуховод изоляцией. Плпытался логически подумать, для чего нужно покрывать воздуховод д.у. Нашел только одну причину-это его возможное прогорание. Ну если чесно, пускай он прогорит, и что дальше-он же в герметичной шахте-начнеться подсос воздуха через конструкцию шахты. Да подсосы увеличаться, но не кретично. Другое дело, если воздуховод прогорит и сложиться при нагреве в каком-то месте-вот это плохо. Хотелось бы сделать правильно. Выбор у меня небольшой-1)оставить зубчатую шахту из кирпича (заданы отверстия и на каком-то раст. проложена кирпичная стена.-не знаю, боюсь больших аеродинамических сопротивлений. на каждом этаже сначала расширение-потом сужении, 2)Вариант шахта в шахте (был у меня изначально, но не знаю на сколько это правильно 3) покрыть воздуховоды огнезащитным составом-дорого для Заказчика. Деньги не мои, но потом начнут вопросы задавать. 4 вариант-который был-в своей шахте д.у проложен воздуховод без покрытия. Может кто-то стыкался с подобной задачей, и поделиться опытом.

[Амиго]

Вы кирпичную шахту покрываете огнезащитным составом?

смеетесь?

Воздуховоды дымоудаления, обычно большие, внутри помещения обкладывают кирпичем. Это не есть кирпичый воздуховод, а именно обложеный в полкирпича жестяной воздуховод. Вот их я всегда покрывал огнезащитным слоем.

Попытался логически подумать, для чего нужно покрывать воздуховод д.у.

Дело не в логике, а в нормах. Делают дымоходы котельных кирпичными и ни чего. Вопроса по кирпичным воздуховодам тоже нет ни каких. Вопрос в другом. Можно ли считать кирпичной шахтой обложеный кирпичом воздуховод.
Нормы на которые ссылается Елена касаются воздуховодов(в том числе и дымоудаления как мне видится) только в пределах одного пожарного отсека. А каждый этаж это отдельный пожарный отсек.

Я не хочу показаться шибко умным. на самом деле я их покрывал не потому что так умно думал, а потому что на стадии проектирования обычно не ясно чем будут их закрывать. С дизайнерами сами в курсе как работать.

[EJIEHA]

смеетесь?

Ни в коем случае. Просто уточнила.
По поводу пожарного отсека - так там только пределом огнестойкости отличается, а кирпич обеспечивает максимальные требования.

2denis777
У меня были два варианта - либо в общей шахте шли кучей воздуховоды систем различного назначения и я покрывала всё, либо это была шахта в строительном исполнении. Прокладывать в ней металл не считала нужным. Кстати получалось как у Вас в 1-м варианте. Но только размеры отверстий в перекрытии были не намного меньше шахты. Прибавила на сопротивления, но учитывая подъёмную силу удаляемого дыма, не такие уж большие цифры получились.

[Гость_denis777_*]

У меня были два варианта - либо в общей шахте шли кучей воздуховоды систем различного назначения и я покрывала всё, либо это была шахта в строительном исполнении. Прокладывать в ней металл не считала нужным. Кстати получалось как у Вас в 1-м варианте. Но только размеры отверстий в перекрытии были не намного меньше шахты. Прибавила на сопротивления, но учитывая подъёмную силу удаляемого дыма, не такие уж большие цифры получились.

-Спасибо, Елена. Пообщался с человеком с ф-ма, он тоже говорит, что лучше сделать как вы предлагаете. Прикинул по КМС (отв.600х400, шахта 770х400), получил где-то коеф. 0,14 (суж.+расшир.) . На 8 этажей-1,12. Но при этом увелич. сеч. шахты. Впринципе не много, так наверное и сделаю, спсб. за помощь.

Сообщение отредактировал denis777 - 28.8.2008, 11:51

[nucler]

Зачем нужно покрывать системы подпора воздуха огнезащитным покрытием, если они не проходят транзитом через помещения, где возможно возгорание?
Обязательно ли делать эти системы из чёрного металла или можно сделать из оцинковки?

спасибо...

[Крезот]

у них должен быть предел огнезащиты EI30,
потому накладывается огнезащита.
А если накладывается огнезащита, минимальная толщина металла 0,8.
Вот и все проблеммы.
А так даже черную сталь обмазывают огнезащитой чтоб не доказывать экспертизе , что у тя там металл толстый.
Это вкраце, как я понимаю

[EJIEHA]

СНиП 41-01-2003 почитать - не судьба?
п.8.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
...
б) воздуховоды и каналы согласно 7.11.3 из негорючих материалов класса П с пределами огнестойкости не менее:
- EI 150 - при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов за пределами обслуживаемого пожарного отсека;
- EI 30 - при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов в пределах обслуживаемого пожарного отсека;

[Ин.ТГВ]

СНиП 41-01-2003 почитать - не судьба?
п.8.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
...
б) воздуховоды и каналы согласно 7.11.3 из негорючих материалов класса П с пределами огнестойкости не менее:
- EI 150 - при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов за пределами обслуживаемого пожарного отсека;
- EI 30 - при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов в пределах обслуживаемого пожарного отсека;

Я понимаю так, что воздуховоды систем подпора и системы их крепления надо покрывать огнестойком составом, а также размещать вентилятор в помещении, выгороженном противопожарными перегородками, с целью защиты самой системы подпора от высокотемпературных деформаций, возникающих при развитии пожара в помещениях, через которые проходят воздуховоды подпора. Т.е. имеется, к примеру, тамбур-шлюз, разделяющий группы помещений, туда организуется подпор, система расположена в одной из групп, мы огнезащитой повышаем ее живучесть при развитии пожара в той группе, где расположена система. Гори эти помещения синим пламенем - система работает, в тамбур-шлюз воздух подается, в соседнюю группу помещений ничего не идет.

СНиП, конечно, документ обязательный к исполнению, но уж больно все категорично, с запасом. Есть у меня такая системка на объекте - подпор в тамбур-шлюз, разделяющий группу саун и помещений для массажа, душевых, раздевалок и т.д. от других помещений этажа. Система коротенькая, проходит под гипсокартонным потолком коридора, вентилятор также под потолком висит. Система смонтирована, потолок сделан, огнезащиты нет. Вот и думаю - выписывать предписание на разбор потолка и нанесение огнезащиты и выгораживание вентилятора, или нет? Ведь по большому счету - в коридоре гореть нечему да плюс гипсокартон - что, неужели 30 минут не выдержит система в случае пожара в каких-либо помещениях группы? Быть может пожарнику те же мысли в голову придут (если вообще заметит эти нарушения) и он небудет придираться?

Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 25.1.2009, 15:50

[EJIEHA]

Т.е. имеется, к примеру, тамбур-шлюз, разделяющий группы помещений, туда организуется подпор...

СНиП 41-01-2003
п.8.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:
...
г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа НЗ;
д) в тамбур-шлюзы перед лифтами (в том числе в два последовательно расположенных) в подвальных и цокольных этажах;
е) в тамбур-шлюзы при лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа, из подвального (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещества и материалы. В плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехах в тамбур-шлюзы допускается подавать воздух, забираемый из аэрируемых пролетов здания;
ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриум и пассажей с уровней подвальных этажей и в нижние части атриумов и пассажей по 8.2 е).

Тамбуры из вашего проекта под какой пункт попадают?

[Ин.ТГВ]

Тамбуры из вашего проекта под какой пункт попадают?

Мой тамбур подпадает под пункт спецтехусловий на строительство данного объекта - обеспечить подпор в тамбур шлюз, разделяющий комплекс саун и другие помещения этажа (конф. зал, холлы, банкетный зал). Вроде как согласно СНиП п. 8.16 п.п. б) надо покрывать огезащитой ЕI 30.

Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 31.1.2009, 19:32

[EJIEHA]

Подпор когда? Во время "эвакуации людей при возникновении пожара" или "постоянный подпор воздуха круглогодично и круглосуточно"?

[Ин.ТГВ]

Подпор когда? Во время "эвакуации людей при возникновении пожара" или "постоянный подпор воздуха круглогодично и круглосуточно"?

Ну да, во время эвакуации людей при пожаре. Система подпора расположена в комплексе саун. По СНиПу надо покрывать огнезащитой ЕI 30. Но мне кажется, что время эвакуации система отработает без всяких напрягов.

[EJIEHA]

Мне нравится Ваш оптимизм Но замечания будут выписывать по СНиПу...

[Ин.ТГВ]

Мне нравится Ваш оптимизм Но замечания будут выписывать по СНиПу...

Ну, вобщем то, я знал, что разговор рано или поздно завершится этой фразой Все, пошел писать предписание...

[Гость_avalanche_smk_*]

А для полного счастья необходимо покрыть огнезащитой все элементы крепления воздуховодов подпора (шпилька, траверса и т.п.)

[DKA73]

Подскажите подалуйста, как и каким составом лучше всего обрабатывать элементы крепления воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости?
Сами воздуховоды обработаны огнезащитой ET Vent (минеральные маты на специальнома клее). В регламенте про крепеж ничего не написано и сами они ничего не говорят.

[old patriot]

Тайны нет. Никто никогда не заморачивается огнезащитой крепежа. Просто закравают на это глаза.

В данном случае придётся применить огнезащиту двух типов, что не удобно. Крепёжные элементы можно покрыть жидким составом типа ОЗС-МВ, ФИБРОГЕЙН, ИЗОПЛАСТ-45 и т.п.
У заказчика возникнет резонный вопрос: почему этой "гадостью" не покрыли всё, вкл. воздуховоды... Так что готовьтесь дать обоснованный ответ.

[VYA248]

помогите новичку.Воздуховод системы дымоудаления выходит из встроенно-прристроенной подземной автостоянки. частично в начале идет в стоянке , затем по глухому торцу 9-ти этажного жилого дома , потом до вентилятора дымоудаления по чердаку . нигде не нашел как выполняется огнезащитное покрытие , по логике - внутри здания и по чердаку снаружи воздуховода, а по торцу здания внутри?

[Sharki]

А поиском пользоваться не пробовали? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38526

[kol360]

А внутри это как? Вы должны обеспечить возможность периодического осмотра и ремонта или замены огнезащитного покрытия. Если у Вас огнезащита внутри то как вы собираетесь это делать? Вопрос на самом деле несколько скользкий . С одной стороны п. 7.11.9 СНиП 41-01-2003 вроде как говорит , что "Предел огнестойкости ....воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется."
С другой стороны в разделе 8 на этот пункт ссылок нет , только на п.7.11.3. Лучше Вам эту тему с вашими пожарниками обсудить.

[VYA248]

Но мы же должны обеспечить конструктивную целостность воздуховода, который транспортирует газы с высокой температурой . чтобы обеспечить целостность по идее покрытие требуется изнутри по всему воздуховоду. а раздел 7 - просто вентиляция, мне же требуется именно противодымная раздел 8

[kol360]

На наши с Вами идеи контролирующим органам по большей части по барабану, если они расходятся с существующими нормами. Если Вам неоходимо покрыть уличный участок , покрывайте снаружи и кожущите , все какая-то отмазка, типа кожух можно снять для ревизии.

[kol360]

Но мы же должны обеспечить конструктивную целостность воздуховода , да вроде нет , не должны. Должны обеспечить предел огнестойкости конструкции воздуховода. В нем есть буковка I-потеря теплоизолирующей способности и буковка Е-потеря плотности. Критерий Е зависит исключительно от толщины металла и материала фланцевого уплотнения, а от чего вы собираетесь теплоизолировать уличный участок?

[Гость_denregklim_*]

Наш родной СНиП 41.01.2003 п.8.10 говорит о том, что воздуходы систем дымоудаления нужно покрыть огнестойким материалом в любом случаи, для того-что бы вентилятор справился с выбрасом дыма на период времени эвакуации людей из здания.
В Данном случаи предел огнестойкости 2,5 часа, т.к. вентилятор находится в другом пожарном отсеке (на чердаке).

[Игорь]

Наш родной СНиП 41.01.2003 п.8.10 говорит о том, что воздуходы систем дымоудаления нужно покрыть огнестойким материалом в любом случаи, для того-что бы вентилятор справился с выбрасом дыма на период времени эвакуации людей из здания.

Не только. Огнезащита воздуховода предназначена как для сохранения его целостности (в т.ч. плотности), так и для предотвращения возникновения пожара от самого воздуховода, когда по нему пойдет дым с температурой градусов 600, искры и прочая нечисть. По первой причине - снаружи здания обработка нужна.

В Данном случаи предел огнестойкости 2,5 часа, т.к. вентилятор находится в другом пожарном отсеке (на чердаке).

А вот это откуда взято что отсеки разные?

Вобще непонятно, зачем городить огнезащиту внутри? Это мазохизм какой-то:)

[Гость_denregklim_*]

Гараж автостоянки является другим пожарным отосеком от здания!!! Хоть жилое, хоть офисное.
Огнезащита покрывается исключительно снаружи воздуховода!!!

[mik29]

Про огнезащиту внутри воздуховода упоминал автор темы, это действительно мазохизм. Как правило, встраиваемая автостоянка является отдельным пожарным отсеком, таким образом все остальное - жилая часть, офисная, торговая, чердак - другой (другие) пожарный отсек.

[Игорь]

Я не зря спросил про то, откуда взяты пожарные отсеки. В здания жилого назначения допускается встраивать в подвалы автостоянки (СП4 п. 6.11.4), причем с отделением перекрытием 2 типа (REI 60) . И как это сочетается с выделением пожарного отсека (REI 150)?
И даже не все преграды с REI150 будут свидетьельствовать о том, что перед нами разные отсеки. Понятие "отсек" для ПБ равнозначно понятию "здание", то есть отсеки применяются там, где нельзя размещать помещения или группы помещений в одном здании.

[Boris_Ka]

Я не зря спросил про то, откуда взяты пожарные отсеки. В здания жилого назначения допускается встраивать в подвалы автостоянки (СП4 п. 6.11.4), причем с отделением перекрытием 2 И как это сочетается с выделением пожарного отсека (REI 150)?

Вообще Вы несколько передергиваете, речь идет о разделении тех. этажом, т.е. уже два перекрытия по EI60. Понятие раздельных пожарных отсеков при этом сохраняется. При этом могу Вас заверить, что EI60 + EI60 будет себя вести минимум как EI150 (при одном перекрытии). (Аналагичные исследования мы проводили во ВНИИПО на противопожарных клапанах)

С Уважением ББ...

[Игорь]

Да хоть REI 500:)
Тут суть в другом - отсек - вещь НОРМИРУЕМАЯ, то есть положено делать отсек по СТУ или нормам - значит отсек. А где в нормах или в СТУ, который пока мы не видели, написано, что подземная парковка должна быть отсеком? А если не написано - значит и не отсек, значит не нужно такого предела огнестойкости на воздуховоде.

Мне это напоминает мою любимую пулю в адрес ГПН, когда они дают предписание с требованием замазать всевозможные отверстия в стенах где кабели проходят. Я им пишу - робятки, вы сперва обоснуйте что эти стенки имеют НОРМИРОВАННЫЙ предел огнестойкости, а потом уже про дыры поговорим.

[Boris_Ka]

А где в нормах или в СТУ, который пока мы не видели, написано, что подземная парковка должна быть отсеком? А если не написано - значит и не отсек, значит не нужно такого предела огнестойкости на воздуховоде.

Мне это напоминает мою любимую пулю в адрес ГПН, когда они дают предписание с требованием замазать всевозможные отверстия в стенах где кабели проходят. Я им пишу - робятки, вы сперва обоснуйте что эти стенки имеют НОРМИРОВАННЫЙ предел огнестойкости, а потом уже про дыры поговорим.

Почитайте внимательно раздел 6 СП2.13130.2009 (1-й абзац, а затем подраздел 6.3) и Вы поймете, что части зданий различных классов функциональной пожарной опасности делятся на противопжарные отсеки,

а пулька Ваша слабенькая была, либо рОбятки поленились, либо Вас пожалели, либо за Вас кто-то вопрос решил, а пунктов найти массу можно...не думайте, что Вы первый...

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 30.6.2009, 0:12

[Игорь]

Почитайте внимательно раздел 6 СП2.13130.2009 (1-й абзац, а затем подраздел 6.3) и Вы поймете, что части зданий различных классов функциональной пожарной опасности делятся на противопжарные отсеки,

Не, нет там такого!

а пулька Ваша слабенькая была, либо рОбятки поленились, либо Вас пожалели, либо за Вас кто-то вопрос решил, а пунктов найти массу можно...не думайте, что Вы первый...

С Уважением ББ...

Щаз Вы наговорите - пожалели, за меня решили..... Люди прочитают, да поверят еще:)
Если б можно было найти массу пунктов - я б так и не писал даже. В том-то и дело что не найдете таких пунктов, если ПО преграды не нормируется.

[Boris_Ka]

Я им пишу - робятки, вы сперва обоснуйте что эти стенки имеют НОРМИРОВАННЫЙ предел огнестойкости, а потом уже про дыры поговорим.

Ок, вот под этот пункт СНиП 21-01-97* я Вам "ОБОСНУЮ" все что хочешь:
7.4 Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания.

Отделить кладовку от офисного помещения? Не вопрос!! Офисное помещение от комнаты приема пищи? Проще постого! И т.д. и т.п. ЯСНО?

И имейте ввиду, разведу п полной катушке. Удачи!

Щаз Вы наговорите - пожалели, за меня решили..... Люди прочитают, да поверят еще:)
Если б можно было найти массу пунктов - я б так и не писал даже.

Почитайте ВЫШЕ

С Уважением ББ...

Я им пишу - робятки, вы сперва обоснуйте что эти стенки имеют НОРМИРОВАННЫЙ предел огнестойкости, а потом уже про дыры поговорим.

Ок, вот под этот пункт СНиП 21-01-97* я Вам "ОБОСНУЮ" все что хочешь:
"7.4 Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания."

Отделить кладовку от офисного помещения противопожрной перегородкой? Не вопрос!! Офисное помещение от комнаты приема пищи? Проще простого! И т.д. и т.п. ЯСНО?

И имейте ввиду, разведу п полной катушке. Удачи!

Щаз Вы наговорите - пожалели, за меня решили..... Люди прочитают, да поверят еще:)
Если б можно было найти массу пунктов - я б так и не писал даже.

Почитайте ВЫШЕ

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 1.7.2009, 22:18

[NOVIK_N]

Ссылка на СНиП 21-01-97* не удачна. Ему на смену, в части затронутого вопроса, вышел СП 4.13130.2009, где такого хитромудрого пункта, под который можно "подвести все, что угодно" уже нет.
Раз уже зашел разговор об этом СНиПе, следует заметить, что ФЗ 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" отменил и некоторые другие одиозные места этого СНиПа, в частности указания п. 4.1. о том, что в здании должны быть обязательно предусмотрены инженерно-технические решения, обеспечивающие в случае пожара "возможность доступа личного состава пожарных подразделений и подачи средств пожаротушения к очагу пожара, а также проведения мероприятий по спасению людей и материальных ценностей" и п. 6.4 о том, что "Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты".
Если я что-то не правильно понял, надеюсь консультанты из ВНИИПО меня поправят.
С уважением, NOVIK_N.

[Boris_Ka]

Ссылка на СНиП 21-01-97* не удачна. Ему на смену, в части затронутого вопроса, вышел СП 4.13130.2009, где такого хитромудрого пункта, под который можно "подвести все, что угодно" уже нет.

Указал специально этот документ, т.к. бравада человека направлена на прошедшее время в отношении конкретного объекта, который явно не имел никакого отношения к сегодняшним СП

[Игорь]

Указал специально этот документ, т.к. бравада человека направлена на прошедшее время в отношении конкретного объекта, который явно не имел никакого отношения к сегодняшним СП

Ну какая бравада? Если я про что-то пишу, поверьте, пишу не просто так.
Тот пункт что Вы привели (7.4) и Ваша готовность по нему что-либо обосновать классифицирует Вас не с лучшей стороны. Почему? А потому что если Вы специалист ГПН, то должны понимать, что ссылка на этот пункт без привязки к конкретной норме по типу преграды вобще недопустима. Если Вы работаете с противоположной стороны, то Вам в ГПН просто запудрили моск.
Вот вам немного полемики. ППБ 01-03 п. 37
37. В местах пересечения противопожарных стен, перекрытий и ограждающих конструкций различными инженерными и технологическими коммуникациями образовавшиеся отверстия и зазоры должны быть заделаны строительным раствором или другими негорючими материалами, обеспечивающими требуемый предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость.

Вот именно по этому пункту и обосновывали всегда требование по заделке отверстий. Вы знаете другой?
И если "требуемый предел огнестойкости" для какой-либо перегородки не установлен, о чем мы вобще говорим? EI 5 хватит? Или надо 45? А почему 45, а не 60?

У Вас есть автомобиль? Похожий пример. В ПДД запрещалось до 2008 года болтать за рулем по мобиле, но в КоАП не было такой статьи. И соответственно за мобилу не могли никого наказать. Хотя факт нарушения ПДД налицо.

Точно так же и с обсуждаемой темой. Да, требование по разделению различных классов Ф в зданиях есть. Но не указано, что необходимо выделять отсек. Нет такого пункта. Я даже допускаю, что при сочетании условий (степень огнестойкости, площадь, этажность) будет необходимо разделять здание на отсеки, в том числе выделять отсеком стоянку, но в рассматриваемом случае такого требования не было. Почему я и задал такой вопрос:

А вот это откуда взято что отсеки разные?

Так что поймите правильно, я не говорю огульно что не нужно городить отсеки, или там не заделывать отверстия, но это должно быть четко обосновано. Иначе получается произвол. А произвола я не люблю.

[Boris_Ka]

Тот пункт что Вы привели (7.4) и Ваша готовность по нему что-либо обосновать классифицирует Вас не с лучшей стороны. Почему? А потому что если Вы специалист ГПН, то должны понимать, что ссылка на этот пункт без привязки к конкретной норме по типу преграды вобще недопустима. Если Вы работаете с противоположной стороны, то Вам в ГПН просто запудрили мозг.

Нет, я с третьей стороны (ВНИИПО). Мозг запудрить мне оч. сложно. И пункт этот был хороший, НО недописаный. Абсолютно согласен, что нужны были конкретные цифры по требуемым пределам огнестойкости.
К сожалению их нет.
Но рассматривать его надо все таки позитивно, т.к. в противном случае можно делить на этаже любое здание, например, картоном.

Логически иногда надо мыслить, а не лениться заделывать кабельные проходки...

А пользуясь формальным подходом, а покажи где написано... можно, в частности, от дымоудаления практически в любом коридоре уйти - нарубить перегородками на короткие куски и жить спокойно.

С Уважением ББ...

[Игорь]

Нет, я с третьей стороны (ВНИИПО). Мозг запудрить мне оч. сложно. И пункт этот был хороший, НО недописаный. Абсолютно согласен, что нужны были конкретные цифры по требуемым пределам огнестойкости.
К сожалению их нет.
Но рассматривать его надо все таки позитивно, т.к. в противном случае можно делить на этаже любое здание, например, картоном.

Логически иногда надо мыслить, а не лениться заделывать кабельные проходки...

А пользуясь формальным подходом, а покажи где написано... можно, в частности, от дымоудаления практически в любом коридоре уйти - нарубить перегородками на короткие куски и жить спокойно.

С Уважением ББ...

Ну вот когда в НТО работал, рассматривал позитивно.
Теперь строю, рассматриваю объективно:) И с кучей ситуаций таких сталкиваюсь, когда пишут откровенную ересь, основываясь на статьях типа "все должно быть офигенно". Тот же 7.4 21-го СНиПа.
Как Вам например требование заделать зазоры между стенками и техплощадками в кабельной шахте? При том что площадки сделаны из просечки, чтоб порошковое АПТ работало?
Или построили мы комнатку в коридорчике, где этажные РЩ стояли, чтоб не лазили кто попало. Тут же - ставьте дверь EI30, заляпывайте проходки. При диалоге мне был предъявлен п. 7.4 + таблица 1 21-го СНиПа + справочник по огнестойкости, и с диким восторгом в глазах мне пытались доказать что стенка из ГВЛ обладает пределом огнестойкости 1 час и там нужно ну просто обязательно ставить дверь на 30 минут. На вопрос - а если я вобще сниму дверь и сломаю перегородку, кто мне это запретит? опять началась песня про "части разной функциональной....."
К сожалению, таких профи в ГПН немеряно.

Спасибо за интересный диалог, удачи!

[Vasilisa]

Подскажите пожалуйста,

в здании запроектированы общие шахты для систем вентиляции в них проходят и общеобменка и противопожарные системы. В проекте общие шахты выполнены из кирпича (EI45-EI60), а внутри своя огнестойкость. Заказчик хочет убрать кирпич и выполнить общие шахты из 2-х слоев гипсокартона, что якобы соответсвует EI60. Кто-нибудь так делал? и вообще так можно делать? подскажите пожалуйства??? очень надо

[orfey]

Подскажите пожалуйста,

в здании запроектированы общие шахты для систем вентиляции в них проходят и общеобменка и противопожарные системы. В проекте общие шахты выполнены из кирпича (EI45-EI60), а внутри своя огнестойкость. Заказчик хочет убрать кирпич и выполнить общие шахты из 2-х слоев гипсокартона, что якобы соответсвует EI60. Кто-нибудь так делал? и вообще так можно делать? подскажите пожалуйства??? очень надо

Вы не написали в общей шахте прокладываются воздуховоды из одного пожарного отсека или из разных.

для одного пожарного отсека:
Смотрим СП 7.13130.2009 п.6.61

6.61 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного по-
жарного отсека допускается проектировать:
а) из материалов горючих Г1 (кроме систем противодымной вентиляции) при условии прокладки
каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом
огнестойкости Е1 30;
б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15
при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов
для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в
общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и
установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем
ограждающие конструкции шахты;
в) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при
прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1,
В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересе-
чении воздуховодами каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости.
Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в по-
мещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых
снаружи здания, не нормируется.

Очевидно подпункт а) - это не ваш случай. Даже если заказчик сделает отдельную шахту для каждого из воздуховодов из гипсокартона. Дело в том что согласно ГОСТ 30244-94 ГКЛ имеет класс горючести Г1 -следовательно под категорию негорючих материалов не подходит. Следовательно, если у Вас транзитируются воздуховоды из одного пожарного отсека - Вам следует предпринять рекомендации, изложенные в подпунктах б) или в).

Если же осуществляется транзит воздуховодов из разных пожарных отсеков - то тогда смотрим п.6.63

6.63. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных
отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих
материалов с пределом огнестойкости не менее EI 150 при условии

Дальше уже можно не читать, поскольку мы знаем, что ГКЛ имеет класс горючести Г1.

Удачи!

[Vasilisa]

...если у меня транзитные воздуховоды из одного пожарного отсека, то я могу воспользоваться п.6,61б, т.е. сами воздуховоды покрыты огнезащитой, при пересечении шахты ставлю клапан, а общую шахту выполняю из ГВЛ с пределом огнестойкости EI45... получается так

[orfey]

...если у меня транзитные воздуховоды из одного пожарного отсека, то я могу воспользоваться п.6,61б, т.е. сами воздуховоды покрыты огнезащитой, при пересечении шахты ставлю клапан, а общую шахту выполняю из ГВЛ с пределом огнестойкости EI45... получается так

Верно, если у Вас НЕ производственное помещение категорий А и Б, или склад категорий А, Б, В1, В2.
Огнезащита не менее EI15. И клапан при пересечении шахты. По правилам установки часть клапана должна быть утоплена в огнезащитное ограждение. При не возможности установки в таком положении - расстояние от клапана до огнезадерживающей преграды должна иметь огнестойкость (не менее огнестойкости клапана). Будет хорошим тоном - если на рабочей документации вы сделаете пометку об этом в примечании.

[Vasilisa]

orfey

...ваши советы обязательно учту...

большое спасибо

[Гость_Vdv_*]

Здравствуйте!
Можно вопрос по похожей теме?
В новом снипе и в жизни зачастую для транзитных воздуховодов требуется предел огнестойкости EI 15, согласно приложения к старому имеем EI 25 для воздуховодов класса П толщ. 1 мм. Имеются ли у кого документы на более простые конструкции воздуховодов с обеспечением предела онестойкости EI 15?

[egoza]

Здравствуйте!
Подниму вопрос еще раз, чтобы не начинать новую тему.
Все-таки... Согласно СП 7.13.130 п.6.57 "Не допускается строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции без применения внутренних сборных или стальных облицовочных конструкций."
Соответственно теперь легче проложить в кирпичной шахте металлический воздуховод чем облицовывать строй исполнение. Встает вопрос огнезащиты. Надо ли покрывать огнезащитой воздуховод дымоудаления проходящий в отдельной кирпичной шахте за пределами пожарного отсека.
Вот что нам говорит СП7:
7.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
б) воздуховоды и каналы согласно п.п. 6.58, 6.60 из негорючих материалов класса П с пределами огнестойкости не менее:
- EI 150 - для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;

Я правильно понимаю сто нормы требуют EI150 и от шахты и от воздуховода одновременно... или все таки ошибаюсь? Смысла увеличивать предел огестойкости в два раза я не вижу...
Поделитесь своими мнениями пожалуйста...

[osy3]

Подскажите, если воздуховод транзитом проходит от шахты по помещениям закрытой автостоянки многоэт. жилого дома к сан. узлу и в проекте при входе в шахту и при выходе из сан. узла стоит огнезад. клапан, я так понимаю , согласно табл. 2 СНиП 41-01-2003 данный воздуховод должен быть огнестойкости EI15. Покрывать оцинковку нужно огн. составом или сам металл уже имеет огнестойкость нужную? Оцинковка в проекте класса Н.

[Norb]

Посмотрите в реестре ВНИИПО там был один воздуховод EI 15 (1,2 мм. толщиной) но сертификат вышел на него. Так что облом. Эффективность огнезащиты можно подтвердить только сертификатом по моему. А сертификатов на "голые" воздуховоды нет .

[osy3]

Нашел в СП 7.13130.2009 п.6.61 в) Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пож. отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений складов категорий А, Б, а также складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости.
Также есть п. 6.57 Воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм.

так что вопрос снимается, прошу поменять в проекте транзит с 0,7 на 0,8 мм и никакого покрытия.

[Незнайка]

Господа, подскажите, какой степени огнестойкости принять воздуховод системы дымоудаления из коридора согласно п. 7.10 а) СП7.13130: EI45 или EI30? Что значит "непосредственно из обслуживаемого помещения"? К коридорам это не относится?

Ещё просьба подсказать, правильно ли я понял п. 6.63 СП7.13130. У меня есть шахта, в которой проходят один воздуховод (причём дымоудаления) из другого пожарного отсека, а остальные из обслуживаемого, т.е. того, в котором данная шахта расположена. Нужно воздуховод ДУ покрыть EI150 (п. б), а те что из обслуживаемого EI30+ОЗК на ответвлениях (п. а). Верно?

[Незнайка]

Господа, внесите ясность. Сейчас в части пожара наши системы регламентирует СП7. Но в СНиП 41-01 есть таблица 2 "Условия прокладки и предел огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов", которой очень удобно пользоваться, чтобы понять где можно ходить и с каким EI, а где нельзя.
И на неё всё ещё ссылки можно встретить и на этой ветке:

согласно табл. 2 СНиП 41-01-2003 данный воздуховод должен быть огнестойкости EI15.

Но правомерно ли это?

Аналогичной таблицы в СП7 нет. Я так понимаю, теперь всё ограничивается исключительно пунктами а-ля 6.61?

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.8.2012, 8:00

[osy3]

СП7 составляли пожарные на основе 41-го СНиПа. В каких то местах СП более подробно расписан (логичнее), а где-то возникают вопросы. Таблица есть только в 41-ом. 41-й никто не отменял. Бери данные оттуда и все.


тут ведь надо конкретно твой случай смотреть. Я такого не встречал в тексте этих 2-х нормативов, чтобы были противоречия.

Сообщение отредактировал osy3 - 28.8.2012, 8:10

[Незнайка]

41-й никто не отменял. Бери данные оттуда и все.

Я так и делал, но:

Касательно вопросов ПБ о СНиПе 41-01 можно забыть со дня вступления в силу ТР "О требованиях ПБ" - с 1 мая с.г.
Есть перечни нормативных документов, необходимых для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия. Эти перечни утверждаются постановлением Правительства РФ. Никаких СНиП в этих перечнях нет и не будет, а СП 7.13130.2009 есть.

Я такого не встречал в тексте этих 2-х нормативов, чтобы были противоречия.

Там не то что противоречия, просто многие требования ужесточены.

На самом деле меня волнует следующее. Могу ли я приточку, обслуживающую административные помещения разместить на складе? По таблице 2 транзит не допускается. В СП7 я такого не увидел.

[osy3]

Про транзит в СП может и нет, но зато есть пункт 6.35. Все ли требования из этого пункта будут соблюдены при размещении в складе вент. оборудования?

[Незнайка]

Про транзит в СП может и нет, но зато есть пункт 6.35. Все ли требования из этого пункта будут соблюдены при размещении в складе вент. оборудования?

Во. Вот это мне и нужно было. Спасибо

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.8.2012, 9:16

[senjorita]

... для транзитных воздуховодов требуется предел огнестойкости EI 15... Имеются ли у кого документы на более простые конструкции воздуховодов с обеспечением предела онестойкости EI 15?

...воздуховод должен быть огнестойкости EI15. Покрывать оцинковку нужно огн. составом или сам металл уже имеет огнестойкость нужную?...

Посмотрите в реестре ВНИИПО там был один воздуховод EI 15 (1,2 мм. толщиной) но сертификат вышел на него. Так что облом. Эффективность огнезащиты можно подтвердить только сертификатом по моему. А сертификатов на "голые" воздуховоды нет .

А как насчет "ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91. Огнестойкие воздуховоды"? В табл.2 имеется упоминание об огнестойкости воздуховодов:
 ___________________.jpg ( 53,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 332

[Norb]

Насколько я помню это пособие к отмененному СНиПу, тем более что пособие - не нормативный документ. Сейчас конструкция любого дымохода должна быть подтверждена на соответствие заявленым требованиям (ну или раньше так было, в любом случае должен прилагаться сертификат). А нету сертификата - давай до свидания

[osy3]

сертификаты всегда прикладывались по всем материалам в исполнительной документации.