Активный ил или прикрепленная биопленка Опции

[Rocker]

Всем доброго дня.

Вопрос такой: Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)?

Бактерии те-же самые или другие? И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?

Про активный ил написано достаточно много, а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой.

[Rocker]

Всем доброго дня.

Вопрос такой: Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)?

Бактерии те-же самые или другие? И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?

Про активный ил написано достаточно много, а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой.

[miter]

С плавающей загрузкой бактерий больше, они по иному распределены. Из-за этого требуются меньшие объемы сооружений.
Вот только тех, кто умеет правильно рассчитать биореактор с загрузкой, в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки бывалого фрезеровщика.
Потому почти все материалы либо рекламные, либо очень общие в статьях, написанных ради собственно написания статей

[H3O+]

Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)?

принципиально - это одни биохим процессы при разных условиях массопередачи

Бактерии те-же самые или другие?

- родственнички: биофлокулы и биофильмы

И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?

хотя прирост фильмов ниже благодаря их морфологии, в конечном итоге, прирост определяют условия процесса, а отделять избыточную биопленку несколько труднее чем флокулирующий активный ил

Про активный ил написано достаточно много

active sludge process Результатов: примерно 11 000 000 (0,42 сек.)

а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой

biofilm process Результатов: примерно 6 990 000 (0,32 сек.)

можно пересчитать по пальцам одной руки бывалого фрезеровщика

mbbr Результатов: примерно 750 000 (0,32 сек.)

от себя замечу: в силу своих особенностей (set and pray technology) технология moving bed bioreactor (MBBR) более єффективна на малых и средних сооружениях развивающихся стран Азии, Африки и лат. Америки с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала

[miter]

mbbr Результатов: примерно 750 000 (0,32 сек.)

Рассчитать в нашей стране. А статей-то, да и продавцов тоже, немеряно, конечно.

с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала

И на многих всех блочно-модульных сооружениях РФ ;) Правда тоже из области догмата "загрузка позволяет уменьшить объем", хоть никогда и не признаются

Сообщение отредактировал miter - 13.5.2019, 8:31

[H3O+]

Рассчитать в нашей стране

расчитать можно в любой стране, ведь среди этих 750000 ссылок достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы, mbbr media should be sold , правда проблемы с отделением бипленки калькуляторы не решают

[miter]

достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы

А можно хоть одну, чтобы не лопатить все 750000?

[H3O+]

Конечно! этого добра
https://www.cedengineering.com/userfiles/02...m%20Reactor.pdf
вагон и тележка

[Михил]

расчитать можно в любой стране, ведь среди этих 750000 ссылок достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы, mbbr media should be sold , правда проблемы с отделением бипленки калькуляторы не решают

А какие проблемы - плавают, трутся- отделяется))

[archiglasing]

не могу понять чем SARR отличается от SALR. подскажите кто знает, пожалуйста. можно ли данную методику применять для расчета биотенка (аэротенка с блочной загрузкой)? у меня в обслуживании биотенк. производитель на 80% забил аэротенки блочной загрузкой. а вместо мелкопузырчатой аэрации перфорированная труба прям под загрузкой. проектом подразумевалось, что работать будет только биопленка - рецикла из вторичного отстойника не было. я с такой схемой был не знаком и сделал рецикл из вторичного отстойника. тем более не представлял какую биопленку можно нарастить в условии барботажа. по этой методики нагрузка получается 4 гБПК/м2*сут и без плавающего ила. и нитрификация должна идти. только у меня и с плавающим илом никакого намека на нитрификацию. кислород померять пока возможности не было, но ил бурый и коловраток много. попробовал убавить немного аэрацию (читай барботаж) доза ила упала с 600 до 400 мл/л. видать какая то часть все таки садится. как думаете какой режим лучше. может и вовсе ил выгнать и попробовать работать биопленкой?

... еще мне показалось странным, что нет ограничения по гидравлическому времени удержания. мне один корифей говорил, что биофильтр доочистки надо делать на 2 часа минимум независимо от нагрузки. а тут получается, если биочипами (удельная площадь поверхности 5000 м2/м3) запрудить аэротенк, так и 15 минут хватит на удаление БПК по расчетам??? раньше скептически относился к этой технологии. сейчас заинтересовался. позвонил знакомым с MMBR реактором - хпк снимают исправно со 127 до 12 мг/л, аммоний с 24 до 2,4 м/л, нитраты на выходе 10 мг/л (не уточнял, но похоже по иону). при этом вся биология не больше 3 часов занимает.

Сообщение отредактировал archiglasing - 18.5.2019, 9:52

[H3O+]

А какие проблемы

обычно проблемы связаны с непониманием отделение пленки от носителя происходит легко, а вот чтобы отделить 1г/л ВВ пленки с ИИ 300 мл/г от воды во вторичном надо постараться

[H3O+]

чем SARR отличается от SALR

SARR - surface area removal rate, SALR - surface area loading rate, SABR - sneaky attack by Roger

можно ли данную методику применять для расчета биотенка (аэротенка с блочной загрузкой)?

эти аэротенки с блочной загрузкой вообще лучше не применять

производитель на 80% забил аэротенки блочной загрузкой.

я с такой схемой был не знаком и сделал рецикл из вторичного отстойника

гениальная схема , на это и был расчет, теперь нужно убрать рецикл, очистить всю поверность блоков, а времени и сил на рекламацию "производителю" уже не остается...

только у меня и с плавающим илом никакого намека на нитрификацию

так и пленки нет, ил залепил всю поверхность

показалось странным, что нет ограничения по гидравлическому времени удержания

ничего странного время удержания - это простой но неточный критерий оценки, SALR/SARR - аналог F/M ratio критерий более адекватный, расчеты базируются на скорости роста биомассы

позвонил знакомым с MMBR реактором

MMBR? MBBR? MBR? какой там реактор? нагрузка очень низкая и вполне соотвествует 3м часам, но эффективность по ХПК просто отличная

[Urchi_Purchi]

Загрузку в реакторах проще объяснить коммерческой мыслью, чем инженерной. На том и разрушаются все божественные теории развивающихся стран.

[H3O+]

теория без практики мертва, практика без теории слепа

[Михил]

обычно проблемы связаны с непониманием отделение пленки от носителя происходит легко, а вот чтобы отделить 1г/л ВВ пленки с ИИ 300 мл/г от воды во вторичном надо постараться

mbr прекрасно справиться с этим.



от себя замечу: в силу своих особенностей (set and pray technology) технология moving bed bioreactor (MBBR) более єффективна на малых и средних сооружениях развивающихся стран Азии, Африки и лат. Америки с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала dont.gif
Это спорное утверждение. Посмотрите статистику где и сколько стоит и строится.

[Urchi_Purchi]

в каждом! биореакторе малых очистных сооружений я встречаю стационарную загрузку которая якобы повышает окислительные свойства )))

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 19.5.2019, 23:02

[H3O+]

Это спорное утверждение

кому нужны беспорные утверждения?

Посмотрите статистику где и сколько стоит и строится

основываюсь на своей статистике , буду рад увидеть статистику коллег.

mbr прекрасно справиться с этим

и не только с этим, но вы предлагаете гибрид mbbr + mbr? на мой взгляд, а я строю оба этих вида, такой гибрид нивелирует главные достоинства состаных частей: залподуракоустойчивость mbbr и hight treatment quality of mbr

[miter]

в каждом! биореакторе малых очистных сооружений я встречаю стационарную загрузку которая якобы повышает окислительные свойства )))

А вы докажите, что не "якобы"

mbr прекрасно справиться с этим.

Можно совместить, если есть желание развести заказчика на деньги

Сообщение отредактировал miter - 20.5.2019, 11:27

[Сандугач]

А вы докажите, что не "якобы"

Urchi_Purchi сталкивался с сооружениями, где биоблоки стояли в аэротенках первой ступени биологии и даже в денитрификаторах. . Там они , понятно, не работают. В биореакторах доочистки второй ступени биологии, второй ил двухиловой схемы, они очень даже к месту.

[miter]

Там они , понятно, не работают

Кому понятно и почему?

В биореакторах доочистки второй ступени биологии, второй ил двухиловой схемы, они очень даже к месту.

А вот это даже более спорное утверждение (на хозбыте)

Сообщение отредактировал miter - 20.5.2019, 11:38

[archiglasing]

так и пленки нет, ил залепил всю поверхность

интенсивность аэрации 20 м3/м2 в час. бурлит будь здоров равномерно по всей площади, точно под загрузкой. так вот я и не пойму, то ли у меня загрузку залепило, то ли она стерильна из за такой сильной аэрации. но у меня непрерывный барботаж. вряд ли она забивается.

[Urchi_Purchi]

Нечего там доказывать. Загрузка такая стоит дешевле дополнительного объёма реактора, а-ля-улю и в проходную цену влезли. Вместо 200 м3 объёма стало 180.

[miter]

Загрузка такая стоит дешевле дополнительного объёма реактора, а-ля-улю и в проходную цену влезли. Вместо 200 м3 объёма стало 180.

Речь не о цене

[Сандугач]

Кому понятно и почему?


А вот это даже более спорное утверждение (на хозбыте)

По 3-4 установки в год с такими схемами пускать приходилось одно время. Пока из денитрификатора и аэротенков биоблоки не выкинешь, нитриты на выходе.... 100-200 ПДК... После более менее в норму приходит. А как в схему биореактор, он же биофильтр с затопленной загрузкой стали вводить, так вообще лепота Только за щёлочностью следи.

[H3O+]

интенсивность аэрации 20 м3/м2 в час. бурлит будь здоров

это не так много, устойчивая турбулизация при 100,

так вот я и не пойму, то ли

чтож, придется ревизовать и убедиться наочно

[archiglasing]

чтож, придется ревизовать и убедиться наочно

да. займусь.

По 3-4 установки в год с такими схемами пускать приходилось одно время. Пока из денитрификатора и аэротенков биоблоки не выкинешь, нитриты на выходе.... 100-200 ПДК... После более менее в норму приходит

нитриты это же когда кислорода не хватает? или от чего? то есть загрузку выкидывали каждый раз? а нитрификация не уходила вместе с биоблоками?

А как в схему биореактор, он же биофильтр с затопленной загрузкой стали вводить, так вообще лепота.

тут не понял, что имеете в виду? затопленная загрузка и биоблоки разные штуки? в чем разница?

Только за щёлочностью следи

у меня так то вода мягкая сильно - жесткость 0,2 бала. думаете, соду дозировать имеет смысл?

[Urchi_Purchi]

Речь не о цене
[/quote]

Святой дух осади ВВ и очисти от БПК

[Сандугач]

[quote name='archiglasing' date='22.5.2019, 15:54' post='1441900'

нитриты это же когда кислорода не хватает? или от чего? то есть загрузку выкидывали каждый раз? а нитрификация не уходила вместе с биоблоками?

тут не понял, что имеете в виду? затопленная загрузка и биоблоки разные штуки? в чем разница?

у меня так то вода мягкая сильно - жесткость 0,2 бала. думаете, соду дозировать имеет смысл?
[/quote]
На заре туманной юности фирмы, была по умолчанию принята схема Усреднитель, денитри с биоблоками, аэротенк-нитрификатор с биоблоками, вторичка, напорние фильтры, УФЛ..... и т.п.
Основной моей работой при пуске тех сооружений было выкинуть из денитри биоблоки для обеспечения незаиливающих придонных скоростей (поток от мешалок упирался в эти самые биоблоки, они зарастали илом, даже при их регенерации через 6 часов). С аэротенками проще, включал практически на постоянку "продувку" биоблоков (если воздуха хватало), если нет - выбрасывал. Дальше возился с фильтрами.Чаще безуспешно- моются плохо, даже с водовоздушной промывкой, и фонят и аммонием и нитритами. Потихоньку, через кровь и мат-перемат удалось заставить наших ГИПов убрать биоблоки из денитри, и сделать вторую ступень биологии- где то это сооружение зовут затопленный биофильтр, где то биореактор с прикреплённой загрузкой. На выходе после второй ступени биологии теперь БПК и взвесь стабильно 5-6-7 мг/л. Нитри и денитри тоже идёт стабильно и достаточно полно, но... если нет перерывов в дерьмоснабжении, если есть нитрИты начитают зашкаливать. Иногда возникает беда - у Заказчиков появляется вопрос:- " Какого лешего мы ещё и фильтры тут городим?". Всё сваливаю на икспердов. Типа, иначе не пропускают бумаги.
Про щёлочность. Исходя из наличия тестсистем для определения анализов, приходится ловить нитрИты на выходе, и по ним определять дозу подщелачивания. Цифирь по би и просто карбонатам для меня, как правило, недоступна. За счастье наладить контакт с местной объектовой лабораторией и кое что делать там, но это редкость. Но подщелачивать приходится постоянно, учитывая, что работаем на северах, в основном, а там щелочной запас воды мизерный.
Из всего вышеизложенного, надеюсь Вы поняли, что биоблоки в Денитрификаторе, аэротенке и биореакторе доочистки - "разные штуки" , хотя конструктив у них мало отличается.

[archiglasing]

Из всего вышеизложенного, надеюсь Вы поняли, что биоблоки в Денитрификаторе, аэротенке и биореакторе доочистки - "разные штуки" rolleyes.gif , хотя конструктив у них мало отличается.

теперь все встало на свои места. затопленный биофильтр на доочистку я всегда ставлю. минимум на 1 час аэрации и с обеспечением многократной циркуляции через загрузку.

учитывая, что работаем на северах

...коллега...

если нет перерывов в дерьмоснабжении, если есть нитрИты начитают зашкаливать.

любопытно. может идет гетеротрофная нитрификация, для которой нужен углерод. такое теоретически возможно если pH низкий. может тогда просто надо повысить pH.

[miter]

сделать вторую ступень биологии... На выходе после второй ступени биологии теперь БПК и взвесь стабильно 5-6-7 мг/л.

Всегда? И пленку не выносит?

нитрИты начитают зашкаливать

Насколько я знаю, это беда всех биореакторов доочистки.

А что будет если первую ступень увеличить как раз на размер второй ступени? Сравнивали?


Сообщение отредактировал miter - 23.5.2019, 9:42

[Сандугач]

Всегда? И пленку не выносит?

На биореактор идут стоки после первой ступени с БПК 15-20-25. Прирост маленький. Раз в пару-тройку недель слегка роняем уровень( чтобы стоки дальше не шли) включаем крупнопузырчатую "бульбуляуцию" под загрузкой, и эту вкуснятину загоняем в усреднитель. Понятно, это делается в часы минимального притока. Ну и.. за недельку - дней 5 ДО контрольного анализа обязательно. Дабы не отбирать пробу во время неконтролируемого выноса. На месторождениях объёмы и производительности позволяют. Там сооружения 500кубов в сутки уже ооочень крупными считаются

А что будет если первую ступень увеличить как раз на размер второй ступени? Сравнивали?

Ближе к аэротенку- вытеснителю, очистка чуток глЫбже будет, но... всё одно, это будет ОДНОИЛОВАЯ схема биологии, а в моём (точнее Хейнце) случае - двухиловая, можно и две ступени прикреплённого ила заварганить, получится трёхиловая схема.

[miter]

На биореактор идут стоки после первой ступени с БПК 15-20-25. Прирост маленький.

Без нитрификации аэротенк что ли?
Как держать БПК 15-25? Чуть меньше БПК на входе или чуть глубже нитрификация и получим подачу на биореактор почти без БПК. И этот момент не поймать.
Кто-то когда-то еще говорил о свойствах "миграции" бактерий в течение суток. Берут и открепляются, сволочи, в темное время Я так понимаю, аккурат в часы низкого притока и снижения нагрузки. Правда происходило это в аэротенке и последствий не несло.

за недельку - дней 5 ДО контрольного анализа обязательно

Сдается мне, это основное в работе биореактора доочистки

очистка чуток глЫбже будет

А вот кто-нибудь когда-нибудь считал вот это "чуток глЫбже" и биореактор доочистки? Сомневаюсь.
Мое сугубо личное мнение, что если увеличить аэротенк на этот же объем (и может быть даже засунув в аэротенк ту же загрузку), то на выходе поинтереснее будет и постабильнее

двухиловая, ... трёхиловая схема.

Можно и 20 иловую... Вот только нафига козе баян, если с хозбытом одноиловая прекрасно справится при нормальном проектировании?
Другое дело, что на северах (я так понимаю, рабочие поселки?), да на маленьких сооружениях, хозбыт этот достаточно условный Особенно если есть общие бани и прачки.

Были, помнится, КОСы аж на 40000 с биореакторами после вторичных. А потом дисковые фильтры на доочистке. Вот эти самые фильтры выносом из биореактора убились за пару лет так, что какая промывка их не брала. Это о 5-6-7 мг/л взвеси стабильно

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2019, 10:28

[Сандугач]

Без нитрификации аэротенк что ли?

Первая ступень биологии обычная с нитри-денитри: Голова с мехочисткой, усреднитель, Денитрификатор, аэротенк, вторичка. Это и есть первый ил. Он даёт 15-20-25 мг на литр и по БПК и по взвеси. Всё зависит от вторички. Гравитационное илоотделение стабильно лучше 15 не даст , хоть сам на ... субстрат для очистных изойди... Есть мысль флотатор использовать на илоотделении, может, лучше будет. Но... страшно с нашим персоналом..и манагеры наши требуют показать, где это работает.

Как держать БПК 15-25? Чуть меньше БПК на входе или чуть глубже нитрификация и получим подачу на биореактор почти без БПК. И этот момент не поймать.

С усреднителем процентов на 30-35 довольно стабильная очистка выходит, судя по прозрачности по шрифту (30см цилиндра не хватает).

Кто-то когда-то еще говорил о свойствах "миграции" бактерий в течение суток. Берут и открепляются, сволочи, в темное время Я так понимаю, аккурат в часы низкого притока и снижения нагрузки. Правда происходило это в аэротенке и последствий не несло.
Сдается мне, это основное в работе биореактора доочистки

Бывает что и понесёт ил. Если из вторички, его биореактор ловит, если из биореактора.... Почаще продувать надо, и все дела. А чтобы меньше выносило, скорости в биореакторе нужно не форсировать. Наблюдать, анализировать, что то менять, снова наблюдать... на то она и наладка.

А вот кто-нибудь когда-нибудь считал вот это "чуток глЫбже" и биореактор доочистки? Сомневаюсь.
Мое сугубо личное мнение, что если увеличить аэротенк на этот же объем (и может быть даже засунув в аэротенк ту же загрузку), то на выходе поинтереснее будет и постабильнее

Ещё в институте считали и проанализировали формулы расчёта для аэротенка- смесителя и аэротенка- вытеснителя. в любом случае глубина очистки в вытеснителе повыше будет, но окислительная мощность его пониже (окислительная мощность по СНиПу 62го года, помнится. Когда я учился СНип74 ещё только вышел, и его не найти было ). Так что, минимум два ила для глЫбокой очистки рулят! Если Хейнце внимательнее почитать, к тем же выводам можно прийти.

Можно и 20 иловую... Вот только нафига козе баян, если с хозбытом одноиловая прекрасно справится при нормальном проектировании?
Другое дело, что на северах (я так понимаю, рабочие поселки?), да на маленьких сооружениях, хозбыт этот достаточно условный Особенно если есть общие бани и прачки.

Были, помнится, КОСы аж на 40000 с биореакторами после вторичных. А потом дисковые фильтры на доочистке. Вот эти самые фильтры выносом из биореактора убились за пару лет так, что какая промывка их не брала. Это о 5-6-7 мг/л взвеси стабильно

Ну да, ну да, нормально напректировал народ тонкослои во вторичке, ил пока сползёт с них, проходит время явно больше часа-полутора... начинается денитрификация и ил флотирует, образуя на поверхности вторички ПАШТЕТ. И, если биореактор не продувать, ил из него попрёт залпами, как из системы залпового огня "Торнадо", не то что фильтры, всё рукамиводство эксплуатирующей организации снесёт.

[archiglasing]

С усреднителем процентов на 30-35 довольно стабильная очистка выходит, судя по прозрачности по шрифту (30см цилиндра не хватает).

круто. у меня 10 см едва (без доочистки). еще у меня проблема с ИАИ. доза ила объемная хорошо если 50% а обычно 60-70%. иловый индекс сделать не удается (лаборатория вредничает). выводить не всегда есть возможность. но если сбрасываю, то объем восстанавливается за 1-2 дня. но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня. это что, гелевое вспухание?

[Сандугач]

круто. у меня 10 см едва (без доочистки).

Это всё от вторички зависит. Если нормально сделана, (уклоны днища, ил нормально сползает, не залегает, эрлифт стоит хорошо, ни чего вокруг него не скапливается... опять же, тонкослойных модулей нет... переливные кромки хорошо выровнены) то 30. Если чего не так - извиняйте

еще у меня проблема с ИАИ. доза ила объемная хорошо если 50% а обычно 60-70%. иловый индекс сделать не удается (лаборатория вредничает). выводить не всегда есть возможность. но если сбрасываю, то объем восстанавливается за 1-2 дня. но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня.

Я вожу с собой круглые, Д=200мм беззольные фильтры и технические электронные весы с точностью до 0.1 грамма, хотя бы. Лучше до 0.01. Воронку режу ил 1.5 кока-колы, отстаиваю в цилиндре с парой капель праестола (садится за пару минут), подрезаю осадок (сливаю надиловую воду) остальное на фильтр. Профильтовал, потом на воздуходувку под горячий воздух вентилятора двигателя. Утром сделал, на следующее утро взвешиваю. Отдавал свои фильтры в лабораторию на сушильный шкаф, сушили по науке, до постоянного веса.... разница с моими результатами - около 5ти процентов. Не более.

это что, гелевое вспухание?

А вот тут я пас... Опять же, наблюдать надо, менять какие то параметры, снова наблюдать за реакцией... ну и т.д., я уже писал.

[miter]

Он даёт 15-20-25 мг на литр и по БПК и по взвеси.

Ну по БПК поменьше

скорости в биореакторе нужно не форсировать.

А как можно регулировать скорость? Там сколько пришло, столько и вытекло

глубина очистки в вытеснителе повыше будет, но окислительная мощность его пониже ...Ещё в институте считали ... по СНиПу 62го года, помнится.

гхм...

Так что, минимум два ила для глЫбокой очистки рулят!

Даже минимум? А максимум?

Если Хейнце внимательнее почитать, к тем же выводам можно прийти.

Только вот даже на родине Хенце одним илом чистят

Насколько я знаю, биореакторы доочистки - наше отечественное изобретение из 2000х. Вроде как пошло от производителей блочно-модульных сооружений, которые не могли сделать нормальные очистные и придумали такой вот "костыль", без расчетов и экспериментов. По крайней мере, мне не попадались ни статей, ни обоснований, ни мало-мальски грамотных расчетов. Хотел бы ошибиться

но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня. это что, гелевое вспухание?

Может, его тупо вымывает? На двойной нагрузке-то. Или нагрузка по органике, а расход не меняется?

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2019, 15:27

[Urchi_Purchi]

когда уже появятся статьи о том, как активный ил изучает персонал очистных. КБР - кэше биология реакторы.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 23.5.2019, 20:36

[archiglasing]

тонкослойных модулей нет

уже нет.

Я вожу с собой круглые, Д=200мм беззольные фильтры

черт! как раз хотел попробовать с фильтром и весами. спасибо.

А вот тут я пас

просто нитчатых нет. смотрел в микроскоп

Это всё от вторички зависит.

не могу согласиться. надиловая мутная. обычное дело. например, от недоедания бывает. но в моем случает пока не выяснил. хотя отстойник ..авно - зеркало чистим каждый день. все закрывает всплывающим илом. при этом никакой нитрификации в анализах не видно.

Может, его тупо вымывает? clap.gif На двойной нагрузке-то. Или нагрузка по органике, а расход не меняется?

даже если 100 г на м3 будет вымывать столько за 2 часа не вымоет. да и внешне он как бы зернистым становится. как будто полимерного геля больше продуцирует. утверждать не могу - пару раз пробовали. но вроде есть такая закономерность. нагрузку гидравлическую меняю. ну с ней и вещественную. состав стока постоянен.

[Сандугач]

А как можно регулировать скорость? Там сколько пришло, столько и вытекло

В той конструкции, что мы применяем, скорость движения воды регулируется интенсивностью аэрации, по типу аэрируемой песколовки.

гхм...

Там формулы империческкие были, отражающие кинематику самого процесса. часто очень даже удобные. Особенно запомнилась формула по определению минимального уклона самотёчки. Сложная до невозможности Уклон равен диаметру единице, делённой на диаметр в миллиметрах. . Правда, у этой формулы были границы применимости. не то до полуметра диаметром, не то до 700... Забыл уже, потому как сейчас редко сталкиваюсь с самотёчками больше 400мм диаметром. Измельчал совсем. Но до 400мм разница в результатах у формулы 62го года и нынешних не превышает 1-2 %. Сам проверял, сразу после того, как СНиП74 в руки попал.

Даже минимум? А максимум?

Только вот даже на родине Хенце одним илом чистят

Максимум три. Первый ил - полная биологическая, два других - биореакторы. У того же Хейнце. А до тех требуемых показателей очистки, что действуют на родине Хейнце, и одного ила за глаза хватает. Там нет нашего ПДКрх. В примерах очистных, которые он приводит, очистка идёт до 20, 30, разок даже до 40 мг/л. И это у них считается нормально. У них главное убрать биогенные вещества. Кстати, во времена моего студенчества наш преподаватель обосновывал необходимую степень очистки для полной биологической графиками. Один из графиков - степень очистки в мг/л по БПК, второй - ущерб экологии (тогда ещё окружающей среде) от затрат для обеспечения этого самого эффекта очистки. Имелся в виду ущерб при производстве материалов для строительства очистных, при производстве реагентов, электроэнергии... и чего то ещё.. тут единицу не помню уже. Очищать то воду уже тогда можно было хоть до дистилята. Весь вопрос в том, где остановиться, на какой стадии очистки. Так вот, выходило, что оптимум - 15-20 мг/л. более глубокая очистка - статья 58 УК РСФСР. Пункт - саботаж.

Насколько я знаю, биореакторы доочистки - наше отечественное изобретение из 2000х. Вроде как пошло от производителей блочно-модульных сооружений, которые не могли сделать нормальные очистные и придумали такой вот "костыль", без расчетов и экспериментов. По крайней мере, мне не попадались ни статей, ни обоснований, ни мало-мальски грамотных расчетов. Хотел бы ошибиться

А чем кинематика в биореакторе отличается от кинематики в аэротенке- вытеснителе? Кроме скорости реакции, понятно. Самое вкусное ведь уже съедено на предыдущих стадиях биологии. Потому в биореакторе ил адаптируется к тому, что Бог послал ему на пропитание, и убежать не может - прикреплённый. Скоростей же этих самых найти сейчас не смогу.. для себя определил часа три при одной ступени биореактора, и полтора+ 2 при двух степенях. Работает. Лишь бы во вторичку тонкослоев не натолкали

[miter]

В той конструкции, что мы применяем, скорость движения воды регулируется интенсивностью аэрации, по типу аэрируемой песколовки.

Я имел в виду время пребывания в реакторе. С какой скоростью она внутри крутится - не важно

Максимум три... Пункт - саботаж.

Точнее развод на деньги

УК РСФСР.

Ну мы давно уже не в РСФСР

А чем кинематика в биореакторе отличается от кинематики в аэротенке- вытеснителе? Кроме скорости реакции, понятно.

Кинетика У того же Хенце отдельная глава есть под это дело.

Самое вкусное ведь уже съедено на предыдущих стадиях биологии.

Не просто самое вкусное, а почти все.

и убежать не может - прикреплённый.

Но убегает Конечно, если бурбулировать не более чем за 5 дней до проверки...
Кстати, ну вот понизили уровень, продули. Часть бактерий стали свободноплавающими, причем гораздо мельче и легче флокул ила. А дальше что?

для себя определил часа три при одной ступени биореактора, и полтора+ 2 при двух степенях

3-3,5 ч? Так если этот довольно приличный объем добавить в первую ступень - ух как хорошо будет, и без загрузки даже! Впрочем, если первая ступень часов на 6 посчитана (а такое частенько на модульных, ибо считают по СНиПу), то даже это не поможет

Сообщение отредактировал miter - 24.5.2019, 8:24

[Urchi_Purchi]

Если считать на 6 часов, то конечно же ещё парочку биоблоков нужно поставить. А у господина arhiglasing вообще наверное один сплошной биоблок.
Ау, хватит уже развивать эту тему, при виде этих биоблоков персонал стреляется от безысходности!

[Сандугач]

Я имел в виду время пребывания в реакторе. С какой скоростью она внутри крутится - не важно

Очень даже важно. Бывало, отрегулируешь, придёт умник- местный Чихнолог, прибавит интенсивности, потоком ил начинает срывать с загрузки, а вынесенный со вторички, вместо того чтобы прилипать к прикреплённому илу, тащится на выход. А если убрать интенсивность, используется не весь объём загрузки. Так что, всё имеет значение, и слои воды над загрузкой, и под ней, и расположение загрузки, и много чего ещё. Только вот, появилось вот это мнение, "Ау, хватит уже развивать эту тему, при виде этих биоблоков персонал стреляется от безысходности!", хотя, Азамат, ты сейчас то с ними уже не сталкиваешься, вроде бы...

Точнее развод на деньги

Это вынужденно. ИКсперды не пропустят сооружений без доочистки, а одни фильтры на каналии долго не работают.

Ну мы давно уже не в РСФСР

Тем не менее, это саботаж в государственном масштабе. Зловредное зарывание денег и нанесение ущерба экологии путём установки водопроводных сооружений в хвост каналии.

Кинетика У того же Хенце отдельная глава есть под это дело.

есть там и константы скоростей, но... не бьёт расчёт.

Не просто самое вкусное, а почти все.

При адекватных нормах сброса согласен. При наших - увы и ах. Вынуждены городить доочистку.

Но убегает Конечно, если бурбулировать не более чем за 5 дней до проверки...
Кстати, ну вот понизили уровень, продули. Часть бактерий стали свободноплавающими, причем гораздо мельче и легче флокул ила. А дальше что?

Повторяю и разворачиваю то что уже написалвыше. Уровень уронили, и пробульбулировали, сорвав ил с загрузки, это понятно. Потом его в усреднитель, дальше в денитри, где вся эта мелочь сядет на ил первой ступени и со временем часть сожрётся им, часть уйдёт с избыточным. периодичность этой операции нужно определять исходя из наблюдения за илом. а перед контрольным анализом не сделать рано, потому что снова успеет зарасти, и не сделать поздно, после этой операции эфект очистки (но не прозрачность) всё же снижается на пару дней.

3-3,5 ч? Так если этот довольно приличный объем добавить в первую ступень - ух как хорошо будет, и без загрузки даже! Впрочем, если первая ступень часов на 6 посчитана (а такое частенько на модульных, ибо считают по СНиПу), то даже это не поможет

Не достичь при одинаковых объёмах в одну ступень очистки такой же, как в в две-три ступени. На каждой ступени свой ил, хотя в микроскоп выглядят они похоже, но они специализируются каждый на свой состав стоков.

[Urchi_Purchi]

Сандугач, я больше конечно про стационарную загрузку в биореакторах.
Да, при большом энтузиазме на доочистке можно биоблоками крутить и всё описано у вас понятно в плане очистки от ВВ, но я видел другие более комфортные в эксплуатации решения и теперь мне всё это видится с точки зрения эксплуатора слишком громоздким. Понятно для чего всё это и почему, но наладить такое не у всех терпения хватит.

[miter]

Потом его в усреднитель

Весь 3-часовой объем? Или как? Мне просто интересна технология.

а одни фильтры на каналии долго не работают.

А долго - это сколько? Видел сооружения, где лет 5 работают...

Не достичь при одинаковых объёмах в одну ступень очистки такой же, как в в две-три ступени

Спорно Хотелось бы посмотреть на сравнительные расчеты
Я сильно сомневаюсь, что кто-то сравнивал на одном и том же стоке работу биореактора на доочистке и увеличенного аэротенка

[Сандугач]

Весь 3-часовой объем? Или как? Мне просто интересна технология.

Зачем весь то? Во первых, сливать надо когда усреднитель пустой (уровень ближе к минимальному), во вторых если сливать всё, нечему будет снова на загрузку садиться. Ила не останется. А так, пока биореактор заполнится и с него перелив пойдёт, ил снова рабочий слой на загрузке создаёт. Хотя, справедливости ради, ухудшение очистки на два-три дня происходит.

А долго - это сколько? Видел сооружения, где лет 5 работают...

Не видел, где больше года.

Спорно Хотелось бы посмотреть на сравнительные расчеты
Я сильно сомневаюсь, что кто-то сравнивал на одном и том же стоке работу биореактора на доочистке и увеличенного аэротенка

Проверено. а проверить не сложно, только вот, ревалентные константы скоростей реакции.... не совсем ревалентные . потому и приходится в расчётах их под время подгонять.

[miter]

Зачем весь то?

А если не весь, то в остальном объеме плавать будет все

ухудшение очистки на два-три дня происходит.

А периодичность какая должна быть?

Проверено

А покажете? Очень интересно

подгонять.

[Сандугач]

А если не весь, то в остальном объеме плавать будет все

А периодичность какая должна быть?
А покажете? Очень интересно

С чего бы ВСЁ плавать должно. То что остаётся по мере повышения уровня смеси, и на последние 20см подъёма, по мере восстановления циркуляции, ил снова налипает на загрузку. "Продувку" делал с интервалом от дней 5ти (это если из вторички вынос шёл), до 2-х недель. Кадров наблюдать за илом учил, чтобы ИМ ясно было, когда начинать. А не формально.. типа.. раз в декаду и трава не расти Но незадолго до контрольного анализа... святое дело . сам расчёт показать? Он у меня в экселе. СНиПовская формула но.. ДЛЯ СМЕСИТЕЛЯ. Скорость реакции, концентрации, расход только подставляй..А дозу ила из расчёта слоя 0.5 мм. как статья по этому поводуучила, в ВИСТе была ВОДГЕОвская.. лет 10 назад, если мне память не изменяет... Больше даже... Мой институтский преподаватель Курганский М.И жив бвл, с ним обсуждали.. а он году в 6-7мом умер...

[miter]

С чего бы ВСЁ плавать должно.

Все, что сдуло

"Продувку" делал с интервалом от дней 5ти (это если из вторички вынос шёл), до 2-х недель.

При этом 2-3 дня после продувки - снижение качества очистки, да? Это от 15 до 40% времени работы. Отличненько
И даже при этом фонят нитритами.

СНиПовская формула

Дальше можно не продолжать

как статья по этому поводуучила, в ВИСТе была ВОДГЕОвская.. лет 10 назад

Проектирование по статьям, да от людей, которые не учитывают в расчетах возраст ила...

[Сандугач]

Все, что сдуло

На этот раз, ...надцатый, попытаюсь повторить то же, но другими словами:- "Всё что сдуло, снова садится на загрузку, до тех пор, пока вода снова не наберётся и снова не пойдёт на выход с реактора (он же затопленный биофильтр)". Проскок и вынос ила бывает, но минимальный по времени.

При этом 2-3 дня после продувки - снижение качества очистки, да? Это от 15 до 40% времени работы. Отличненько
И даже при этом фонят нитритами.

А кто Вам про нитриты эту глупость сказал? если следить за щёлочностью, и корректировать ее при необходимости, нитриты в норме. Только доломит или известняк подкладывай на сетку в зоне аэрации.

Дальше можно не продолжать

Я понял. Бесполезно.

Проектирование по статьям, да от людей, которые не учитывают в расчетах возраст ила...

Во первых, проектирую не я, хотя и влияю на проЖектировщиков. Я ПУСКАЮ и довожу до ума сооружения. А нужные пораметры найти в сстатьях профильных журналов, в случае, если их нет в нормативке... Почему бы и нет. Не из нашей Песочницы.

[Urchi_Purchi]

Копец, прочитал снова название темы и первый пост. Какого черта я начал тереть про стационарно закрепленную загрузку )))) Речь же о совсем другом.
В общем, мне тоже интересно про работу таких штуковин, особенности аппаратурного оформления, опыт эксплуатации под нагрузкой может быть есть у кого-то.

[Rocker]

Беда, уезжал с обьекта, местные операторы сначала смотрели, звонили. Потом у начальницы случился глюк и сообщать перестали. В общем по возвращении наблюдаю просто громадное количество прокисшего ила и забитые фильтры ( песочные Mita) илопровод затампонировался. С трудом, но всё-таки удалось прокачать илопровод. Подал ил из вторичных в илоуплотнитель, потом на шнековый обезвоживатель. Обезвоживатель отказался принимать такую густую массу. Если подливать воды, то обезвоживает. В общем кое-как раскачал илоуплотнитель, врезал перед иловыми насосами тройник с краном. Подогнал ассенизатором ассенизатором и вывез все на иловую карту. Прошло три дня а ил из вторичных все фонит. Перекрыл подачу стока, понизил уровень. 30 мин барботаж. Потом подождал ещё минут 40 и опять на илоуплотнитель когда появились биоболоки был в шоке. После барботажа все ещё заросшие. В некоторых даже вода стоит. Придется повторять барботаж. Если не поможет, то хоть пожарную машину вызывай мыть вторичные.

[Urchi_Purchi]

Воот, говорю же. Ушёл человек в отпуск и вспухло всё. Кем быть.

[H3O+]

когда появились биоболоки был в шоке. После барботажа все ещё заросшие

Примите соболезнования, но подобные истории, еще со времен носителя ВИЙ, повторяются десятилетиями, а ежики продолжают накалываться несмотря на очевидную и доказанную практикой неработоспособность затопленной загрузки

[Rocker]

Кто-то уже писал здесь "Кроилово приводит к попадалову"

Сегодня посмотрел, во вторичном вынос ила уменьшился. Включил опять барботаж. Уже картина другая. Вчера просто черная непрозрачная масса бурлила. Сегодня уже более-менее светлая.

Подскажите по трубопроводам барботажа. Расстояние между трубами, диаметр отверстий и их направление, шаг отверстий.
Наши проектировщики сделали расстояние между трубами 60 см, между отверстиями 25 см и диаметр 10 см

[H3O+]

между трубами 60 см, между отверстиями 25 см и диаметр 10 см

10 мм, это норм, направление на дно но у вас вроде 20 Нм3/ч на м2 проекции, а нужно минимум 50 для турбулизации и водосбросные стояки, и все равно при наличии RAS цикла пленка там работать не будет, пленку не обманешь

[Сандугач]

Примите соболезнования, но подобные истории, еще со времен носителя ВИЙ, повторяются десятилетиями, а ежики продолжают накалываться несмотря на очевидную и доказанную практикой неработоспособность затопленной загрузки

В аэротенках, тем более в ДЕнитри согласен на 100%. В биореакторах доочистки (тех, что затопленными биофильтрами чаще зовут), то есть, при БПК на входе 20-30 мг/л, как часики работает. Только периодически избыточную биоплёнку "сдувать" не забывать.

[awlan]

Скажите пожалуйста какие оптимальные температуры сточных вод для работы всех этих "пленок" и "активного ила"?
В проектах пишут 15С, специалисты Водоканала говорят о 17С, в литературе(ГУГЛ) до 20С, в "Пособие к СНиП 2.04.03-85" стоит цифра 30С.
Где "правда жизни" ?(для бактерий).
Для справки - реальная температура сточных вод, приходящих ОС, у нас 6-10С.
Кто и как решает эту проблему?
И второе, установленная мощность ОС в два-три раза превышает реальный. Эксплуатация просто отключает подачу, так как в усреднителе ничего нет, в итоге ОС работают циклично, перерыв в работе(подаче стоков на очистку) составляет от 2 до 8 часов.
При таких температурах и режимах возможна нормальная очистка стоков?

[Сандугач]

Для справки - реальная температура сточных вод, приходящих ОС, у нас 6-10С.

Тут есть "два путЯ". На очистных спортлагеря Уфимского Нефтяного Института проректор по АХЧ, помнится, хотел стоки на очистных подогревать. Но после того, как ему подкинули мысль повышать уровень благоустройства в лагере, замолчал про необходимость закаливания молодёжи, и понаставил в домиках и душевых кабинах электроподогреватели. Результат - температура на входе повысилась с тех же что и у вас 10 градусов до приемлимых, даже для денитрификации, 16ти.

И второе, установленная мощность ОС в два-три раза превышает реальный. Эксплуатация просто отключает подачу, так как в усреднителе ничего нет, в итоге ОС работают циклично, перерыв в работе(подаче стоков на очистку) составляет от 2 до 8 часов.
При таких температурах и режимах возможна нормальная очистка стоков?

А подачу из усреднителя на очистку отрегулировать не пробовали? Чтобы к утреннему пику поступления стоков насос ещё работал, на остатках стоков, хотя бы... Тут путей больше. Если есть частотник - частотником, если его нет, но есть разгрузка (иногда её линией взмучивания осадка называют), то ей, если есть узел постоянного расхода - то им. Если нет ни чего из вышеперечисленного, то тупо задвижкой прижать, хотя это, как говорил один мой слесарь, НЕНАУЧНО. Задвижку раз в сутки минимум придётся открывать-закрывать и снова устанавливать в нужное положение. Иначе, нарастёт на ней всякойй всячины и так задросселирует этой всячиной, что перелив пойдёт.

[awlan]

1. Тут есть "два путЯ".

2. А подачу из усреднителя на очистку отрегулировать не пробовали?

1. Второго пути нет. Это городские ОС, большая часть сетей лежит в зоне промерзания грунтов, среднегодовая температура грунта +5С.
С другой стороны, сбрасывать в рыбохозяйственный водоем(оз. Байкал) очищенные стоки с температурой, превышающий фон(те же 6-10С) более чем на 3С запрещено.

2. Регулировка проектом не предусматривалась. А эксплуатации, видимо для экономии элэнергии, проще отключать подачу, чем чего-то там настраивать.
Прописано в каких нибудь нормативах о том, что подача стоков на очистку должна быть непрерывной, ну или допускаются перерывы не более чем на ___.

[Сандугач]

1. Второго пути нет. Это городские ОС, большая часть сетей лежит в зоне промерзания грунтов, среднегодовая температура грунта +5С.
С другой стороны, сбрасывать в рыбохозяйственный водоем(оз. Байкал) очищенные стоки с температурой, превышающий фон(те же 6-10С) более чем на 3С запрещено.

Тут напрашивается рекуперация тепла сточных вод, но это у нас как и сыр хохланд - ФАНТАСТИКА, причём, даже не совсем научная...

2. Регулировка проектом не предусматривалась. А эксплуатации, видимо для экономии элэнергии, проще отключать подачу, чем чего-то там настраивать.
Прописано в каких нибудь нормативах о том, что подача стоков на очистку должна быть непрерывной, ну или допускаются перерывы не более чем на ___.

Для полной биологической это не так критично, хотя, 8 часов - это серьёзно. Для нитрификации уже важно. Если пляшет нагрузка на ил - полезут нитрИты. Однозначно. Для денитри совсем критично. Это по тому что я наблюдал. Из нормативки.... не помню уж, помню цыфирь, что суточные колебания нагрузки по азоту не должны превышать 5%.. и вроде как это было в пособии к СНИпу ВНИИ ВОДГЕОвском. Икать надо... пока немогу. нет под рукой.

[miter]

оз. Байкал

А расскажете какая у вас схема на очистку? Интересно для Байкала посмотреть

[awlan]

1.Тут напрашивается рекуперация тепла сточных вод, но это у нас как и сыр хохланд - ФАНТАСТИКА, причём, даже не совсем научная...

2.Для полной биологической это не так критично, хотя, 8 часов - это серьёзно. Для нитрификации уже важно. Если пляшет нагрузка на ил - полезут нитрИты. Однозначно. Для денитри совсем критично. Это по тому что я наблюдал. Из нормативки.... не помню уж, помню цыфирь, что суточные колебания нагрузки по азоту не должны превышать 5%.. и вроде как это было в пособии к СНИпу ВНИИ ВОДГЕОвском. Икать надо... пока немогу. нет под рукой.

1. Тут как раз никакой "фантастики" , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать.

2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали "частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии.

А расскажете какая у вас схема на очистку? Интересно для Байкала посмотреть

Схема видимо типовая(москвичи проектировали в 2010г.). По нормам для рыбохозяйственных водоемов. В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет.

[miter]

По нормам для рыбохозяйственных водоемов

Байкал защищен отдельным федеральным законом. И для него качество очистки регламентируется приказом министерства природных ресурсов и экологии №63

В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет.

Краем уха слышал, что японцы предлагали очистные для Байкала с осмосом на конце. Потому и интересуюсь: неужели поставили где-то

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[awlan]

1. Байкал защищен отдельным федеральным законом. И для него качество очистки регламентируется приказом министерства природных ресурсов и экологии №63


2. Краем уха слышал, что японцы предлагали очистные для Байкала с осмосом на конце. Потому и интересуюсь: неужели поставили где-то

1. Приказ то есть, но толку нету. После его выхода не запроектировано ни одного ОС, а те что есть не выдерживают и тех норм под которые проектировались.
Причин неудовлетворительной работы ОС много, в том числе и температура, кстати так никто и не назвал оптимальную температуру сточных вод для нормальной работы ОС. Кроме периодической прокачки стоков, также периодически работает компрессор для подачи воздуха, насколько это критично?

2. Видимо японцы назвали такие суммы на установку и последующую эксплуатацию, что все "работает" как и прежде.

[speleos]

негру в Африке при +40 неплохо, а чукче в -30 комфортно, а при -100 оба помрут. Тут наверняка у каждого случая свои оптимальные параметры.

Я думаю и рекуперация ТН провалится: какой нибудь Штибель или Данфосс заломит такую цену за свой холодильник, что все откажутся.

Сообщение отредактировал speleos - 8.6.2019, 16:49

[awlan]

1. негру в Африке при +40 неплохо, а чукче в -30 комфортно, а при -100 оба помрут. Тут наверняка у каждого случая свои оптимальные параметры.

2. Я думаю и рекуперация ТН провалится: какой нибудь Штибель или Данфосс заломит такую цену за свой холодильник, что все откажутся.

1. Нам то надо обеспечить "нормальной температурой" не негров и чукчей, а микроорганизмы, которые не могут как негры найти тень от жары или как чукчи разжечь огонь от холода. Они просто дохнут. Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.
Варианты озвучил 15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет.

2. А что Вы думаете про то, что 100 тыс м3 в год сливается в Байкал недоочищеных стоков, и сколько это стоит?
И это только в одном месте.

[andrey R]

Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

[awlan]

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

Спасибо за диаграмму.
Про "не единственный" уже писал.
Почитать, почитаю, но это мало что даст в плане работы ОС. Я их не проектировал, не строил и не эксплуатирую.
Про другие факторы.
I категория по элснабжению и подразумевает непрерывную работу, а здесь нет ни того, ни другого.
Отсутствует и всякий производственный контроль за работой ОС, помещение лаборатории предусмотрено, а вот оборудования и в смете не было .

[andrey R]

Почитать, почитаю, но это мало что даст в плане работы ОС. Я их не проектировал, не строил и не эксплуатирую

А к чему тогда все эти вопросы?

[awlan]

А к чему тогда все эти вопросы?

Понять причины плохой работы ОС.
Сами причины делятся на две части.
Первая - внешние не зависящие от работы персонала, это температура сточных вод и не возможность регулировать производительность оборудования.
Вторая - непрофессиональная работа эксплуатирующей организации.
Сейчас эксплуатация говорит что у них все хорошо, работают в нормальном режиме(страница из рабочего журнала).
Анализы показывают превышение проектных показателей, рыбохозяйственых нормативов и конечно пр,№63.
Вот так и живем.

Прикрепленные файлы

 IMG_2247.jpeg ( 2,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[andrey R]

Понять причины плохой работы ОС

Ну какой еще рыбхоз... от справочник посмотрите и сравните с проектными данными:
http://docs.cntd.ru/document/1200128670

[miter]

15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет.

Потому что вопрос задан некорректно. Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов...

Первая - внешние не зависящие от работы персонала, это температура сточных вод и не возможность регулировать производительность оборудования.

Если +7 ... +9 идет, то ничего не сделаете. Только греть стоки. Можете посчитать экономику

[andrey R]

Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов...

При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?

[Rocker]

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

Доброго времени суток.
Помогите пожалуйста книжкой если есть

[Urchi_Purchi]

Не делайте этого о_О Иначе затянет и будете с илом всю жизнь общаться

[Сандугач]

1. Тут как раз никакой "фантастики" , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать.

С 77ого, сразу после института в наладку пошёл, и до сих полр то наладка, то эксплуатация, то строительство, но с тепловым насосом на каналии ни разу не сталкивался. Потому и думаю, что это ФАНТАСТИКА.

2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали "частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии.

Не всегда. Всё зависит от производительности сооружений. На мелочи кубов до 200, с которыми я сейчас чаще всего сталкиваюсь, насос подобрать с такой маленькой подачей проблематично, потому, хошь не хошь, приходится городить то узлы постоянного расхода, то разгрузки. Понятно, с такими "технологиями" на Курьяновской станции без штанов останешься.

1. Нам то надо обеспечить "нормальной температурой" не негров и чукчей, а микроорганизмы, которые не могут как негры найти тень от жары или как чукчи разжечь огонь от холода. Они просто дохнут. Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.
Варианты озвучил 15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет.
2. А что Вы думаете про то, что 100 тыс м3 в год сливается в Байкал недоочищеных стоков, и сколько это стоит?
И это только в одном месте.

Денитри начинается с 14ти градусов с приемлимой ДЛЯ НАС скоростью.Соответственно, МЫ и считаем объёмы исходя из этой скорости. Как у ВАС? Можем только гадать.

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

В у меня поисковике вылез сразу.

А к чему тогда все эти вопросы?

А вдруг тут БОГИ очистки собрались и, не видя параметров очистных, откроют молитву-заговор от которых эти очистные заработают как часики...

Сообщение отредактировал Сандугач - 10.6.2019, 7:08

[miter]

При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?

Естественно. Но при +7 не спасет ничто. Только греть. В Салехарде 15 тыщ в сутки греют.

[awlan]

Наговорили много, попробую по порядку.

Ну какой еще рыбхоз...
от справочник посмотрите и сравните с проектными данными:

"Рыбхоз.." это норматив сброса для рыбохозяйственных водоемов, они же соответствуют проекту.
Справочник посмотрел, про температуру табличка есть, а как решить эту проблему не сказано(может у меня не полная версия открылась).
И в приведенной в Справочнике "полной" технологической схеме, решения проблемы низкой температуры сточных вод отсутствуют.

Потому что вопрос задан некорректно. Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов...
Если +7 ... +9 идет, то ничего не сделаете. Только греть стоки.
Можете посчитать экономику

Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С.
Вот про подогрев и идет тема.
Если сравнивать с электрокотлом на подогрев, то окупаемость 3-4 года.

При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?

Фактическая производительность в два-три раза меньше(при тех же физических размерах ванн), если отрегулировать(разными методами) равномерную подачу стоков на очистку может "процесс" пойдти в правильном направлении? Скорости упадут и время прохождения ванн увеличится в два-три раза.

Не делайте этого о_О Иначе затянет и будете с илом всю жизнь общаться

Не понял о чем?

С 77ого, сразу после института в наладку пошёл, и до сих пор то наладка, то эксплуатация, то строительство, но с тепловым насосом на каналии ни разу не сталкивался. Потому и думаю, что это ФАНТАСТИКА.

Не всегда. Всё зависит от производительности сооружений. На мелочи кубов до 200, с которыми я сейчас чаще всего сталкиваюсь, насос подобрать с такой маленькой подачей проблематично, потому, хошь не хошь, приходится городить то узлы постоянного расхода, то разгрузки. Понятно, с такими "технологиями" на Курьяновской станции без штанов останешься.


Денитри начинается с 14ти градусов с приемлимой ДЛЯ НАС скоростью.Соответственно, МЫ и считаем объёмы исходя из этой скорости. Как у ВАС? Можем только гадать.


А вдруг тут БОГИ очистки собрались и, не видя параметров очистных, откроют молитву-заговор от которых эти очистные заработают как часики...

ТН-ами занимаемся больше 10-ти лет. У себя дома установил в 2010г., полет нормальный. А вот подогревать стоки на входе в ОС предлагали ещё перед сдачей ОС в эксплуатацию в 2011г., но как всегда, дежурный ответ "денег нет". Вот и гадят в Байкал.
Про производительность и скорости написал выше.
А где, в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано?
Это ДА, надежда только на ВАС.

[miter]

"Рыбхоз.." это норматив сброса для рыбохозяйственных водоемов, они же соответствуют проекту.

Вот только Байкал - не просто водоем рыбохозяйственного назначения, а особо охраняемый объект. И "охраняемость" его регулируется отдельным федеральным законом и приказами под этот закон. И этому закону глубоко плевать на приказ минсельхоза про ПДК
А то будете чистить по проекту и все равно будут штрафовать

Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С.
Вот про подогрев и идет тема.

Считайте, проектируйте, запускайте

в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано?

В любой, посвященной биологической очистке

[andrey R]

Помогите пожалуйста книжкой если есть

Если Вы о Хенце, то он есть в сети, гуглите. Или вечером стучитесь в личку, посыпав голову пеплом и расписавшись в собственном позоре и беспомощности

Естественно. Но при +7 не спасет ничто. Только греть. В Салехарде 15 тыщ в сутки греют.

Вы Норильск посмотрите...

в приведенной в Справочнике "полной" технологической схеме, решения проблемы низкой температуры сточных вод отсутствуют.

В справочнике даны реальные возможности технологий, а не решения проблем температуры, ибо нет их, этих проблем. Есть граничные условия протекания процессов. Выходите за их рамки, извольте вернуться обратно

Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С.
Вот про подогрев и идет тема.

В чём проблема с подогревом? Не можете выбрать вариант?

Фактическая производительность в два-три раза меньше(при тех же физических размерах ванн), если отрегулировать(разными методами) равномерную подачу стоков на очистку может "процесс" пойдти в правильном направлении? Скорости упадут и время прохождения ванн увеличится в два-три раза.

Считайте, убеждайтесь...

А где, в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано?

Обычный запрос в гугле даёт кучу информации. Но еще раз, тут много других влияющих факторов, не специалисту не разобраться

[Rocker]

Если Вы о Хенце, то он есть в сети, гуглите. Или вечером стучитесь в личку, посыпав голову пеплом и расписавшись в собственном позоре и беспомощности

Пепла нет, да и до вечера ждать времени не было Так что сам нашел.

PS: Не судите строго, я не технолог. Моя задача, чтобы все что придумали технологи и смонтировали монтажники крутилось, вертелось, текло и дуло куда и как надо.

[miter]

Моя задача, чтобы все что придумали технологи и смонтировали монтажники крутилось, вертелось, текло и дуло куда и как надо.

Но чистить не будет, если за этим всем не будет смотреть технолог А в розетку включить много ума не надо

Сообщение отредактировал miter - 10.6.2019, 12:45

[andrey R]

сам нашел

Ай, молодца

[Rocker]

Но чистить не будет, если за этим всем не будет смотреть технолог А в розетку включить много ума не надо

Так нету ентого технолога у заказчика. Просто не предусмотрен. Была лаборант, но когда я привез и показал ей оксиметр и фотометр - через неделю уволилась

[Urchi_Purchi]

Что обычно в таких случаях мешает нанять технолога на отдельный проект? Допустим, главный инженер приходит в выводу, что вот тут лучше кого-то нанять, чем изобретать велосипед со штатными специалистами?

[Rocker]

Да у нас то есть технологи. Его нет у старых очистных. Как будут работать на новых ОС непонятно. Мне учить операторов, которые до ОС были половина повара, вторая половина - продавцы, гиблое дело.


Помещение мы им под лабораторию сделали, а оказалась самой лаборатории нет.

Кто может подсказать минимальный перечень оборудования для ОС на 1700 м3/сут.? Шкафы, столы, приборы, стекло (посуда) и тд.? Очень надо.

[Urchi_Purchi]

везде работают так:
- Что делаешь на заводе?
- Хожу и смотрю туда-сюда.
На пару семинаров по очистке вод отправить всех тех полуповаров и можно посылать режимную карту переписывать. Потом бежать ����♂

По Лаборатории лучше в проекте или в тз найти договорные обязательства

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 12.6.2019, 8:07

[Rocker]

Нет в ТЗ лаборатории, а соответственно и в проекте тоже нет.

Начальница старых ОС определится не может, что ей надо. Я так тем более. Шеф дал команду предоставить ему перечень необходимого (по минимуму).


PS: Тут персонал такой, что посылать на курсы бесполезно. Считают, что ил генно-модифицированный на выходе. У него есть ручки и ножки сам себя взял и вынес на иловую карту после обезвоживания

[Urchi_Purchi]

Нужно понимать бюджет на это хозяйство

[Rocker]

Бюджет минимальный. Насколько возможно. Там и помещение под лабораторию небольшое всего 3,5х4,3 м.

[Urchi_Purchi]

Холодильник, диван, wi-fi роутер, ноутбук 2 шт, МФУ, куллер, пару столов с креслами, микроволновка, шкаф для верхней одежды и сизов, за стенкой микро санузел и комплект реагентов для определения растворенного кислорода по Винклеру, кондиционер. Потом всё убрать и сказать аха!

[Rocker]

Холодильник, диван, wi-fi роутер, ноутбук 2 шт, МФУ, куллер, пару столов с креслами, микроволновка, шкаф для верхней одежды и сизов, за стенкой микро санузел и комплект реагентов для определения растворенного кислорода по Винклеру, кондиционер. Потом всё убрать и сказать аха!

Посмеяться можно было и в личку или вообще не отвечать. Так коллеги не поступают. Я не от праздного любопытства попросил помощи.

[Urchi_Purchi]

Туда же надо заманить кого-то на рутину и заставить работать сверхурочно

[Rocker]

Это уже забота местной администрации. Мне надо рабочее место организовать.

[miter]

Кто может подсказать минимальный перечень оборудования для ОС на 1700 м3/сут.? Шкафы, столы, приборы, стекло (посуда) и тд.? Очень надо.

Фотометр с набором экспресс-тестов на аммоний, нитриты, нитраты, фосфор, возможно на ХПК
Несколько цилиндрический сосудов, один из них на литр
Фильтры белая лента
Микроволновка
Весы (можно дешевые ювелирные, с точностью до 0,1-0,01 г)
Оксиметр
Микроскоп (опционно)
Стол
Стул
Тумбочка

Книжка по эксплуатации очистных сооружений, а лучше две

Не забудьте воду подвести в "лабораторию"

[Сандугач]

Не забудьте воду подвести в "лабораторию"

Про воду все помнят, а про каналию забывают. Мой преподаватель по этому поводу бурчал всегда:-"Вам бы есть и воду пить давать, а отверстия откуда всё это из организЬма выводится, заткнуть бы, чтобы не забывали про приёмники сточных вод во главе с классическим - УНИТАЗОМ!!" Тут правда, важнее мойка и, желательно, трапик. Без остального можно пережить.
Правда, я прямо в аэротенк всё лью... Ну.. или в усреднитель, потому как над их бортами моя "лаборатория" обычно

Сообщение отредактировал Сандугач - 13.6.2019, 9:52

[Urchi_Purchi]

Опять же штатное расписание из проекта надо поглядеть, может быть там всё автоматизированно через нейросети.

[Сандугач]

Опять же штатное расписание из проекта надо поглядеть, может быть там всё автоматизированно через нейросети.

Аха, автоматизировано... Ты с датчиками кислорода в аэротенках и в денитри мало натрахался? Другим автоматизацией провоцируешь

[Urchi_Purchi]

там же полуповара будут, зачем им кислородомер в денитрификаторе? Дуршлак чтобы пену снимать!

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 13.6.2019, 10:46

[dager61reg]

Да у нас то есть технологи. Его нет у старых очистных. Как будут работать на новых ОС непонятно. Мне учить операторов, которые до ОС были половина повара, вторая половина - продавцы, гиблое дело.


Помещение мы им под лабораторию сделали, а оказалась самой лаборатории нет.

Кто может подсказать минимальный перечень оборудования для ОС на 1700 м3/сут.? Шкафы, столы, приборы, стекло (посуда) и тд.? Очень надо.

Думаю может помочь http://kzgov.docdat.com/docs/10/index-1258740.html

[КсенияВеселова]

Уважаемые коллеги, будьте добры, подскажите новичку, как делать анализ активного ила с плавающей загрузки? Как ее снимать и обсчитывать на общий объем? Есть ли методики?
П.с. получила лабораторию очистных в работу , а там отсутствует какая-либо инфо с ПНР , компания строитель распалась, норм на ил никто не выдал. Считаем гидробиология по воде, хотя все на загрузке ...