Теплый пол: медная труба..., Делал кто-нибудь? Помогите... Опции

[krupnoff]

Заказчик сказал: сделать теплый пол, труба медная... Отговорить - бесполезно...
Есть ли у кого опыт или методика... Хотя, по своему опыту, врядли что-то найдется...
Посоветуйте как поступить...

[krupnoff]

Заказчик сказал: сделать теплый пол, труба медная... Отговорить - бесполезно...
Есть ли у кого опыт или методика... Хотя, по своему опыту, врядли что-то найдется...
Посоветуйте как поступить...

[Saveka]

Я бы сделал так:
Деньги взял бы как за медную трубу да и умножил бы сумму еще как минимум на 3,
а положил бы пластик и заказчик доволен и строитель тоже.
А вообше я представляю себе ,что это -такое раскатать .ну допустим 15 мм медяху---
Вас ваши сантехники вместе с закачиком в этом ТП забетонируют

[krupnoff]

Заказчик забетонирует всех если не будет МЕДИ....

[инж323]

Расчетов(только раскладка была и схемка объвязки) в те времена не видел, а медь в пол загоняли(89Г),даже до сего дня дожил(теплый пол)и работает. Труба была 10 мм ну и целая, без стыков.Больше с таким видом не сталкивался.
Случайно не Борисович?

[Saveka]

Вообше-то сделать можно.но стоить будет-то сколько если по -серьезному.
30-40 лет назад первые ТП делали из стальной или медной трубы ,
я об этом читал в книгах Луи Миссенара ,Ласло Банхиди посмотрите в этих
старых книгах

[krupnoff]

Случайно не Борисович?

Борисыч... Борисыч... Вот только не пойму кто Вы(ты)...
Вот, млин беда... Заказчик в Москве совсем тупор...й, гм, виноват, не такой пошел...
Вот хочет он МЕДЬ, млин, и все тут... Есть некоторые мысли... К примеру: рассчитать как металлополимер... Далее переподбор труб чисто по гидравлическим характеристикам... Ерунда получится... Но как подругому... не знаю... я с таким не сталкивался еще...
Много что видел... К примеру: делал котедж... заказчик просит сталь в водяной традиционной системе отопления... не вопрос... сделал, сдал... просит без изменения схемы переделать на металлополимер... сделал... а они в итоге купили МЕДЬ, будь она не ладна, тех же диаметров... Вот так...

[Saveka]

2 krupnoff

Мне кажется посчитать тут вовсе не проблема--- а вот МОНТАЖ ---это проблема

я конечно Вас не знаю может вы и на монтаже сами руками работали тогда понимаете
о чем я говорю , а может быть только на компьютере трубу видели тогда другое дело
но в любом случае качественно уложить трубу будет очень не легко
С уважением

[krupnoff]

2 Saveka

А в чом выражаются эти нюансы монтажа медных труб в теплом полу?
Возможно я о них знаю или догадываюсь... В монтаже с медью дела не имел, только проектировал...

[Saveka]

2 krupnoff

Сделать можно все в том числе и ТП из медной трубы,но это такая ё---ля.спросите
любого нормального сантехника и сколько он захочет денег за это ,если согласится.
Извините.если грубо

[krupnoff]

Вообще я не преверженец меди... скорей использование меди это понты (у соседа так, вот и ХОЧУ)...
По мне так сталь или металлополимер...

[asl]

Мы делали так.
Расчет как металлопласт 16.
Медную трубу брали в защитной оболочке.
Укладка очень геморная. Так что цены на монтаж увеличьте.
Учтите, что мягкая медь идет по 25 м. Т.е. будут паяные стыки.

Продумайте вопрос с крепелением к полу.

[krupnoff]

В защитной оболочке? Так ведь теплоотдача снизится?

[Alex_]

1. Страшного ничего нет.
2. Оболочка, действительно, не нужна. Эти трубы для радиаторного отопления.
3. ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТРУБОГИБ для того диаметра трубки, которым работаете. Его стоимость заложите в стоимость работ. Иначе за...тесь страшно и трубу поломаете.
4. Если есть паяные стыки, обязательна опрессовка.
5. Для квартир и коттеджей отлично подходит трубка 15мм. нар. диаметром. Длина контура - не более 100м. Шаг-200мм.
6. Удачи !!!

[krupnoff]

> Alex
Спасибо...

[инж323]

> Alex
Спасибо...

Удачи!
А Москва - город маленький , особенно в ТГВ. Или Узуново например.

[zeman]

5. Для квартир и коттеджей отлично подходит трубка 15мм. нар. диаметром. Длина контура - не более 100м. Шаг-200мм.

А десятка почему не подходит?

Принципиально отличие в проектировании ТП на меди и на пластиковой трубе зависят только в разнице теплопроводности этих материалов. Медь более теплопроводна, поэтому теплоноситель должен циркулировать с бОльшей скоростью, либо длина плетей должна быть короче, чтобы прогрев по длине трубки не слишком сильно различался. Укладку ТП лучше делать по спирали. Это во-первых выровняет температуру по длине, во-вторых позволит гнуть трубку с бОльшим диаметром (за исключением центра). Если Заказчик Вам так насолил, то можно особо не заморачиваться в расчетах, заложить избыточное количество трубы, увеличив число контуров и уменьшив шаг. Искомую мощность Вы всегда снимете понизив температуру теплоносителя. В общем дерзайте

[инж323]

Если Заказчик Вам так насолил, то можно особо не заморачиваться в расчетах, заложить избыточное количество трубы, увеличив число контуров и уменьшив шаг. Искомую мощность Вы всегда снимете понизив температуру теплоносителя.
Даже если ненасолил, то еще и честно ему расскажите и объясните допньюансы И то, что все это останется у него и это не лишняя покупка лишних труб

[zeman]

Даже если ненасолил, то еще и честно ему расскажите и объясните допньюансы И то, что все это останется у него и это не лишняя покупка лишних труб

Да, и потребуйте за это премию

[gornovsky]

вставлю свои пять копеек =))) защитная оболочка для защиты меди от воздействия цементного раствора, который суть щелочь. Это чтобы ТП реально простоял 50 лет.
ЗЫ Цену назначайте больше. Увеличили? ну вот еще 20% накиньте, и будет как раз оно самое. =)))
ЗЗЫ в принципе может получиться ситуация, что заказчик предъявит Вам "почему не объяснили мне до конца, что медные трубы не лучшее решение". Лучше составить техническое задание, в котором можно отдельно прописать "заказчик информирован об отсутствии необходимости установки медных труб в теплый пол" Число, подпись, копию заказчику.

[annuka]

Медная труба - это круто, и очень просто в монтаже. так же как и металопластиковыми трубами! Капилярная пайка- 2 минуты и стык готов, главное не забыть обработать стыки флюсом чтобы снять окисел с рабочей поверхности стыка, немного припоя и стык готов

[Гость_вадим_*]

укатали километры меди 15 мм.
бухта 50 м. - 1 контур, без стыков.
нельзя допускать контакта бетона с трубой.
слухи о неимоверной стоимости преувеличены
разница в стоимости СО при применениии ТП медной трубой составит 5-7%.

[ime]

Здрасте!
у меня возник вопрос, пчему нельзя монолитить медь в пол без кожуха.
почитал темы, но так и не понял. Медь будет расширятся и сотрется о бетон, или какая то химическая реакция пойдет?

[ime]

Много интересного шашел в СП 41-108-2004:

"3.2.1 ...
Для присоединения медных труб с нагревательным прибором из алюминия и его сплавов следует применять резьбовые переходные детали из нержавеющей стали или бронзы.

3.5.4. Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается.

3.5.6. Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, например из полиэтиленовых труб. Внутренний диаметр футляра должен быть на 5 - 10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и футляром необходимо заделать мягким водонепроницаемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси."

то есть все таки нельзя медь без кожуха в бетон вкатать. Только все равно не пойму почему??
Стяжка лопнет что ли??
Может кто объяснит. Может у кого опыт монтажа есть по теплым полам из меди. я сейчас только проект доделал. через пару дней в монтаж пойдет...

[Гость_ochkarik-ed_*]

всем привет ! а если попробовать трубу Q-Teck?

[Гость_Притык_*]

всем привет ! а если попробовать трубу Q-Teck? - она для этого и рождена

[Allar]

Q-Teck - если имеете в виду медную трубу с внешним полимерным покрытием, то можно использоваь.
Без защиты медь будет корродировать при контакте с бетоном.

[jota]

Без защиты медь будет корродировать при контакте с бетоном.

Медь окисляется в присутствии кислоты и кислорода. Если молекулярный кислород есть и внутри трубы в воде и переходит осмосом, а также может быть в бетоне, то кислоты нет - бетон щёлочная среда. Поэтому и стальная арматура в бетоне без доступа воздуха стоит нерпределённо долго....

[Ermalex]

Делали теплый пол медными трубами с пластиковой оболочкой, трудозатраты конечно выше но процентов на 30% не более.

[Allar]

если честно, то я вообще не вижу необходимости медных труб в полу, если встает вопрос понтов, то можно предложить использовать вместо алюминиевой фольги золотую амальгальму и пусть сосед удавиться.

[Гость_Любознательный_*]

... если встает вопрос понтов, то можно предложить использовать вместо алюминиевой фольги золотую амальгальму и пусть сосед удавиться.

Сосед удавится - это спорно, но вот хозяин получит ртутное отравление (меркуреализм) - это несомненно!

[Ermalex]

если честно, то я вообще не вижу необходимости медных труб в полу

На мой вопрос заказчику зачем? Он отшучивается ответом что дескать собирается жить вечно пока все идет хорошо

[Allar]

Сосед удавится - это спорно, но вот хозяин получит ртутное отравление (меркуреализм) - это несомненно!

Это была шутка. Откуда там ртуть, ведь амальгальму используют как во внутренней отделке, так и в стоматологии.?

На мой вопрос заказчику зачем? Он отшучивается ответом что дескать собирается жить вечно пока все идет хорошо

Как раз в этом то и вопрос что более долговечней: полимер или медь в контакте с бетоном.

[Гость_Любознательный_*]

...Откуда там ртуть, ведь амальгальму используют как во внутренней отделке, так и в стоматологии.?

Амальгама и ртуть - понятия неразделимые (как Ленин и Партия ). Именно сплавы некоторых металлов с ртутью и называют амальгамой.

[hausmeister]

Надеюсь, коллега Taube не будет возражать. Ежели что, сразу уберу.
P.S. По трубкам, кстати, даже не вода бегает, а пропан.

Сообщение отредактировал hausmeister - 19.6.2009, 22:32

Прикрепленные файлы

 TP.jpg ( 109,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

 

[jota]

По трубкам, кстати, даже не вода бегает, а пропан.

Не трудно ли Вам хотя бы вкратце описать систему? Пропан - это в этом случае рабочее вещество теплового насоса?

[hausmeister]

На сайте коллеги Taube есть целый фоторепортаж об этой системе. Он там на монтаже присутствовал. Фото с его сайта.
Это ТН с прямой конденсацией и наружным испарителем на воздух. Рабочее вещество пропан, что позволяет системе функционировать до -27гр. Конденсация происходит в трубках ТП. Замерянный СОР при -19 составляет 3,22 при температуре конденсации в трубках ТП +28°. Из минусов - проблемы с регулировкой температуры в отдельных помещениях, и кое-какие заморочки с ГВС.
Мы, помнится, в прошлом году с Майклом долго на эту тему дискутировали.

Сообщение отредактировал hausmeister - 20.6.2009, 0:05

[инж323]

Амальгама и ртуть - понятия неразделимые (как Ленин и Партия ). Именно сплавы некоторых металлов с ртутью и называют амальгамой.

Не совсем так.Амальгама это некий слой на поверхности чего либо.И вовсе не именно ртути.Есть т.н. "реакция серебрянного заркала", вы её точно в школе на химии видели, так вот при ней появляется на поверхности амальгама серебра.Так зеркала все ранее делали(100 лет назад и ранее, сейчас уже по другому зеркала делают), и цвет их с нынешними зеркалами разный.На зеркале остается металл(серебро,золото и аналогичное,но не ртуть.И потому это без отравления ею)http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_154.html
Но это лирическое отступление.Пардон за оффтоп.

Хаусмайстер.
А можно ссылочку привести на эту систему , прям на страничку где описано.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.6.2009, 0:20

[jota]

Не могли бы Вы дать линки на сайт Таубе и на тему где Вы с Майклом беседовали? Можно и в личку....

[hausmeister]

Старый сайт Таube с репортажем.
http://www.golubew.ru/old/s-tnasos.htm
С Майклом общались на СОКе, там после недавних событий сообщения и темы частично удалены и доступ к личке закрыт, так что даже затрудняюсь сказать, где посмотреть. Спрашивайте, подискутируем ещё раз с удовольствием.

[UNikilai]

и всё же, можно ли в бетон замоноличивать медь? доводы jota убедительны

[Inchin]

Сосед удавится - это спорно, но вот хозяин получит ртутное отравление (меркуреализм) - это несомненно!

Вам лучше научиться Уму-Разуму! Читайте учебники, пожалуйста!

[Ernestas]

Вам лучше научиться Уму-Разуму! Читайте учебники, пожалуйста!

Глупо отвечать на слова написанные так давно.
Наверно он уже горы этих учебников перечитал за 6 лет.
Любознательные они такие!

Сообщение отредактировал Ernestas - 10.6.2015, 18:27

[Inchin]

Глупо отвечать на слова написанные так давно.
Наверно он уже горы этих учебников перечитал за 6 лет.
Любознательные они такие!

Тогда Вам не должно составить труда, спроектировать СО для себе самому!

Сообщение отредактировал Inchin - 10.6.2015, 19:14