Расчет ливневых очистных сооружений Опции

[zhuzhaM]

Уважаемые господа коллеги, корифеи ливневки и очистных сооружений, нужна консультация!
Есть ливневые очистные сооружение, состоящие из колодца с решеткой, регулятора-отстойника, и комплектных очистных сооружений. Согласно нормативам, период переработки расчетного дождя на основании данных о средней продолжительности периодов между стокообразующими осадками, как правило, принимается в пределах трех суток, но не менее 14 часов. Исходя из чего определяется производительность очистных сооружений.
При нашем максимальном суточном расходе Wсут = 184,4 м3, если брать период переработки в 72 часа, производительность очистных получается 0,73 л/с, при 14 часах -4,25 л/с, при 24 часах - 2,32 л/с.
Однако поставщики оборудования мне говорят, что комплектные очистные сооружений не рекомендуется ставить менее 15 л/с, т.к. они забиваются и т.д. (хотя, у нас отстойник, где все отстаивается).
Так вот вопрос, действительно ли это так и можно ли как-то это обосновать?

[zhuzhaM]

Уважаемые господа коллеги, корифеи ливневки и очистных сооружений, нужна консультация!
Есть ливневые очистные сооружение, состоящие из колодца с решеткой, регулятора-отстойника, и комплектных очистных сооружений. Согласно нормативам, период переработки расчетного дождя на основании данных о средней продолжительности периодов между стокообразующими осадками, как правило, принимается в пределах трех суток, но не менее 14 часов. Исходя из чего определяется производительность очистных сооружений.
При нашем максимальном суточном расходе Wсут = 184,4 м3, если брать период переработки в 72 часа, производительность очистных получается 0,73 л/с, при 14 часах -4,25 л/с, при 24 часах - 2,32 л/с.
Однако поставщики оборудования мне говорят, что комплектные очистные сооружений не рекомендуется ставить менее 15 л/с, т.к. они забиваются и т.д. (хотя, у нас отстойник, где все отстаивается).
Так вот вопрос, действительно ли это так и можно ли как-то это обосновать?

[miter]

В пределах 3 суток - по дождю. Не более 14 часов (я думаю таки что опечатка) - по снегу.
Поставщики хотят впарить бочку побольше. Спросите у них что именно там забивается и как это зависит от расхода.

[zhuzhaM]

В пределах 3 суток - по дождю. Не более 14 часов (я думаю таки что опечатка) - по снегу.
Поставщики хотят впарить бочку побольше. Спросите у них что именно там забивается и как это зависит от расхода.

Извините, не менее 14 часов по снегу, действительно, опечатка.
Нашла вот такое в примере расчета от Водгео:
"Величина Точт в соответствии с п. 7.4.2. принимается не менее 14 ч, что соответствует суммарной продолжительности периода в течение суток с отсутствием поступления талого сто-ка (вечерние, ночные и утренние часы суток). Однако, учитывая, что расход талого стока, по-ступающего в аккумулирующий резервуар в период максимальной интенсивности снеготаяния, как правило, в 10 - 20 раз меньше максимального расхода от расчѐтного дождя, работа очист-ных сооружений может быть начата с момента поступления первых порций талого стока в ак-кумулирующий резервуар и продолжаться вплоть до момента опорожнения резервуара перед поступлением в него новых порций талого стока на следующие за расчѐтным периодом сутки. Таким образом, величина Точт в данном случае может быть принята равной 24 ч"

Сообщение отредактировал zhuzhaM - 29.8.2018, 8:22

[andrey R]

Согласно нормативам, период переработки расчетного дождя на основании данных о средней продолжительности периодов между стокообразующими осадками, как правило, принимается в пределах трех суток, но не менее 14 часов.

Трое суток, минус время на отстаивание.

Поставщики хотят впарить бочку побольше.

Ага

Нашла вот такое в примере расчета от Водгео

И эту ахинею пишет ВОДГЕО?

[speleos]

Трое суток, минус время на отстаивание.

Я вот не понимаю... почему именно 72 часа? почему нельзя 2 принять.. или скажем 12.
При том, что всякие истории с сорбентом народ вообще подбирают либо на предельную интенсивность ( в крайнем случае на зарегулированный сток).

[miter]

Я вот не понимаю... почему именно 72 часа? почему нельзя 2 принять.. или скажем 12.

Дешевле

[speleos]

Дешевле

да.. но вот например.. с одного дождя приходит 100м3 стока. В линейках "бочкопроизводителей" производительность начинается от ~1,5 л/с. То-есть чудо-бочка за 20 часов пережует то, что накопилось в аккумулирующем резервуаре. А 72 часа - надо производительность ~0.33 л/с. А такую производительность я и не встречал.

[andrey R]

Цифру следует воспринимать, как "не более". Смысл в том, что за среднестатистический сухой период между дождями, сточные воды должны успеть отстояться в ёмкости и пройти очистку.
Этот период разный для разных климатических зон, нужна статистика для его определения.
Для Москвы я всегда считал 24 часа х 3 суток - 4 часа отстаивания = 68 часов работы очистных.
Это если я их сам проектирую под задачу. Если идет подбор готовых, то выбираем наиболее близкую к искомой производительность.

[zhuzhaM]

Цифру следует воспринимать, как "не более". Смысл в том, что за среднестатистический сухой период между дождями, сточные воды должны успеть отстояться в ёмкости и пройти очистку.
Этот период разный для разных климатических зон, нужна статистика для его определения.
Для Москвы я всегда считал 24 часа х 3 суток - 4 часа отстаивания = 68 часов работы очистных.
Это если я их сам проектирую под задачу. Если идет подбор готовых, то выбираем наиболее близкую к искомой производительность.

Андрей Анатольевич, а если максимальная суточная производительность получилась по талым стокам? У меня по дождю получилось 168 л/с,а по талому стоку - 184,4 л/с, поэтому приняли талый как расчетный

[miter]

Берите 14 и будет вам счастье

[andrey R]

а если максимальная суточная производительность получилась по талым стокам?

Если нет ошибки в расчете, то конечно надо брать максимальную цифру. Хотя обычно талый меньше дождевого. В Москве, по крайней мере. Но опять же, расчёт то вероятностный, год на год не приходится по погоде

[zhuzhaM]

Если нет ошибки в расчете, то конечно надо брать максимальную цифру. Хотя обычно талый меньше дождевого. В Москве, по крайней мере. Но опять же, расчёт то вероятностный, год на год не приходится по погоде

Андрей Анатольевич, а можно еще спросить, как я уже писала, у нас принята следующая система : колодец с решеткой, резервуар -отстойник, и комплектные очистные "Эколос", состоящие из пескоуловителя, нефтеуловителя, блока доочистки.
Наш заказчик привлек одного профессора для проверки и нам было сказано, что комплектные очистные проточного типа со своей функцией не справляются и что, например, в Москве уже действует какое-то постановление о запрете их применения. Это в самом деле так?

[lexa00]

в Москве то как раз во всю ивановскую ставят проточные очистные на весь расчетный секундный расход.
а вот в Московской области не разрешают без резервуара.
Профессор скорее всего не то имел ввиду. Не разрешают проточные без резервуара. Это не ваш случай

[andrey R]

Андрей Анатольевич, а можно еще

Жужик, тебе всё можно

комплектные очистные "Эколос", состоящие из пескоуловителя, нефтеуловителя, блока доочистки.

Не знаю таких, но вроде логично песколовку ставить до резервуара, а не после?

Наш заказчик привлек одного профессора для проверки и нам было сказано, что комплектные очистные проточного типа со своей функцией не справляются и что, например, в Москве уже действует какое-то постановление о запрете их применения. Это в самом деле так?

Профессор не в теме. Сооружения на балансе Мосводостока в основном проточные. Накопительного типа делают для абонентов оного, то бишь промпредприятий,торговых центров и ты пы с небольшой площадью водосбора. На большие площади нереально ставить накопительные.

проточные без резервуара

А это как?

[zhuzhaM]

Жужик, тебе всё можно

Вот спасибо

Не знаю таких, но вроде логично песколовку ставить до резервуара, а не после?

хм, я так понимаю,что в резервуаре-отстойнике песок будет осаждаться и далее насосом подаваться на обезвоживание. А после него поставили пескоуловитель, чтобы уже добить это дело до конца

Профессор не в теме. Сооружения на балансе Мосводостока в основном проточные. Накопительного типа делают для абонентов оного, то бишь промпредприятий,торговых центров и ты пы с небольшой площадью водосбора. На большие площади нереально ставить накопительные.

А большие площади-это сколько? У нас 5 Га,это много или мало?

Сообщение отредактировал zhuzhaM - 6.9.2018, 5:56

[miter]

Не знаю таких, но вроде логично песколовку ставить до резервуара, а не после?

Дык это бочки стандартные Что вы от них хотите?
Профессор и говорил о том, что стеклопластиковые бочки Мосводосток не желает брать себе на баланс. Ровно то же самое говорили мне и Вы, Андрей, и Ваша дражайшая половина.

На большие площади нереально ставить накопительные.

В смысле??? На большие площади-то как раз накопительные и ставят

[andrey R]

Дык это бочки стандартные

Бочки - да, не желают. И правильно делают, бочки по идее проточные и самодостаточные, ставить их после резервуара глупо. Они и без этого в основном для отмазки придуманы, а уж в таком варианте совсем дичь.

В смысле??? На большие площади-то как раз накопительные и ставят

Я имел ввиду совсем большие, выше нескольких десятков гектар водосборной площади.
Считал в свое время, где примерно граница, но уже запамятовал. Вроде выше 40 гектаров уже не целесообразно.

я так понимаю,что в резервуаре-отстойнике песок будет осаждаться и далее насосом подаваться на обезвоживание. А после него поставили пескоуловитель, чтобы уже добить это дело до конца

Тогда не надо останавливаться на достигнутом и после пескоуловителя что-нить еще впиндючить, чтобы уж совсем наверняка, чтобы и пылинка не проскочила

А большие площади-это сколько? У нас 5 Га,это много или мало?

На пять нормально накопительные, только без бочек опосля резервуара

[miter]

Я имел ввиду совсем большие, выше нескольких десятков гектар водосборной площади.

Опять не понял. Давайте разберемся. Накопительные - это с аккумулирующим резервуаром, проточные - без него. И как проточные ставить на десятки га? На тысячи литров в секунду?

На пять нормально накопительные, только без бочек опосля резервуара

Вы уточняйте, что вместо бочек что-то другое должно быть, а то один АРР поставят

[andrey R]

Накопительные - это с аккумулирующим резервуаром, проточные - без него. И как проточные ставить на десятки га? На тысячи литров в секунду?

А как ставить резервуары на такие объемы? Чем больше расход, тем логичнее проточные, не?

[miter]

А как ставить резервуары на такие объемы? Чем больше расход, тем логичнее проточные, не?

Резервуары бетонные под землю. Ну будет он несколько тысяч кубов. Что, не построят что ли?
Как вы себе представляете очистные на хотя бы на куб в секунду?

[andrey R]

Как вы себе представляете очистные на хотя бы на куб в секунду?

Ну как представляю... есть же такие на балансе МВС. Примитивные проточные отстойники в основном.

[miter]

Ну как представляю... есть же такие на балансе МВС. Примитивные проточные отстойники в основном.

А если нормальные делать?
Примитивные отстойники продавят только влиятельные заказчики типа дорожников каких-нибудь. Обычный заказчик фиг докажет, что этот отстойник даст рыбхоз

[andrey R]

заказчик фиг докажет, что этот отстойник даст рыбхоз

Так нянадо уже рыбхоз то, справочник НДТ того не требует.

[miter]

Так нянадо уже рыбхоз то, справочник НДТ того не требует.

Этим справочником мало кто умеет пользоваться
А заки про него даже не слышали.

[zhuzhaM]

Так нянадо уже рыбхоз то, справочник НДТ того не требует.

Так, а у нас надо рыб.хоз Водоем 1 категории, на берегу которого объект

[andrey R]

Так, а у нас надо рыб.хоз Водоем 1 категории, на берегу которого объект

Для рыбхоза надо уголёк на хвосте ставить, дорогое удовольствие

[zhuzhaM]

Ну как представляю... есть же такие на балансе МВС. Примитивные проточные отстойники в основном.

Вот если мне не изменяет память, в Спб в одном из районов такие, нас туда на экскурсию возили.

[miter]

дорогое удовольствие

Особенно на куб в час

[andrey R]

Особенно на куб в час

Смысла нет, если рассматривать с позиций экологии весь цикл, включая добычу и утилизацию угля.
Это как "зеленая энергетика". В одном месте гадим от производства панелей и аккумуляторов, а в другом - ляпота с панелькой на крыше.

[speleos]

Я имел ввиду совсем большие, выше нескольких десятков гектар водосборной площади.
Считал в свое время, где примерно граница, но уже запамятовал. Вроде выше 40 гектаров уже не целесообразно.

ого, а какие проточные на такую огромную площадь: зарегулированные или прям на предельную интенсивность?

у меня намедни вылезло 20 гектар, я разбил территорию на кучу односкатных бассейнов и сижу думаю, что подобрать.

[andrey R]

вылезло 20 гектар, я разбил территорию на кучу односкатных бассейнов и сижу думаю, что подобрать.

На 20 вполне можно и накопительные сделать без всяких разбивок. Только не бочки ставить после резервуара, а нормальные фильтры напорные.

[speleos]

На 20 вполне можно и накопительные сделать без всяких разбивок.

Да там сложный горный рельеф. Собрать все в одну кучу не смогу, страна разорится столько копать. ))))

[andrey R]

Ежели горный, тогда наверное правильно по бассейнам разогнать

[speleos]

Только не бочки ставить после резервуара, а нормальные фильтры напорные.

Весь этот балаган находится на пупырях горно- прибрежных где слово "цивилизация" весьма условно.
Фильтры же обслуживать надо. Начнут ныть что надо тянуть ВЛ линию и тд, что это дорого и непрактично. Что подавай им бочки чудесные, чтобы "само" чистило, и чтобы туда раз в год человек приезжал пальцем в носу поковырять.

[miter]

Весь этот балаган находится на пупырях горно- прибрежных где слово "цивилизация" весьма условно.
Фильтры же обслуживать надо. Начнут ныть что надо тянуть ВЛ линию и тд, что это дорого и непрактично. Что подавай им бочки чудесные, чтобы "само" чистило, и чтобы туда раз в год человек приезжал пальцем в носу поковырять.

Значит и сток не особо загрязненный будет?
Ставьте бочки Все равно зак их захочет

[speleos]

Значит и сток не особо загрязненный будет?
Ставьте бочки Все равно зак их захочет

так точно, так и поступаю.

[evg.dudka]

Добрый день.
Прошу помочь с вопросом в песочнице
(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123651).
Спасибо.

[zhuzhaM]

Продолжаю тему. Наш профессор нам предлагает следующую системы очистки:
1. аккумулирующий резервуар
2. блок очистных сооружений, в составе которых:
-Блок механической очистки (от песка, глины, грубых примесей…)
-Блок предварительной очистки ( от взвешенных веществ, нефтепродуктов…)
-Блок тонкой очистки ( от растворенных веществ…)
-Блок биологической очистки ( от органических загрязнений…)
-Блок УФ- обеззараживания очищенного стока
-Блок обработки промывных вод
-Блок обезвоживания, обеззараживания и временного хранения осадка

Корифеи, подскажите, пожалуйста, не сильно ли замудренно?
И кто-нибудь может подсказать проверенных производителей данного блочно-модульного чуда?

[andrey R]

Наш профессор предлагает
не сильно ли?

Ага, таблеток ему от жадности

[miter]

не сильно ли замудренно?

Не просто замудрено, а работать половина сооружений не будет
Странный профессор. Или он вам оборудование продает?

[zhuzhaM]

Ага, таблеток ему от жадности

Не просто замудрено, а работать половина сооружений не будет
Странный профессор. Или он вам оборудование продает?

В том-то и дело, что не продает. Понаписал всякого для заказчика, вообще не ссылаясь ни на какого производителя. Говорит, что никакого производителя рекомендовать не будет, чтобы не лоббировать ничьих интересов. Мол, ищите его сами
Фишка в том, что в нашем СН нет четкого указания, из чего должны состоять ливневые очистные, есть хитрая такая фраза "Выбор метода очистки поверхностного стока,а также тип и конструкция очистных сооружений определяются их производительностью, необходимой степенью очистки по приоритетным показателям загрязнения и гидрогеологическими условиями. "
Т.е. фактически, впихивайте что хотите, главное, чтобы чистилось. У нас водоем 1 категории и он говорит, что без всего этого сток не очистится до показателей рыбохозяйственного назначения
Блин, бесит аж. 3й технолог уже и каждый впихивает что-то свое, у меня уже крыша едет

[miter]

хитрая такая фраза "Выбор метода очистки поверхностного стока,а также тип и конструкция очистных сооружений определяются их производительностью, необходимой степенью очистки по приоритетным показателям загрязнения и гидрогеологическими условиями. "

Это не фраза хитрая, это технологи у вас плохие А фраза логичная и правильная

[zhuzhaM]

Это не фраза хитрая, это технологи у вас плохие А фраза логичная и правильная

Это при условии грамотного и честного проектировщика. А так можно заказчику впихнуть хоть по 10 дублирующих линий, масло масляное сделать, ссылаясь на то, что на выходе же вам дает,что надо.
Но это все демагогия. Подскажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, что здесь можно убрать?
У меня сомнения в биологической очистке и УФ-обеззараживании.

[andrey R]

что здесь можно убрать?
У меня сомнения в биологической очистке и УФ-обеззараживании.

УФ на ливнёвке в России требуют, как в других местах - не знаю.
Оставить регулирующую ёмкость, над ней сделать павильон из сэндвич-панелей, в павильон - напорные фильтры в несколько ступеней с разной загрузкой. В последнюю - активированный уголь. Будет рыбхоз, хотя и глупое решение с точки зрения комплексного воздействия на природу.

[zhuzhaM]

УФ на ливнёвке в России требуют, как в других местах - не знаю.
Оставить регулирующую ёмкость, над ней сделать павильон из сэндвич-панелей, в павильон - напорные фильтры в несколько ступеней с разной загрузкой. В последнюю - активированный уголь. Будет рыбхоз, хотя и глупое решение с точки зрения комплексного воздействия на природу.

Спасибо большое) Всегда Вы меня спасаете)
Целую ,аж зацеловываю

Сообщение отредактировал zhuzhaM - 31.10.2018, 9:22

[andrey R]

Целую ,аж зацеловываю

Уговорила, при встрече не забудь

[miter]

Оставить регулирующую ёмкость

А перед ней грубую очистку от мусора и песколовки. Но не после

[andrey R]

А перед ней грубую очистку от мусора и песколовки. Но не после

Лишнее это, достаточно решетки в последнем колодце перед емкостью.
Кста, на какой расход предлагаете считать песколовку?

[miter]

Кста, на какой расход предлагаете считать песколовку?

На идущий в АР
А из АР песок как и чем выкапывать?
Спросите у мосводостока зачем они требуют горизонтальные песколовки с двухчелюстным грейфером

[zhuzhaM]

На идущий в АР
А из АР песок как и чем выкапывать?
Спросите у мосводостока зачем они требуют горизонтальные песколовки с двухчелюстным грейфером

оборудование с гидрливческим взмучиванием в резервуаре

Сообщение отредактировал zhuzhaM - 31.10.2018, 11:07

[miter]

оборудование с гидрливческим взмучиванием перед резервуаром

Что это и зачем?

[andrey R]

На идущий в АР

Это который по ВОДГЕО уменьшен до полного безобразия?

А из АР песок как и чем выкапывать?

Дык как всегда - лопатой в бадью, ничего нового

Спросите у мосводостока зачем они требуют горизонтальные песколовки с двухчелюстным грейфером

Не поленился, спросил
Требуют. Но на больших городских очистных, не на локалках. Там еще и песковые площадки, и узел обезвоживания... якобы службе эксплуатации проще из песколовки грейфером, нежели насосом из ёмкости.
Обленились, забыли про бадью то

[zhuzhaM]

Что это и зачем?

в резервуаре, если его использовать только как регулятор, следует предусматривать мероприятия по предотвращению отстаивания (гидраливческое или пневматическое взмучивание). Это в нормах прописано) А потом насос эту взмученную кашу качает в очистные

Сообщение отредактировал zhuzhaM - 31.10.2018, 11:11

[miter]

в резервуаре, если его использовать только как регулятор, следует предусматривать мероприятия по предотвращению отстаивания (гидраливческое или пневматическое взмучивание). Это в нормах прописано) А потом насос эту взмученную кашу качает в очистные

Ааа, ну взмучивайте... Особенно песок и камни
А вообще, я бы посмотрел на систему взмучивания для резервуара на тыщу кубов хотя бы.

Сообщение отредактировал miter - 31.10.2018, 11:17

[andrey R]

в резервуаре, если его использовать только как регулятор, следует предусматривать мероприятия по предотвращению отстаивания (гидраливческое или пневматическое взмучивание). Это в нормах прописано) А потом насос эту взмученную кашу качает в очистные

В каких нормах успели сие записать, если не секрет?
Еще когда я был зеленым молодым специалистом, в моде были так называемые системы гидросмыва осадка к приямкам. То бишь сначала в ёмкости в статике отстоялось, потом осветленную воду перекачали на дальнейшую очистку, после почти полного опорожнения ёмкости включили гидросмыв (насосами сами на себя из этой же емкости), и пока гидросмыв болтает, другим насосом эту муть откачать.
Было не очень понятно, куда муть откачивать, но лепили и бункера, и обезвоживание механическое, и площадки... Стояло это всё мёртвым грузом и напоминало о дурости проектировщиков. Но поскольку за бюджетный безнал, всем было пофиг.
Потом мудрецы из ВОДГЕО написали в своих рекомендациях, что ёмкость низя насухо откачивать, портится бетон (что на самом деле так). Но как тогда муть то выкачивать?
Так и не решили, но от гидросмыва отказались, за наличные можно и лопату с бадьёй, оно дешевле всех этих выкрутас выходит

[zhuzhaM]

В каких нормах успели сие записать, если не секрет?

в наших казахстанских СН РК "Водоотведение. Наружные сети и сооружения"

[miter]

В каких нормах успели сие записать

Родное СП32. п.7.8.4

[andrey R]

Родное СП32. п.7.8.4

А-а-а... тогда я не удивлён ни разу В отстойнике предотвратить отстаивание - сильная мысль, позволяющая организовать еще один отстойник специально для отстаивания, где уже не предотвращать...

Посмотрел пункт. Он нормально написан, зря напраслину возводите

При использовании аккумулирующего резервуара не только для регулирования расхода сточных вод, но и для их предварительной механической очистки необходимо предусматривать технические решения для периодического сбора и удаления всплывающих веществ и оседающих механических примесей.

[zhuzhaM]

А-а-а... тогда я не удивлён ни разу В отстойнике предотвратить отстаивание - сильная мысль, позволяющая организовать еще один отстойник специально для отстаивания, где уже не предотвращать...

Посмотрел пункт. Он нормально написан, зря напраслину возводите

В нашем нормативе написано так "При использовании аккумулирующего резервуара преимущественно для регулирования расхода отводимых на очистку сточных вод следует предусматривать специальные мероприятия по предотвращению отстаивания сточных вод (гидравлическое или пневматическое взмучивание)

[andrey R]

В нашем нормативе написано так

Угу, слово в слово списано с нашего
Но последняя фраза пункта, которую я процитировал, позволяет эту глупость не делать.

[zhuzhaM]

Угу, слово в слово списано с нашего
Но последняя фраза пункта, которую я процитировал, позволяет эту глупость не делать.

А профессор наш сказал, что взмучивания хватит, когда я сказала, что нужно еще предусматривать эти мероприятия и что вообще сомневаюсь, что бует это взмучивание нормально работать. Мол, везде это работает, я просто не в курсе

[miter]

А профессор наш сказал

"Профессор" и биологию хотел засунуть на очистку дождевой воды

Сообщение отредактировал miter - 31.10.2018, 16:13

[andrey R]

везде это работает, я просто не в курсе

Я обычно таких прохвессоров нижайше прошу указать хотя бы один адрес, где это работает. И желательно бы с телефоном кого-нибудь оттуда, чтобы я мог созвониться, поехать посмотреть и озарить светом истины глубины своего невежества

[ViC]

и озарить светом истины глубины своего невежества

Записала!

[speleos]

Господа, подсобите советом:

есть у меня "предприятие второй группы", а именно карьеры горнодобывающие, на пупырях забайкальских зиждящиеся.
В поясниловках ТХ и Водоотведения авторы при расчете дождя оперировали 5% обеспеченностью. И из-за такой ядреной обеспеченности у меня объем дождика выпадает на 60 000 м3.
И в целом проблема не в самом объеме, а в том что "период опорожнения аккумулирующего резервуара рекомендуется принимать в пределах 2-3 суток. В отдельных случаях этот период может быть увеличен на основании достоверных статистически обработанных данных... периодов сухой погоды"
Вот я и хочу уменьшить производительность ОС, увеличив срок опорожнения, чтобы не менять обеспеченность и дудеть с другими авторами в одну дуду.

Вопрос: на руках имею стр 300 справочника по климату вып 23 (Читинская обл). Там указано "число случаев без осадков различной продолжительностью". Не могу понять как интерпретировать эту таблицу, помогите сирому

[miter]

Господа, подсобите советом:

Возможно ничего не придется интерпретировать, если снег не вывозится и очистные считать на снег. Проверьте для начала.
5% - это Р = 20 лет?

Сообщение отредактировал miter - 6.12.2018, 8:46

[speleos]

Возможно ничего не придется интерпретировать, если снег не вывозится и очистные считать на снег. Проверьте для начала.
5% - это Р = 20 лет?

так точно, 20 лет.
Снег считал в "соседнем" районе - немного выходит. Вообще там край солнечный, и с осадками напряженка.

[speleos]

PS: все, с таблицей справочника разобрался.

[kasseler]

Пока тема не закрыта, коллеги, вопрос.
Объект в 13 га, комплекс затаривания нефтепродуктов с производственными установками. Заказчик просит рассмотреть, как вариант, бессточную систему водоснабжения, т.е. сбор дождя, очистка и далее в технический водопровод. Как определить для стандартных ОС дождя емкость аккумулирования, понятно по "Рекомендациям..", а как определить емкость из расчета более-менее стабильной подачи в сеть? Мне нужно только направление мысли в рамках расчетного периода накопления, поиск тут не помог, пока изучаю по аналогу ТАНЕКО... Если есть мысли, просьба поделиться

[ВКшник]

Программа для выполнения расчетов НВК

«Расходы-НВК» позволяет выполнить следующие расчеты:
- Обоснование необходимости пожаротушения, потребные расходы воды на пожаротушение

«Резервуары-НВК» позволяет выполнить следующие расчеты:
- Определение требуемого объема резервуара воды
- Определение количества резервуаров, полного объема - резервуаров, размеров резервуаров, высоты слоев воды в резервуаре
- Определение периода времени обмена пожарного и аварийного объемов воды в резервуарах предназначенных для хранения питьевой воды
- Определение производительности циркуляционных насосов и системы водоподготовки

«РасходыПовСток-НВК» позволяет выполнить следующие расчеты:
- Определение среднегодовых объемов поверхностных сточных вод
- Определение расчетных расходов дождевых и талых вод в коллекторах дождевой канализации
- Определение расчетных объемов дождевых и талых сточных вод в сутки
- Определение расчетных объемов дождевых сточных вод, отводимых в накопительный резервуар (очистка всего среднегодового объема стоков)
- Определение расчетных объемов дождевых сточных вод, отводимых в накопительный резервуар (очистка не менее 70 % среднегодового объема стоков)
- Определение расчетных объемов талых вод, отводимых в накопительный резервуар
- Схемы очистки поверхностного стока
- Определение полезного и полного объемов накопительных резервуаров
- Определение производительности очистных сооружений поверхностного стока
- Очистные сооружения накопительного типа
- Очистные сооружения проточного типа

https://yadi.sk/d/EvW00YymYUAv9w

[I.K.]

PS: все, с таблицей справочника разобрался.

Добрый день! Сама разбираюсь с этой таблицей! Расскажите мне - как из нее понять период без дождя????

[speleos]

Добрый день! Сама разбираюсь с этой таблицей! Расскажите мне - как из нее понять период без дождя????

.


Ну я ща сижу на кухне с пивом В ромашково бегать кроссы низя, на скалодром низя, в бассейн тоже... поэтому я деградирую как могу.

Я к чему это: я прикидывал вероятности наступления событий. Четких цифр на руках не имею, но на память там вывод такой был: для 3х суток без дождя вероятность 0.7, а следующая вероятность (по моему для 5 суточного перерыва) была 0,2. Поэтому я понял что фразу Водгео о 3х сутках обогнуть не выйдет. Уж для Хабаровска точно
А сама таблица.... кажется там просто были данные n случаев за такой-то период. Я уж и не помню точно