Фрилансеры, Вы где? Опции

[alex47]

Коллеги, приветствую.
Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса (можно по РФ), преимущественно проектирование ОВК.
Пора выходить из "сумрака"

[alex47]

Коллеги, приветствую.
Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса (можно по РФ), преимущественно проектирование ОВК.
Пора выходить из "сумрака"

[lovial]

Коллеги, приветствую.
Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса (можно по РФ), преимущественно проектирование ОВК.
Пора выходить из "сумрака"

https://proektanti.ru

[alex47]

https://proektanti.ru

спасибо

[77sergey]

https://proektanti.ru

поиск там какой-то "дубовый"

[экспорт]

учитывая: в данную тему направляют
из других тем значит лучше здесь:

сборник с оглавлением:

ФРИЛАНС 300 статей 500 страниц
http://kenokeno.ucoz.ru/load/freelance/1-1-0-6

БЕСПЛАТНО

[EJIEHA]

Фрилансеры - зло.

[Vano]

А если фрилансер экспертом работает в госэкспертизе?
Зло или нет?

[Барабан]

Зло для кого? Для Заказчика?

[EJIEHA]

А если фрилансер экспертом работает в госэкспертизе?
Зло или нет?

Тема началась с поисков фриланса по ОВК. За экспертизу разговора не было.

Зло для кого? Для Заказчика?

Для проектной конторы-нанимателя.

[экспорт]

народ пиша про фриланс

сразу включайте ключевые слова:
ведущий и ведомый

даже помогу составив комбинации:

ведущий заказчик
ведущий фрилансер

ведущий заказчик
ведомый фрилансер

ведомый заказчик
ведущий фрилансер

ведомый заказчик
ведомый фрилансер

Сообщение отредактировал экспорт - 1.10.2018, 16:03

[Vano]

Тема началась с поисков фриланса по ОВК. За экспертизу разговора не было.
Для проектной конторы-нанимателя.

Нанял фрилансера привлекаемого эксперта госэкспертизы и добро для проектной конторы.
Т.е. варианты могут быть разные и инструментом надо уметь пользоваться - можно палец отрезать, а можно и результата достичь.

[ИОВ]

Фрилансеры - зло.

Для проектной конторы-нанимателя.

Т.е. квалифицированный проектировщик-фрилансер, умеющий грамотно выполнить конкретный проект и не посрамить контору, берущуюся в сегодняшней ситуации за любую работу, это, по-Вашему, зло ?
А штатный проектировщик без соответствующих знаний и опыта, выполняющий по воле руководителей этой конторы одновременно несколько разделов (ВК, АПТ, ОВ, ПБ, ТС, ТМ и далее со всеми остановками ) - Вы посмотрите на вопросы одних и тех же лиц в разных профтемах - это, по-Вашему, добро ?
По высказанному Вами мнению можно сделать вывод, что Вы не фрилансер. А у меня совсем другое мнение, поскольку я именно фрилансер, работавший в разных командах на разных довольно сложных объектах.
Для Заказчика добром является квалифицированно выполненный проект, а вовсе не соподчинённость нанятых конторой проектировщиков.
Конечно, если контора нанимает фрилансера по-дешёвке, далее кидает его с оплатой, а потом не может выйти на него ни по каким каналам связи, то это уже зло для всех причастных к этому объекту. Ну, так ещё классик писАл - "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с). И это совершенно справедливо, как в отношениях Заказчик-проектная контора, так и в отношениях проектная контор-фрилансеры.

[lovial]

Фрилансеры - зло.

Что поделать - в мире так мало добра...

[EJIEHA]

Т.е. квалифицированный проектировщик-фрилансер, умеющий грамотно выполнить конкретный проект и не посрамить контору, берущуюся в сегодняшней ситуации за любую работу, это, по-Вашему, зло ?
А штатный проектировщик без соответствующих знаний и опыта, выполняющий по воле руководителей этой конторы одновременно несколько разделов (ВК, АПТ, ОВ, ПБ, ТС, ТМ и далее со всеми остановками ) - Вы посмотрите на вопросы одних и тех же лиц в разных профтемах - это, по-Вашему, добро ?
По высказанному Вами мнению можно сделать вывод, что Вы не фрилансер. А у меня совсем другое мнение, поскольку я именно фрилансер, работавший в разных командах на разных довольно сложных объектах.
Для Заказчика добром является квалифицированно выполненный проект, а вовсе не соподчинённость нанятых конторой проектировщиков.
Конечно, если контора нанимает фрилансера по-дешёвке, далее кидает его с оплатой, а потом не может выйти на него ни по каким каналам связи, то это уже зло для всех причастных к этому объекту. Ну, так ещё классик писАл - "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с). И это совершенно справедливо, как в отношениях Заказчик-проектная контора, так и в отношениях проектная контор-фрилансеры.

Ув. ИОВ. Я часто читаю Ваши ответы на форуме. Впечатляет. Ваша квалификация вне всяких сомнений. Но кроме знаний есть такие моменты. Совместимость программного обеспечения, работа со смежными отделами по выданным заданиям, хотелки Заказчика, которые делать надо и не отвертишься. У нас проекты делают на подложках архитекторов, чтобы не болела голова об актуальности архитектуры, поэтому надо весь проект переносить. Распечатка проекта. Корпоративный стиль оформления, даже и по ГОСТу. Фрилансеру это до лампочки.

[экспорт]

ожидание:

"Корпоративный стиль оформления...
фрилансеру до лампочки"

реальность:

передача фрилансеру шаблонов
"Корпоративного стиля оформления"
заказчикам-неудачникам до лампочки

[jota]

Фрилансеры - зло.

Я- зло

[ViC]

Фрилансеру это до лампочки.

Фрилансер фрилансеру рознь.
Не соглашусь с Вашей категоричностью.
Все зависит от человека и уровня его подготовки, а также от степени любви к своему делу.

ПыСы: Мне не все равно под каким чертежом стоит моя фамилия.
Ситуации бывают, безусловно, разные и иногда бывает, что идешь на уступки с совестью и выпускаешь что просят.

[ИОВ]

Ув. ИОВ. Я часто читаю Ваши ответы на форуме. Впечатляет. Ваша квалификация вне всяких сомнений. Но кроме знаний есть такие моменты. Совместимость программного обеспечения, работа со смежными отделами по выданным заданиям, хотелки Заказчика, которые делать надо и не отвертишься. У нас проекты делают на подложках архитекторов, чтобы не болела голова об актуальности архитектуры, поэтому надо весь проект переносить. Распечатка проекта. Корпоративный стиль оформления, даже и по ГОСТу.

Всё, что Вы перечислили не является никаким препятствием для фриланса! И никак не влияет на качество проектной документации.
Распечатку проекта Вы для чего упомянули? У Вас что, каждый исполнитель самостоятельно распечатывает свою часть ПД/РД? Тогда это уже не проектная, а шарашкина контора.
А всё остальное - сфера деятельности и обязанности ГИПа. Если он не умеет провести все работы от начала до выпуска, то какая разница, кто у него в подчинении?

- Совместимость программного обеспечения оговаривается в начале пути, и принимаются все меры для такой совместимости.

- Рабта со смежными отделами/разделами уже давно идёт в электронном режиме даже в пределах одной организации. Или у Вас до сих пор проектировщики бегают по этажам в соседние отделы?
Вы даже не подозреваете, на сколько оперативно квалифицированные фрилансеры решают почти все вопросы по совмещению разделов по эл. почте, а, при необходимости, и по телефону. А на ГИПа выходят только в трудноразрешимых ситуациях.
О возможностях телефонной конференции что-нибудь слышали/знаете?

- Хотелки Заказчика грамотные ГИПы/проектировщики принимают не на слух, а только в офиц. виде с датой и подписью - ничто не мешает ГИПу в любой момент переслать фрилансеру очередные хотелки Заказчика. А на счёт "не отвертишься", фрилансеры это тоже знают - Заказчик всегда прав, но только в пределах действующих норм.

- Открою секрет - все и везде работают на "подложках" архитекторов. В самом начале проектирования оговаривается папка на сайте/почте и сроки плановых обновлений. О внеплановых обновлениях оповещает ГИП или АРХи.

- Корпоративный стиль оформления и все используемые шаблоны пересылаются всем фрилансерам в самом начале проектирования, это забота ГИПа.

Фрилансеру это до лампочки.

А Вам известно такое понятие, как репутация?
Или речь исключительно об одноразовых проектировщиках, нанятых по-дешёвке и обманутых при оплате выполненных работ?

Учитывая всё написанное Вами, приходится сделать вывод - Вы не умеете работать самостоятельно и ничего не знаете о стиле и методах работы квалифицированных проектировщиков-фрилансеров. Не зная проблемы ни изнутри, ни снаружи, Вы сделали скоропалительный и немотивированный вывод

Фрилансеры - зло.

Я иногда тоже делаю аналогичный вывод, но только с обязательным продолжением - "фрилансеры - зло для штатных неумеек и бездельников".

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.10.2018, 17:08

[Гость_crm00168_*]

Сторонние работники в отличие штатных хуже управляются и менее доступны с точки зрения руководителя.
(в целом как явление)

[EJIEHA]

Я- зло

Нет, конечно. Насколько припоминаю, в Литве все проектировщики - фрилансеры. А значит те заморочки, о которых я написала выше, отработаны. В России все проблемы ложатся на постоянно работающих специалистов.

Фрилансер фрилансеру рознь.
Не соглашусь с Вашей категоричностью.
Все зависит от человека и уровня его подготовки, а также от степени любви к своему делу.

ПыСы: Мне не все равно под каким чертежом стоит моя фамилия.
Ситуации бывают, безусловно, разные и иногда бывает, что идешь на уступки с совестью и выпускаешь что просят.

Повторюсь, я говорю не о квалификации, а о не стыковках, которые ложатся на работников компании, вынужденных привлечь фрилансера.

Всё, что Вы перечислили не является никаким препятствием для фриланса! И никак не влияет на качество проектной документации.
Распечатку проекта Вы для чего упомянули? У Вас что, каждый исполнитель самостоятельно распечатывает свою часть ПД/РД? Тогда это уже не проектная, а шарашкина контора.
А всё остальное - сфера деятельности и обязанности ГИПа. Если он не умеет провести все работы от начала до выпуска, то какая разница, кто у него в подчинении?

- Совместимость программного обеспечения оговаривается в начале пути, и принимаются все меры для такой совместимости.

- Рабта со смежными отделами/разделами уже давно идёт в электронном режиме даже в пределах одной организации. Или у Вас до сих пор проектировщики бегают по этажам в соседние отделы?
Вы даже не подозреваете, на сколько оперативно квалифицированные фрилансеры решают почти все вопросы по совмещению разделов по эл. почте, а, при необходимости, и по телефону. А на ГИПа выходят только в трудноразрешимых ситуациях.
О возможностях телефонной конференции что-нибудь слышали/знаете?

- Хотелки Заказчика грамотные ГИПы/проектировщики принимают не на слух, а только в офиц. виде с датой и подписью - ничто не мешает ГИПу в любой момент переслать фрилансеру очередные хотелки Заказчика. А на счёт "не отвертишься", фрилансеры это тоже знают - Заказчик всегда прав, но только в пределах действующих норм.

- Открою секрет - все и везде работают на "подложках" архитекторов. В самом начале проектирования оговаривается папка на сайте/почте и сроки плановых обновлений. О внеплановых обновлениях оповещает ГИП или АРХи.

- Корпоративный стиль оформления и все используемые шаблоны пересылаются всем фрилансерам в самом начале проектирования, это забота ГИПа.


А Вам известно такое понятие, как репутация?
Или речь исключительно об одноразовых проектировщиках, нанятых по-дешёвке и обманутых при оплате выполненных работ?

Учитывая всё написанное Вами, приходится сделать вывод - Вы не умеете работать самостоятельно и ничего не знаете о стиле и методах работы квалифицированных проектировщиков-фрилансеров. Не зная проблемы ни изнутри, ни снаружи, Вы сделали скоропалительный и немотивированный вывод

Я иногда тоже делаю аналогичный вывод, но только с обязательным продолжением - "фрилансеры - зло для штатных неумеек и бездельников".

Отдельное спасибо за "шарашкину контору".

[Young]

Проектные конторы разные, фрилансеры разные. К чему копья ломать?

[andrey R]

Повторюсь, я говорю не о квалификации, а о не стыковках, которые ложатся на работников компании, вынужденных привлечь фрилансера.

Нестыковка тут обычно одна, все остальные вытекают из неё. Руководство среднего звена (верхнее иначе делает) отгоняет деньги на "фрилансера", который занят исключительно их получением, а все остальные исполнители (и штатные, и удаленные) работают за копейки. Поэтому им фиолетово на результат, сидят и кивают друг на друга.

[jota]

Насколько припоминаю, в Литве все проектировщики - фрилансеры. А значит те заморочки, о которых я написала выше, отработаны. В России все проблемы ложатся на постоянно работающих специалистов.
....я говорю не о квалификации, а о не стыковках, которые ложатся на работников компании, вынужденных привлечь фрилансера.

Нет! Проектные фирмы должны аттестовываться. Для этого они должны иметь штат аттестованных проектировщиков. Фрилансеры у нас это спецы высокой квалификации, которых привлекают по официальному договору на проектные услуги в тех случаях, когда квалификация штатного проектировщика недостаточна для качественного выполнения проекта в срок.
Нестыковок нет: фрилансер проводит проект через экспертизу и передаёт согласованный проект в электронном виде с своей электронной подписью. Руководитель проекта комплектует все части проекта и помещает на специальный сайт минстроя в интернете и передаёт заказчику, который оплачивет заказ. Только после этого фрилансер может расчитывать на оплату своей работы. Сроки оплаты могут растягиваться: у меня есть неоплаченные работы, выполненные 2 года назад (обычно муниципальные объекты). Так что фраза: "денег нет, но вы держитесь" актуальна и для нас.

[nik4t]

Нестыковка тут обычно одна, все остальные вытекают из неё. Руководство среднего звена (верхнее иначе делает) отгоняет деньги на "фрилансера", который занят исключительно их получением, а все остальные исполнители (и штатные, и удаленные) работают за копейки. Поэтому им фиолетово на результат, сидят и кивают друг на друга.

... Фрилансеры у нас это спецы высокой квалификации, которых привлекают по официальному договору на проектные услуги в тех случаях, когда квалификация штатного проектировщика недостаточна для качественного выполнения проекта в срок.
...

Да, это основной вопрос - зачем привлекать фрилансера?
Почему контора не в силах САМОСТОЯТЕЛЬНО выполнить объем работ, на который она получала допуск?
Причина привлечения «фрилансера» это и есть будущий результат.
Андрей Анатольевич назвал более реальную картину для РФ.
Jota назвал интересную причину, но экзотическую для РФ.

...спецы высокой квалификации, которых привлекают по официальному договору на проектные услуги ...
у меня есть неоплаченные работы, выполненные 2 года назад (обычно муниципальные объекты). Так что фраза: "денег нет, но вы держитесь" актуальна и для нас.

Вы каким-нибудь образом защищены?
Вы можете обратиться в какую-нибудь инстанцию, что бы Вам выплатили долги?

Сообщение отредактировал nik4t - 2.10.2018, 21:45

[Fisher155]

На фрилансе работаю уже 5 лет, есть основное место работы. Фриланс - подработка. Фрилансю можно сказать постоянно на одну и ту же контору. Тут все отработано до мелочей, я уверен в оплате 100% в срок, они уверены во мне. Это я считаю идеальный вариант фриланса.
Также брался несколько раз за хорошие, на первый взгляд, объекты в других "фирмах", но блин тут же начиналось:
- планы, выданные смежникам в работу, не согласованы окончательно - постоянно корректировались
- исходку не дождешься
- на вопросы тоже не отвечают или не знают как ответить
- после экспертизы изменилось почти все, начиная с планов и ГП.

Считаю на фрилансе можно работать, но работать в команде с хорошим ГИПом, у которого есть опыт и понимание работы. А то возьмет слаботочник(например) все смежные разделы, найдет исполнителей, которых первый раз видит и тут начинается веселье)))

[Татьяна Удальцов...]

Считаю на фрилансе можно работать, но работать в команде с хорошим ГИПом

А это уже не "фриланс". Работа в команде в другой организации (или вообще без организаций) всегда практиковалась.

Но это совсем не то, как нынешние "фрилансеры" понимают - "Я свое сделал, заплатите и отвалите от меня".

[Fisher155]

Ну как я понимаю, фриланс - удаленная работа вне офиса.

[ИОВ]

А это уже не "фриланс". Работа в команде в другой организации (или вообще без организаций) всегда практиковалась.

Вы меня неправильно поняли - команда в моём упоминании формируется из нескольких фрилансеров, выполняющих разные инженерные разделы проекта. Иногда приходится работать с уже знакомыми смежникоми-фрилансерами - притирки идут быстрее и взаимных претензий мало. Иногда сталкиваешься с новыми смежниками-фрилансерами - тем не менее, всё решаемо при обоюдной заинтересованности.

Но это совсем не то, как нынешние "фрилансеры" понимают - "Я свое сделал, заплатите и отвалите от меня"

Мой опыт работы на фрилансе показывает, что Ваше мнение по бОльшей части несправедливо. Практически всегда приходилось работать по схеме, изложенной ув. jota в посте 23, т.е. с оплатой только после всех согласований и прохождения Экспертизы.

А Вы пишете о варианте безграмотного неквалифицированного ГИПа, не умеющего организовать работу от начала до самого конца прохождения объекта и нанимающего фрилансера на какие-то фрагменты работы. Ну, так каков поп ГИП, таков и приход фрилансер.

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.10.2018, 11:19

[Fisher155]

Согласен, от ГИПа все зависит

[ИОВ]

Согласен, от ГИПа все зависит

Именно так!
Квалифицированный ГИП способен в интересах дела даже уже в процессе работы заменить как штатного работника (на одном из объектов заменяли никакого рук. гр. АР), так и фрилансера (мне пришлось быть преемником предыдущего малограмотного фрилансера по ОВ, а уже при мне меняли ВК-шника).
Главное, что грамотный ГИП способен организовать работу по объекту и не стесняется признать свои же ошибки по назначению штатного работника или найму малоквалифицированного фрилансера.

[Гость_crm00168_*]

Фриланс это постепенная деградация проектирования.
Объясняется это несложно.

[jota]

Вы каким-нибудь образом защищены?
Вы можете обратиться в какую-нибудь инстанцию, что бы Вам выплатили долги?

Юридически-да. Есть договор, есть акт приёма работы, можно обращаться в суд. Но тогда потеряешь заказчика навсегда. С другой стороны можно войти в положение и ждать. Кратко ситуация: за последние 4 года резко сократилось новое строительство и реконструкция, а проектных фирм больше чем работы, жёсткая конкуренция. Госзаказы не спешат оплачивать, нет денег, муниципальные бюджеты с дефицитом. Судиться с гос-вом тоже можно, но не факт, что получишь свои... денег то нет, а очередь из желающих за горизонт... "нельзя налить из порожнего".
Раньше из предложений выбирал только интересные, сейчас не до выбора.... "полковнику никто не пишет"
Но положение у меня не критическое. Долгов нет, пенсия есть, по мелочам работа капает. Хуже тем у кого долги и обязательства....

[Fisher155]

Фриланс это постепенная деградация проектирования.
Объясняется это несложно.

А поподробней

[Гость_crm00168_*]

Опыт накапливается в коллективе, а также обмен опытом, тоже происходят в коллективе. Фрилансер одиночка может иметь собственный опыт, но обмена и накопления знаний между одиночками не происходит. Постепенно происходит потеря знаний в проектировании.
Потому фрилансер зло для проектирования в целом.

[Fisher155]

Опыт накапливается в коллективе, а также обмен опытом, тоже происходят в коллективе. Фрилансер одиночка может иметь собственный опыт, но обмена и накопления знаний между одиночками не происходит. Постепенно происходит потеря знаний в проектировании.
Потому фрилансер зло для проектирования в целом.

Я сейчас работаю в конторе, по части ВК я один. Опытом и знаниями в конторе делится не с кем. Если у меня возникают вопросы я могу позвонить в водоканал или в экспертизу, ну или знакомым, на форуме можно обсудить. Если бы я работал чисто на фрилансе, было бы тоже самое по сути, только я бы работал не в офисе, а дома. Получается небольшие проектные конторы, где смежников по одну человеку на направление тоже "зло для проектирования в целом"

[Гость_crm00168_*]

Ну в общем то да, каждый раз каждый новый проектировщик начинает с нуля практически.
Это не только у проектировщиков у монтажников и ремонтников такая же ситуация.
Собственный опыт, цена которому прожитая жизнь, никто особо не будет передавать.
На форуме есть разделы, где ничего толком не скажут, только постебаются.
Да и с чего вдруг конкурентов себе плодить.

Сообщение отредактировал crm00168 - 3.10.2018, 13:38

[Барабан]

Сейчас молодежь такая - что, им не надо ничего не передавать))
Кнопки лихо нажимают - программы - считают чертят. Им этот опыт в собственную жизнь - до фени))

[Амиго]

Уже писал. В современной работе - ОВиК на фрилансе зло. Как и ВК.
Даже если убрать нынешнее требование к биму, фрилансер может работать только после 100% законченой работе строителей/смежников. 100% законченной работа строителей/смежников не может быть пока не готов ОВ. замкнутый круг.
70% работы проектировщика это не черчение. Это бодание с архами/конструкторами/смежниками/ТСО/экспетризой/гипами/заказчиками и пр.
Вот качественно отработать со строителями/смежниками очень сложно дистанционно. Я бы сказал невозможно. Разве что главспец весь этот ворох работы возьмет на себя. В нашем случае получается задание всем смежникам выдает главспец. То есть, все посчитал чтоб получить ТУ; посчитал прикинул оборудование чтоб дать задание электрикам, проработал все вопросы со строителями, дал отверстия, основание под оборудование, дал задание автоматчикам чокак сблокировать и чо как будет работать. Эту инфу скинул фрилансерам - фрилансеры работают. Можно ли эту работу считать полноценной разработкой раздела фрилансером - хз. На мой взгляд нет.

Возможно толковый ГИП это смог бы правильно организовать, но я таких уже лет 10 как не видел. т.ч. в современных реалиях это фантастика.

Думаю на фриланс можно отдавать только независимые разделы. типа ТМ. ну или стадию П по пожарке и куче второстепенных разделов. ) Думаю архи/конструкторы/ОВ/ВК/электрики должны сидеть вместе.

[экспорт]

" с чего вдруг конкурентов себе плодить"
? ... проектирующим в конторах ... ?

и гораздо правильнее задуматься:
? зачем плодить конкурентов своей конторе ?

но отвечать не нужно
главное обращаю внимание:

там где пишут про фрилансеров
там именно фрилансер ни при чём

зато конторские обходят стороной своё начальство

думаю здесь психологический ляп:
свой-чужой

и для конторских фрилансер чужой
зато начальство ошибочно якобы свой

Сообщение отредактировал экспорт - 3.10.2018, 14:08

[Fisher155]

Ну в общем то да, каждый раз каждый новый проектировщик начинает с нуля практически.
Это не только у проектировщиков у монтажников и ремонтников такая же ситуация.
Собственный опыт, цена которому прожитая жизнь, никто особо не будет передавать.
На форуме есть разделы, где ничего толком не скажут, только постебаются.
Да и с чего вдруг конкурентов себе плодить.

Согласен на 100%, растить конкурентов можно на пенсии если только . А когда до пенсии 30 лет и город не большой конкуренты не нужны))).
PS На форуме кстати, если задавать конкретный вопрос(не детский - расскажите как проектировать эту систему) в принципе всегда отвечают грамотно, мне не один раз помогали уже здесь

[Амиго]

Согласен на 100%, растить конкурентов можно на пенсии если только

Да ну фигня. лучше рулить грамотными спецами чем нубами. С точки зрения главспеца передавать опыт нужно.

[Fisher155]

Да ну фигня. лучше рулить грамотными спецами чем нубами. С точки зрения главспеца передавать опыт нужно.

Тут смотря с какой стороны посмотреть, если взять мою ситуацию. Небольшой город(300тыс население), где всех проектировщиков ВК я знаю лично и их не более 10 человек, опыт нужно беречь, новые люди не нужны). А вот если взять проектный институт, где группа проектировщиков по одному направлению - конечно нужно делится опытом, т.к. работа в группе идет.

[Гость_crm00168_*]

Сейчас молодежь такая - что, им не надо ничего не передавать))
Кнопки лихо нажимают - программы - считают чертят. Им этот опыт в собственную жизнь - до фени))

Молодежь всегда такой была. да я . да я щас, НО у них нет опыта, и с многими вещами они не сталкивались ввиду своей молодсти. Даже если получит опыт, то это будет индивидуальный опыт.

[ИОВ]

Фриланс это постепенная деградация проектирования.

А нЕкуда уже дальше, тем более, постепенно деградировать!
Волею реформаторов (умышленно?) разрушены системы стандартизации, нормоприменения и проектного дела в РФ.
Сейчас в каждом большом областном центре проектных фирмочек больше, чем проектных институтов во всём СССР было. Я вовсе не утверждаю, что в организации работы ПИ не было недостатков - были, конечно. Но пошли не по пути улучшения ситуации, а по пути обвального разрушения (практически, до основания) отлаженной системы грамотного проектирования с преемственностью поколений проектировщиков и специализацией ПИ.

Опыт накапливается в коллективе, а также обмен опытом, тоже происходят в коллективе. Фрилансер одиночка может иметь собственный опыт, но обмена и накопления знаний между одиночками не происходит. Постепенно происходит потеря знаний в проектировании.

Вы, похоже, совсем не знакомы с сегодняшней ситуацией в проектном деле. Все Ваши рассуждения - голая теория идеальной ситуации, не имеющая никакого отношения к нашей горькой действительности.
Так что, потеря знаний уже случилась. Вопросы в профтемах приводят к мысли, что проектировщиками работают люди, в голове которых не задержался даже курс средней школы, не говоря уже о ВУЗовском курсе - куда уж дальше что-либо терять?
Сегодня в каждой фирмочке 1-2 проектировщика (язык не поворачивается назвать их специалистами) каждого раздела. А часто и того нет - все разрешительные документы только на бумаге, и на любую работу нанимают любых проектировщиков, чем дешевле, тем лучше, разумеется.
Владеют фирмочками зачастую люди, не имеющие никаких познаний в проектном деле. Соответственно и работнички под стать - ГИПами стали юристы, экономисты и т.п. - люди ничего не понимающие проектном деле. Зато требования: выпуск проекта завтра, а задания и планировки получите, в лучшем случае, послезавтра.
Судя по вопросам ОВ-шников, раздел ТХ просто намертво отсутствует для большинства производственных/складских зданий. А по-уму, как раз от ТХ зависят объёмно-планировочные решения и, тем более, инженерные разделы.
Так в чём тогда, по-Вашему, зло от фрилансеров, если часовню проектное дело развалили ещё до появления фрилансеров?

Сейчас молодежь такая - что, им не надо ничего не передавать))
Кнопки лихо нажимают - программы - считают чертят.

Эээх... Если бы ещё понимали, что все эти программы (которые считают и чертят) - всего лишь инструмент, ускоряющий работу проектировщика. А то даже задать правильно исходные данные не умеют, а на любой вопрос по ахинее в расчётах смело утверждают, что в программном расчёте ошибок быть не может.

[Гость_crm00168_*]

Так в чём тогда, по-Вашему, зло от фрилансеров, если часовню проектное дело развалили ещё до появления фрилансеров?

Зло в том что знания не накапливаются в какой то общей базе знаний.
Даже если их не было , со временем они в организации накопятся.
.............

Все Ваши рассуждения

Насчет знаю я чего то или не знаю - не мою же личность обсуждают. к чему это.

Сообщение отредактировал crm00168 - 3.10.2018, 14:19

[ИОВ]

Зло в том что знания не накапливаются в какой то общей базе знаний.
Даже если их не было , со временем они в организации накопятся.

Извините, в какой организации? В которой всего один проетировщик по разделу в живом виде или даже только на бумаге существует?
А общей базы данных нет и не м.б. даже при наличии нескольких больших проектных контор. Ну не встраиваются мысли отдельных живых проектировщиков в общую базу. Вы их с роботами не перепутали?

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.10.2018, 14:21

[Гость_crm00168_*]

В нормальной стабильно работающей организации.
Не мысли, а проблемы и опыт их решения.
.........
Давайте начнем к словам цепляться.

Сообщение отредактировал crm00168 - 3.10.2018, 14:24

[Амиго]

Извините, в какой организации?

проектный институт например.

[jota]

Зло в том что знания не накапливаются в какой то общей базе знаний.

С появлением интернета необходимости "в какой то общей базе знаний" коллектива я не вижу!

[Vano]

С появление дискаунтеров типа Победы тоже проблемы не вижу в посещении фрилансером госэкспертизы и стройплощадки.
И да согласен с Амиго не все разделы можно и нужно.

[ИОВ]

Насчет знаю я чего то или не знаю - не мою же личность обсуждают. к чему это.

Т.е., по-Вашему, в обсуждении вопроса главное - участие? Владение вопросом вовсе ни к чему?
Буду впредь это учитывать и просто игнорировать Ваше "а поговорить ..."

проектный институт например.

Ув. Амиго, давайте реально смотреть на действительность - сколько ПИ осталось на территории РФ? Какой процент проектируемых объектов на них приходится по стране?
Могут ли существующие институты выполнить проектирование всех объектов в РФ? Готовы ли они принять в свой штат всех желающих проектировщиков-фрилансеров, пусть даже только с опытом проектирования?
Вы же понимаете, что сотни дилетантских вопросов в профтемах задают, как правило, вовсе не штатные работники ПИ.

С появлением интернета необходимости "в какой то общей базе знаний" коллектива я не вижу!

+1.
Я иногда вижу в профтемах вопросы очень здравомыслящих молодых проектировщиков, пытающихся с помощью советов на Форуме преодолеть совершенно неправильную сложившуюся базу данных в их родном ПИ. Т.е. сложившаяся "база данных" в одном конкретном месте не обязательно и верна.

[Vano]

Если ГИП с фрилансером работает 10-20 лет.
Коммуникации налажены.
Фрилансеры друг с другом работают 10-20 лет - и опыт есть.

[jota]

проектный институт например.

Большие, неповоротливые, с административным аппаратом и высокой себестоимостью ПИ не могут конкурировать с кадрированными проектными фирмами на тендерах. Поэтому ПИ рассыпаются на небольшие фирмы в составе которых руководители проектов (по-вашему ГИПы) и по спецу по направлениям.

[Амиго]

Ув. Амиго, давайте реально смотреть на действительность - сколько ПИ осталось на территории РФ?

в мск десяток крупных наверное наберется. если включать проектные группы пиковцев например или главстроевцев.

Могут ли существующие институты выполнить проектирование всех объектов в РФ?

нет кнч. Да я и не говорю что дистанционно нельзя работать. можно и нужно, но все это нужно делать грамотно.
В нынешней ситуации прежде всего организационные проблемы. С фрилансом в частности.

[Татьяна Удальцов...]

Так что, потеря знаний уже случилась. Вопросы в профтемах приводят к мысли, что проектировщиками работают люди, в голове которых не задержался даже курс средней школы, не говоря уже о ВУЗовском курсе - куда уж дальше что-либо терять?
Сегодня в каждой фирмочке 1-2 проектировщика (язык не поворачивается назвать их специалистами) каждого раздела. А часто и того нет - все разрешительные документы только на бумаге, и на любую работу нанимают любых проектировщиков, чем дешевле, тем лучше, разумеется.

Владеют фирмочками зачастую люди, не имеющие никаких познаний в проектном деле. Соответственно и работнички под стать - ГИПами стали юристы, экономисты и т.п. - люди ничего не понимающие проектном деле. Зато требования: выпуск проекта завтра, а задания и планировки получите, в лучшем случае, послезавтра.

Все правильно. Вот только чаще всего позиционируют себя как "фрилансеры" как раз те, "люди, в голове которых не задержался даже курс средней школы, не говоря уже о ВУЗовском курсе".

Разумеется, уважаемые ИОВ или jota к этой категории не относятся. Хоть называют себя фрилансерами. Наверняка они десятки лет занимались всякими левыми "шабашками", причем делая их часто лучше, чем основную работу. Такие люди и у нас есть. Да я и сама последние лет 20 сразу в трех организациях работаю. Причем трудовая книжка уже 10 лет дома лежит.

Вот крупные ПИ деградировали? Да, это так. В основном потому, что их площади кому-то понадобились.
Но ведь точно также деградировали и "вольные художники", За небольшим исключением, наподобие ИОВ или jota. Но и они скоро уйдут. Как и я.

А какие предложения от "фрилансеров" мы постоянно получаем в виде спама? Там же ухохотаться можно, что за "кадры". Но кто-то и их нанимает.

Настоящие специалисты работу не ищут. Не задают вопросов наподобие

Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса

Работа сама их ищет, иногда на условиях "За любые деньги". Они все на строгом учете (у меня по форме 18). Когда нужен какой-то специалист - обращаемся туда. И остается только "уговорить ядреного сибирского мужика" (С).

Но знаем - эти люди, уж если возьмутся - не подведут. Но это не "фрилансеры". Это просто специалисты. И неважно, где они числятся или вообще нигде.

[экспорт]

сами себе противоречите противопоставляя:

дистанционные внешние внезапно
просто специалисты не "фрилансеры":
"не подведут" и всё положительное

зато здешние форумщики явно фрилансеры
? неужели с точностью наоборот: подведут ?

психологическая ошибка свой-чужой

Сообщение отредактировал экспорт - 3.10.2018, 15:37

[инж323]

Попытался вспомнить что б и без фриланса с конторой с штатными сотрудниками было б оплата полная до согласований... не удалось. Проекты без согласований всего лишь -"пять кило тонера специфически расположенного на бумаге".

[ИОВ]

В нынешней ситуации прежде всего организационные проблемы. С фрилансом в частности.

Так тогда что является злом? Неумение руководителями компании-нанимателя правильно и грамотно решать организационные вопросы? Или собственно сАми фрилансеры или фриланс вообще?
Вы выше уже видели моё мнение

... всё остальное - сфера деятельности и обязанности ГИПа. Если он не умеет провести все работы от начала до выпуска, то какая разница, кто у него в подчинении?

Моё предпоследнее офиц. место работы было именно в ПИ. На волне нужных связей директора-сметчика набрали большой портфель работ. Единственный ГИП не мог с таким объёмом справиться, наняли по-знакомству второго. Этот новый вообще ничего о технологии проектирования не знал, а об инженерных разделах, тем более. Он составил график, по которому ОВ-шник сначала выдаёт задание всем смежникам, а уже потом получает предварительные планировки и задание от ТХ (объект серьёзный производственный, кат. А). По-хорошему объясниться не получилось, меня просто отказывались понимать. Аргумент - все так работают (многие вопросы на Форуме тому подтверждение), а я выделываюсь. Пришлось уйти от греха подальше.
Так что и ПИ разные, и ГИПы в них разные. А преемственности и там никакой не могло получиться - кроме меня ещё один ОВ-шник был, барышня позвоночная с профильным образованием и 10-ти летним опытом сидения в непрофильной фирме. Зато руководство всегда утверждало, что ОВ-шников именно двое, а при стаже в 10 лет это уже ооочень квалифицированный проектировщик.

[ИОВ]

Настоящие специалисты работу не ищут.

Работа сама их ищет,

Похоже, Вы живёте в каком-то райском оазисе.
У нас, как и почти по всей РФ, работы всё меньше, требований по её оформлению (сами знаете) всё больше. Практически, ситуация сродни описанной ув. jota:

...за последние 4 года резко сократилось новое строительство и реконструкция, а проектных фирм больше чем работы, жёсткая конкуренция. Госзаказы не спешат оплачивать, нет денег, ...

Попытался вспомнить что б и без фриланса с конторой с штатными сотрудниками было б оплата полная до согласований... не удалось. Проекты без согласований всего лишь -"пять кило тонера специфически расположенного на бумаге".

А чего ж вспоминать? Хоть с фрилансом, хоть без него оплата по конечному результату - для ПД после прохождения Экспертизы, для РД после сдачи Заку.
Если же с т.н. фрилансером договаривались на какой-то фрагмент работы с оплатой по факту передачи выполненного фрагмента нанимателю, то это свидетельствует уже о безграмотности ГИПа, а не о зле от фрилансеров.

[alexandrpjatkov]

С появление дискаунтеров типа Победы тоже проблемы не вижу в посещении фрилансером госэкспертизы и стройплощадки.

Победа летает далеко не везде, да и фрилансера пропустят далеко не на все стройплощадки (по ряду причин, которые на форуме не стоит озвучивать).
Мне вот до сих пор приходится разгребать грехи за одни фрилансером по объту рсположенно в тысяче км. от меня. Иногда приходится туда самолетом летать-летишь Ютейром до ближайшего аэропорта (200 км от пункта назначения) затем едешь на авто от нашего филиала в тех местах, и только потом уже идешь на стройпплощадку.
А фрилансера того, за которым я разгребаю-я с удовольствием бы отправил не только за тысячу км, а и в значительно более далекое пешее путешествие. весь проект после него пришлось заново переделывать. Вот только слышал, что заплаченное ему ощутимо превышает заплаченное мне...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.10.2018, 16:51

[Амиго]

Так тогда что является злом?

хм. объяснил же.
фрилансеры сами по себе это просто люди. в том числе и хорошие спецы. А вот сложившаяся система зло. Проектирование в сейчас это вообще динамическая штука. Постоянно кто то куда то двигается, что то у кого то меняется, сроки как всегда мизерные. Как в таких условиях работать дистанционно я не представляю.

Щас. звонок. Звонят. так мол и так, запроектил ИТП, коллектор повесил на ворота, и если сделать по чертежу, в итп не войти. Говорю - как ворота, там, мол перегородка. Мне грят ну там теперь дверь. Какойто нерасторопный товарищ мне об этом не сообщил. И чего делать? Это переделка три д схемы, планов и пары разрезов. И за чей счет банкет?
Вот реальный пример фриланса ТМки. А ОВ, это вообще капец.

[Vano]

Победа летает далеко не везде, да и фрилансера пропустят далеко не на все стройплощадки (по ряду причин, которые на форуме не стоит озвучивать).
Мне вот до сих пор приходится разгребать грехи за одни фрилансером по объту рсположенно в тысяче км. от меня. Иногда приходится туда самолетом летать-летишь Ютейром до ближайшего аэропорта (200 км от пункта назначения) затем едешь на авто от нашего филиала в тех местах, и только потом уже идешь на стройпплощадку.
А фрилансера того, за которым я разгребаю-я с удовольствием бы отправил не только за тысячу км, а и в значительно более далекое пешее путешествие. весь проект после него пришлось заново переделывать.

Разгребай, разгребай Саша - твое руководство решило, что за зарплату лучше тебе разгребать.
Значит этому и быть.
Зарплату ж платят - не бесплатно.

[alexandrpjatkov]

Разгребай, разгребай Саша - твое руководство решило, что за зарплату лучше тебе разгребать.
Значит этому и быть.
Зарплату ж платят - не бесплатно.

Только работать за двоих приходится. Там где раньше работали двое-наемный фрилансер и предыдущий штатный спец-все на меня свешано. Жаль что зарплату за двоих начислять забывают...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.10.2018, 16:57

[Гость_crm00168_*]

Т.е., по-Вашему, в обсуждении вопроса главное - участие? Владение вопросом вовсе ни к чему?
Буду впредь это учитывать и просто игнорировать Ваше "а поговорить ..."

В обсуждении вопроса (имхо) главное это обсуждение вопроса, причем тут моя личность.
.............
Суперпрофи опыт получали не на фрилансе, а работая в нормальных организациях.
Фрилансер тоже где то раньше работал, кой чему научился и начал самостоятельную деятельность.

Сообщение отредактировал crm00168 - 3.10.2018, 17:14

[Барабан]

Кто не работает - тот не ест. В наше время и за двоих приходится работать.
Путин опять же.

[nik4t]

...
Суперпрофи опыт получали не на фрилансе, а работая в нормальных организациях.
Фрилансер тоже где то раньше работал, кой чему научился и начал самостоятельную деятельность.

Хорошо подмечено.

[Гость_crm00168_*]

Как сейчас работают, раньше так отдыхали. Работают они, скажут же.

[Амиго]

Большие, неповоротливые, с административным аппаратом и высокой себестоимостью ПИ не могут конкурировать с кадрированными проектными фирмами на тендерах.

Это тоже проблема управленцев.
Во первых проблема раздутых штатов ПИ. Во вторых неграмотности тендерных комитетов. Дешево не = хорошо.
девелоперы накушавшиеся фрилансных строек, набирают проектные группы. Кто без своих проектировщиков идет в крупные ПИ. Только совсем уж новички пытаются поймать что то толковое в мелких проектных группах. И тоже до 1 го серьезного косяка.

Сообщение отредактировал Амиго - 3.10.2018, 17:28

[Татьяна Удальцов...]

Похоже, Вы живёте в каком-то райском оазисе.
У нас, как и почти по всей РФ, работы всё меньше, требований по её оформлению (сами знаете) всё больше.

Никакого "оазиса". Как и везде, работы всё меньше, но она есть. Пусть не такая, как бы хотелось. И мы эту работу сами выискиваем. Не дожидаясь, пока оставшиеся убогие ГИПы "отелятся". Просто другие не ищут, работа уходит через "закупки" черт знает куда.

Например, была волна разработки проектов Схем теплоснабжения - сама "окучила" целый район. Это на год работы. Да из-за требований к оформлению еще и специальную программу сделали, и ее продавали. Скоро волна обновления пойдет.

Или пресловутый раздел 10(1) выросший за год в несколько раз. Тоже - программа и заработки на ней, но еще больше - разработка этого раздела на нормальном субподряде. Потому что больше никто и не знает, как его делать.

Вот газопроводов очень много надо. DinaZavr (была когда-то на этом форуме) всё по ним знает (бюджеты где какие), сам разъезжает по области, договора заключает. Хоть ей уж за 70 и нога прострелена - уйти невозможно. Надо еще примерно 800 км разработать.

Или вот в теме "А я сегодня" я писала про мою конструкцию трости-сидушки, которую завод берется делать. Но мы с собственником не только про нее говорили, он свой заводик хочет развивать, вот и договорились, что на следующий год будем проект делать. А это и технологам и нам работа.

Ну и всякой мелочевки набирается. А иногда и не мелочевка - новый завод медпрепаратов, например.

Конечно, хотелось бы, как когда-то литейный завод или хотя бы сборку БМП запроектировать. "Бум искать" (С)

[Young]

Настоящие специалисты работу не ищут. Не задают вопросов наподобие


Работа сама их ищет, иногда на условиях "За любые деньги". Они все на строгом учете (у меня по форме 18). Когда нужен какой-то специалист - обращаемся туда. И остается только "уговорить ядреного сибирского мужика" (С).

Но знаем - эти люди, уж если возьмутся - не подведут. Но это не "фрилансеры". Это просто специалисты. И неважно, где они числятся или вообще нигде.

Подскажите, где вход в вашу Нарнию? Нет уже давно такого, тучные 2000-е закончились.

[экспорт]

опять психологическая ловушка
свой - чужой

летающий исправлять ошибки
исправляет ошибки руководителя

? почему ловушка "свой - чужой"
только у конторских ?

... лучше не задумываться ....

Сообщение отредактировал экспорт - 3.10.2018, 17:48

[Амиго]

Подскажите, где вход в вашу Нарнию?

Да, постоянно же приходят. С прошлых работ, с кем из монтажников работал, архитекторы подгоняют постоянно что нибудь. Вообще с кем пересекался по работе, чаще всего находят чего подогнать.
Сами конечно находят. Ни каких сайтов типа фриланс ру и прочего ни когда не юзал.

Щас очень много чего предлогают. Вано вот говорит это у меня возраст такой. А я думаю оживление пошло по серым схемам. На то чтоб по белому работать у людей не хватает, а по серому вполне можно. это в 14 на одну зп практически жил. 15ый тоже не очень был. Потом потихоньку наладилось.

Сообщение отредактировал Амиго - 3.10.2018, 17:59

[Гость_crm00168_*]

Сначала работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя.

[Vano]

Вот Вано так и говорит - возраст такой - наработал значит репутацию.

[vsklokoch]

Фрилансер тоже где то раньше работал, кой чему научился и начал самостоятельную деятельность.

Неа. Я проектировать совсем не умел. Основной источник - пробы-ошибки и этот форум. (кривоватый путь, конечно, но проходимый).

[Vano]

Только работать за двоих приходится. Там где раньше работали двое-наемный фрилансер и предыдущий штатный спец-все на меня свешано. Жаль что зарплату за двоих начислять забывают...

В этом и смысл капитализма.
А не фрилансер все пожрал.
Дальше будет хуже - конкуренция обостряется, работы больше, денег меньше.
Если не придумаешь, что.

[ИОВ]

Щас. звонок. Звонят. так мол и так, запроектил ИТП, коллектор повесил на ворота, и если сделать по чертежу, в итп не войти. Говорю - как ворота, там, мол перегородка. Мне грят ну там теперь дверь. Какойто нерасторопный товарищ мне об этом не сообщил. И чего делать? Это переделка три д схемы, планов и пары разрезов. И за чей счет банкет?
Вот реальный пример фриланса ТМки. А ОВ, это вообще капец.

Я Вам сочувствую, но Ваш пример никак не свидетельствует о зле от фриланса, а только об отсутствии скоординированности действий разработчиков разных разделов и ошибках руководства ГИПом. Возможно, ГИП очень доверчив и перестал контролировать проектировщиков. А, возможно, этот ГИП как раз развращён работой с безответными штатными проектировщиками, которые в рабочее время и за зарплату ( а вовсе не за фиксированную оплату фрилансеру) разгребают малые и большие ошибки своих же сотрудников

Победа летает далеко не везде, да и фрилансера пропустят далеко не на все стройплощадки (по ряду причин, которые на форуме не стоит озвучивать).
Мне вот до сих пор приходится разгребать грехи за одни фрилансером по объту рсположенно в тысяче км. от меня. Иногда приходится туда самолетом летать-летишь Ютейром до ближайшего аэропорта (200 км от пункта назначения) затем едешь на авто от нашего филиала в тех местах, и только потом уже идешь на стройпплощадку.
А фрилансера того, за которым я разгребаю-я с удовольствием бы отправил не только за тысячу км, а и в значительно более далекое пешее путешествие. весь проект после него пришлось заново переделывать. Вот только слышал, что заплаченное ему ощутимо превышает заплаченное мне...

1. Полагаю, к услугам фрилансера прибегли не от хорошей жизни. Вероятно, не могли штатные сотрудники выполнить необходимый объём работ.
2. Вам было бы легче, если бы этот фрилансер был временно принят в штат, а потом уволился - т.е. с него взятки гладки уже?
3. Вы летаете и ездите исключительно в свои выходные/отпускные дни и за свой счёт?
3. Если Вам так тяжело, что Вы нередко жалуетесь, зачем там работаете? Становитесь фрилансером, которым, с Вашей точки зрения, легче и денежнее живётся. Или, всё-таки есть причины, удерживающие Вас в штате, да ещё именно в этой фирме, завалившей Вас (по Вашему мнению) чужой работой?

Скорее всего ответы будут да, нет, нет, да. Тогда к чему стенать?
Прислушайтесь к ув. Vano - к нашему общему сожалению, он совершенно прав!

Дальше будет хуже - конкуренция обостряется, работы больше, денег меньше.

[jota]

Как сейчас работают, раньше так отдыхали. Работают они, скажут же.

Наоборот: как раньше работали, теперь так отдыхают....

Просто другие не ищут, работа уходит через "закупки" черт знает куда.

Это значит, что госзаказ у вас можно получить в обход тендера? "- сама "окучила" целый район."
"окучила" = коррупция...

Тогда к чему стенать?

"этот стон у них песней зовётся"

[Амиго]

но Ваш пример никак не свидетельствует о зле от фриланса

Как раз свидетельствует. Сидели б в соседних кабинетах этого бы не было. Даже не сильно грамотный спец так не ошибется, понимаете?

Вы не согласны потому что принимаете это на свой счет. Это не правильно. Фриланс как система зло. Причем только в нашей отдельно взятой стране. Нету у нас спецов кто все бы сводил. Скурпулезно. Вот на западе главный архитектор за все в ответе. Работал с итальянцами и сербами архитекторами. Степень ответственности у людей зашкаливает. Я тогда просто офигел когда мне архитектор стал узлы обвязки фанкойлов рисовать. В союзе ГИПы такими были. Застал еще в нулевых таких дядек.
А щас нет никого.
.

[Vano]

Как раз свидетельствует. Сидели б в соседних кабинетах этого бы не было. Даже не сильно грамотный спец так не ошибется, понимаете?

Не согласен.
По опыту.
Соседние кабинеты ничего не значат в согласовании и увязке разделов.
Лучше всего разделы были согласованы у курящих.
Согласование проходило лучше в курилке.
Просто факт.

[Татьяна Удальцов...]

Это значит, что госзаказ у вас можно получить в обход тендера? "- сама "окучила" целый район."
"окучила" = коррупция...

Разумеется. И это ни для кого не секрет, кроме Карлика, придумавшего имитацию борьбы с коррупцией.
На небольших по объему объектах прекрасно обходятся без тендеров. Но во взаимодействии с Главами, и это никакая не коррупция - никто ничего лично не имеет.

Разве Главе интересно, чтобы у него по тендеру выиграла "фирма" из 2 чел (директор и главбух), находящаяся за 2 тыс км и ничего в итоге не сделавшая в установленные жесткие сроки. Или мы, знающие этот район досконально. Да имеющие в своих архивах документацию по многим объектам.

[Амиго]

Согласование проходило лучше в курилке.
Просто факт.

В моспроекте работал?) Конструктора оттуда тоже постоянно так говорят. )

[alexandrpjatkov]

3. Если Вам так тяжело, что Вы нередко жалуетесь, зачем там работаете? Становитесь фрилансером, которым, с Вашей точки зрения, легче и денежнее живётся. Или, всё-таки есть причины, удерживающие Вас в штате

Да. есть как минимум одна причина. Не хочу сваять такое же г... как сваял этот самый фрилансер. Объясню почему:
Что бы там не говорили, но фриалнсер не имеет возможности напрямую общаться с людьми из смежных разделов и согласовывать с ними свою работу. Ну или как минимум-у него таких возможностей значительно меньше. Да, мне приходилось заниматься фрилансом и я это почувствовал на себе. Ну и оборотную сторону тоже довелось чувствовать не раз, когда надо было увязать свой раздел с кем то из фрилансеров и это тянулось долго нудно и проблематично. Например сделал я как то проект наружных сетей канализации. Уже вот-вот день-два до выдачи осталось, и вдруг выяснилось, что фрилансерствующий генпланист поменял ширину дорог, подвигал-да по поворачивал их и вот уже мой проект выполненный по всем нормам этим нормамм соответствовать перестал (где то пересечение дорог не под прямым углом, где то расстояния не выдерживаются необходимые). Ну и так далее. В общем-пришлось все заново переделывать.

2. Вам было бы легче, если бы этот фрилансер был временно принят в штат, а потом уволился - т.е. с него взятки гладки уже?

Возможно было бы легче. По крайней мере думаю тогда бы у этого самого фрилансера не было таких несостыковок с другими разделами проекта. Как вам например такая нестыковка,когда например система пожаротушения идет на тех же отметках, что и плиты перекрытия здания (т.е. по существу система АУПТ уходит в плиты)? Или когда раздел той же самой АУПТ выполнен абсолютно в разрез с разделом ТХ (т.е. магистрали АУПТ мешают оборудованиюТХ и стоят на его пути)?

3. Вы летаете и ездите исключительно в свои выходные/отпускные дни и за свой счёт?

По всякому бывает. А что такое выходные-я последневремя вообще забыл. И зарппалта мне от этого не прибавилась (прибавились лишь часы переработки, которые я по идее когда то могу использовать как оплачиваемые отгулы)

1. Полагаю, к услугам фрилансера прибегли не от хорошей жизни. Вероятно, не могли штатные сотрудники выполнить необходимый объём работ.

или набрали объемов больше. чем в силах освоить собственнным штатом

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.10.2018, 21:09

[экспорт]

небось впервые в теме:

фрилансеры тоже доделывают за конторскими

тема вкратце:

фрилансеры в проблемах винят начальство
фрилансеры в проблемах НЕвинят колллег
фрилансеры в проблемах НЕвинят конторских

конторские в проблемах винят фрилансеров
конторские в проблемах НЕвинят конторских
конторские в проблемах НЕвинят начальство

принцип "свой-чужой" в действии

Сообщение отредактировал экспорт - 3.10.2018, 21:32

[ИОВ]

Сидели б в соседних кабинетах этого бы не было. Даже не сильно грамотный спец так не ошибется, понимаете?

Чего вдруг так решили? Удивили! Мне даже в голову никогда не приходило заглядывать в соседнем кабинете в экран компьютера через плечо исполнителя на видимый там кусочек плана.
Когда перешли на электронные чертежи было много стычек и даже боёв на всех уровнях - от исполнителей до начальников отделов. Утрясали схемы взаимодействия долго и болезненно, но, всё-таки, пришли к общим решениям, позволяющим разработчикам инженерных разделов работать, а не сличать местоположение дверей и перегородок на обновлённых планировках. А сколько раз мы ловили на несоответствия чертежей у АР и КЖ/КМ при том, что они сидели в одном кабинете, даже не в соседних.
И до сих пор бывают серьёзные накладки у сидящих в соседних кабинетах. Если перфразировать классику, то разруха не в клозетах кабинетах и чертежах, а в головах.
Тут главное, чтобы ГИП и руководители всех уровней понимали свою ответственность за конечный результат и довели до сознания каждого исполнителя.требования к работе со смежниками.
И всё-равно были ошибки, накладки, неоперативность АРХ-ов по информированию. Так что не соседних кабинетах дело, а в сознании всех участников, в первую очередь руководителей процесса.

По крайней мере думаю тогда бы у этого самого фрилансера не было таких несостыковок с другими разделами проекта.

А может напрасно так думаете ?
Вот мне пришлось штатно поработать в фирме, из которой по разным жизненным причинам ушли все 3 ОВ-шника. А в это время строился уже многоэтажный БЦ с подземной парковкой по проекту этой конторы. На авторском надзоре пришлось выхлебать и разрулить целое море нестыковок в родном ОВ и в сопряжении с другими разделами. Иногда казалось, что это просто театр абсурда, а не проект. Венцом этого абсурда были проёмы под нехилые воздуховоды ДУ в двойной монолитной несущей стене в парковке - эти проёмы даже кусочком не перекрывали друг друга. Захожу с одной стороны парковки - гигантская глухая ниша в стене под потолком, захожу с другой стороны - то же саиое, но уже с другой привязкой к осям. Не поверите - выяснилось, что КЖ в разных осях здания разрабатывали 2 разных конструктора, сидящих за соседними столами, один из них просто серьёзно промахнулся с привязкой проёма. И не было злых фрилансеров, и сидели рядышком в одном кабинете, и в курилке общались ...

... что такое выходные-я последневремя вообще забыл. И зарппалта мне от этого не прибавилась (прибавились лишь часы переработки, которые я по идее когда то могу использовать как оплачиваемые отгулы)

А у фрилансера в полном смысле слова ненормировнный рабочий день (и ночь), нет понятий рабочий/выходной день. Никто не подсчитывает и не компенсирует им переработки.
Так сложите свои оплачиваемые отгулы со своей зарплатой и сравните с платой фрилансеру. Может и разницы, практически, не будет?

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.10.2018, 21:49

[alexandrpjatkov]

А может напрасно так думаете ?

Как то с промахами фрилансеров чаще приходилось сталкиваться. Нет, конечно в ходе работы и со штатными спецами приходилось встречаться с накладками, но как то все они оперативно разруливались-ты вот здесь меня обойдешь, а я тебя тогда вот здесь обойду. С фрилансерами как то все проблемтичнее то "не беру трубку потому что ответить не могу", то "вышлите чертежи а я вечером посмотрю" (а надо до вечера все выдать уже), то "я сейчас не перед компьютером и ответить на ваш вопрос не могу"

А у фрилансера в полном смысле слова ненормировнный рабочий день (и ночь), нет понятий рабочий/выходной день.

И чем это от офисного сотрудника отличается?Я же не зря написал что по идее (в теории) можно выбрать выходними. А пофакту то-весьма это проблематично.
Так, что все условия равны, но кроме оплаты и конечного результата.

[ИОВ]

Как то с промахами фрилансеров чаще приходилось сталкиваться.

Больше похоже на предубеждение и личные обиды.
Приходится согласиться с этими выводами

[Kotlovoy]

Не поверите - выяснилось, что КЖ в разных осях здания разрабатывали 2 разных конструктора, сидящих за соседними столами, один из них просто серьёзно промахнулся с привязкой проёма. И не было злых фрилансеров, и сидели рядышком в одном кабинете, и в курилке общались ...

Поверю. Газопровод подвели не к тому корпусу жилого комплекса. Корпуса симметричны, и во время согласования чертежи лежали на столе, а высокие договаривающиеся стороны стояли друг напротив друга... Котельная оказалась на крыше другого корпуса.

[alexandrpjatkov]

Больше похоже на предубеждение и личные обиды.

или на личный опыт

[Амиго]

Чего вдруг так решили? Удивили!

у нас в конторе принято чтоб все изменения главспецам по почте отправлялись. Получается много спама, но таких косяков бы не было.

Да не. косяков и так хватает. Ща расскажу.
8 секций, по 17 этажей. Лифты заказали, они уже в пути и тут оказывается что в лифтовой шахте двери лифтов смещены в другую сторону. Это промах контрускторов. Чото там не увязали с архами. А ведь тоже в одной конторе все, на разных этажах только. ) Строители 136 проемов долбили, и с другой стороны дозаливали. Вот это эпичный косяк. ))) На моей памяти вообще самый эпичный.)

п.с. потому держу в тайне где работаю. )

Сообщение отредактировал Амиго - 4.10.2018, 9:58

[nik4t]

... Строители 136 проемов долбили, и с другой стороны дозаливали. ......

Эпично!)))

[ИОВ]

у нас в конторе принято чтоб все изменения главспецам по почте отправлялись. Получается много спама, но таких косяков бы не было.

По-разному бывает, это устанавливается внутренним регламентом организации. У нас в одной конторе было так же. Были случаи, когда по ошибке сбрасывали в разные отделы/разделы планировки разной актуальности по дате, а кому-то вообще забывали обновлённое кинуть.
А в другой все обновлённые планировки сбрасывались на почту ГИПа/ГАПа, а мы уже сами растаскивали. Всё-равно бывали накладки и неразбериха, даже с большими скандалами.
Моя практика показывает, что самые неорганизованные и необязательные в плане регламента/дисциплины взаимообщения чаще всего именно АРХи. Конструкторы и все инженерщики обычно более ответственные и больше понимают взаимозависимость при проектировании одного общего объекта.

Будучи на авторском надзоре тоже пришлось увидеть как долбили монолитную стенку лифтовой шахты с уже установленным лифтом в ней на 16-ти этажах. ОВ-шники забыли выдать проёмы под пп-клапаны размером 600х250. Выяснилось это даже до прихода монтажников ОВ-систем - инспектор стройнадзора увидел, написал предписание со сроком исполнения 30 дней (а далее уже штраф и остановка стройки). Там ещё плохо было, что эта шахта в расчёте каркаса здания учитывалась.
Базар, скандал, а даже поругать нЕкого - все причастные к проекту ОВ-шники на тот момент уже давно уволились.
А тут alexandrpjatkov стонет, что чужие ошибки исправляет. Зачем стонать? Почти все этим занимались, занимаются и неизбежно будут заниматься!
По-моему, более обидно, когда косяк именно свой - сначала думаешь "какой дурак это сделал?", а потом обнаруживаешь, что это твоих же рук/мозгов дело.

[Vano]

Читаю тему с удовольствием.
Как раз разрабатываю для каждого раздела контрольную карту.
Мысль пришла летом.
Человеческий фактор - вроде все опытные, но приходиться переспрашивать - а это выдал, а это, а то? Так все придумано до нас.
Аналог авиация - шасси выпущены три зеленые горят.
Напротив задачи галочку ставит проектировщик и ГИП.

И тут в тему в пулковском туалете увидел.

И у Лебедева подсмотрел.

И вспомнил речной доклад по рации при заходе в шлюз с росписью в вахтенном журнале:
Якоря на месте, чисты, рулевое исправно.

Чеклисты
Невероятно важная, полезная и удобная вещь - чеклист. В самом простом виде это контрольный список из пары пунктов на входной двери (газ? утюг? мобила? ключи?). В обычном ежедневном случае - это реальность любого пилота.

Надпись на аэродроме: пройдись по чеклисту.


Пилот достает чеклист и проходится по нему. Это минимизирует количество ошибок, хотя каждый пунткт в списке пилоту и так известен. Но если не использовать чеклист, то что-нибудь иногда выпадет из внимания, в результате чего появится шанс приблизиться к /ЦЕНЗУРА/, чего никто не хочет.

В советских самолетах это называлось "карта контрольной проверки". Чтобы не тратить бумагу, использовалась конструкция со сдвижными пунктами, которые должны были быть пройдены до полета.

Люди, которые никогда не сталкивались с авиацией, считают чеклисты каким-то страшным и лишним нововведением ("я и так все знаю и помню"). Хотя введение чеклиста, скажем, в кафе, полностью безболезненно оптимизирует все стандартные процессы без загрузки мозга ("проверить чистоту столов, промыть кофемашину, протереть витрину, закрыть списания" и пр.).

В обычной неавиационной жизни чеклист может оказаться невероятно удобным инструментом, который не требует совершенно никаких затрат, кроме моральных.

Смысл чеклиста в том, что ты проходишься по каждому пункту, отвечая себе на вопрос - сделано ли то, о чем идет речь.

Осознать пост [x]
https://tema.livejournal.com/1995018.html

Сообщение отредактировал Vano - 4.10.2018, 11:11

Прикрепленные файлы

 IMG_5550.JPG ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ____1.jpg ( 111,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ____2.jpg ( 74,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 ____3.jpg ( 134,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[alexandrpjatkov]

А тут alexandrpjatkov стонет, что чужие ошибки исправляет....Почти все этим занимались, занимаются и неизбежно будут заниматься!

Ошибки исправлять-это одно, а заново переделывать проект (от прежнего фрилансерского проекта ни одного живого места не осталось)-это другое.
И, как вы пишете, "стону" я в основном не из за этого, а из за трудностей коммуникации с фрилансерами и фактически невозможностью согласовать действия в смежных разделах.
.

[Барабан]

Ну, для хорошего ГИПа - это нормально. Типа реестра выдачи заданий. График выдачи заданий разделами друг другу.

[Гость_crm00168_*]

На мой взгляд по отдельности все вроде достаточно умные, но существуют проблемы с управлением.
Причем совершенно на всех уровнях. Профессиональные знания не дают ровно ничего к знаниям в области управления, таким, например , как управление проектом или менеджмент организации.

Сообщение отредактировал crm00168 - 4.10.2018, 11:45

[Vano]

Ну это допом.
Сейчас организованы в эл виде папке по каждому разделу на сервере ВЫДАЧА ЗАДАНИЙ с подпапками типа ОВ к АР2, ЭОМ к ОВ3.
Плюс на облаке таблица с замечаниями по выданным разделам и галочкой о принятии задания и отсутствии замечаний к смежникам - галочка не снимается пока есть замечания
Редактирование онлайн.
Но есть проблема, что некоторые задания например на питание ОЗК или узел прохода кабелей к кондиционерам иногда порою кто-то забывает.
Вот для это контрольная карта.

[Амиго]

контрольная карта.

хорошая идея. надо подумать как у нас применить.

[Vano]

На мой взгляд по отдельности все вроде достаточно умные, но существуют проблемы с управлением.
Причем совершенно на всех уровнях. Профессиональные знания не дают ровно ничего к знаниям в области управления, таким, например , как управление проектом или менеджмент организации.

Сейчас ВУЗе есть такой предмет.
Азы преподают.

https://www.spbgasu.ru/Dopolnitelnoe_obrazo...v_stroitelstve/

[Гость_crm00168_*]

Еще вопрос- кто их писать будет.

Сейчас ВУЗе есть такой предмет.
Азы преподают.

Руководитель проекта должен знать проектное управление в совершенстве, иначе дилетант.

Сообщение отредактировал crm00168 - 4.10.2018, 11:52