Потери напора у потребителя, как их определить если здание старое Опции

[abramchik]

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите пожалуйста может кто-то знает как определить хотя бы укрупненно потери давления у потребителя если на вводе/выходе в ИТП нет манометров? Нужно подобрать циркуляционный насос в котельной.
Заранее спасибо за ответы

[abramchik]

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите пожалуйста может кто-то знает как определить хотя бы укрупненно потери давления у потребителя если на вводе/выходе в ИТП нет манометров? Нужно подобрать циркуляционный насос в котельной.
Заранее спасибо за ответы

[Лариса Злотник]

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите пожалуйста может кто-то знает как определить хотя бы укрупненно потери давления у потребителя если на вводе/выходе в ИТП нет манометров? Нужно подобрать циркуляционный насос в котельной.
Заранее спасибо за ответы

Потребители очень разные бывают. Неужели трудно написать? Дом, завод, торговый центр?

В системах отопления старых жилых домов потери составляют порядка 1.5 м для пятиэтажек, до 2.5 м у 9-этажек с однотрубными системами. Но это в самой системе, а обычно есть и элеватор. Вот тогда минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

Для определенности в СП 124 (тепловые сети) в п.8.18 указано

8.18 При определении напора сетевых насосов перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания (при элеваторном присоединении систем отопления) следует принимать равным расчетным потерям давления на вводе и местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа. Избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий.

Сетевые насосы котельных проектируются по СП 124.

[Valiko]

1. Существующий насос на сколько удовлетворял потребности?
2. Составляете УКРУПНЁННУЮ тепловую схему и угадываете.

[tiptop]

минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

Непонятно. Должны быть более 10, более 11 или более 12?..

[Valiko]

Вопрос не о напоре (он определяется высотой столба жидкости в СО), а о потере напора, а эт - зависит от самой СО.

[HeatServ]

Потребители очень разные бывают. Неужели трудно написать? Дом, завод, торговый центр?

Так и котельные очень разные бывают. Бывают районные угольные или дровяные, бывают крышные газовые. А бывают электрические.
Вопрос поставлен для экстрасенса нехилого уровня.

[Valiko]

НУ, про котельные - ввавще ПОКА вопросу нет. Тока - потери напора. Без схэмы (внутреннней разводки и подводящих трубопроводов)- никак не получится.

[tiptop]

НУ, про котельные - ввавще ПОКА вопросу нет. Тока - потери напора. Без схэмы (внутреннней разводки и подводящих трубопроводов)- никак не получится.

А со "схэмой" получится?
От состояния системы требуемый напор не зависит?

Вопрос не о напоре (он определяется высотой столба жидкости в СО), а о потере напора, а эт - зависит от самой СО.

"Напор" бывает разный: "располагаемый", например (перепад)...

[Лариса Злотник]

Непонятно. Должны быть более 10, более 11 или более 12?..

Чего непонятно? По потерям в системе подберете элеватор и окажется, что для него на вводе нужен перепад такого порядка 10..12, а то и более.

Составляете УКРУПНЁННУЮ тепловую схему и угадываете.

А хоть какую. Чаще всего при разработке "схем" потери напора у потребителей неизвестны. Вот для этого сначала в СНиП, потом в СП и записали минимальные располагаемые напоры на вводах, которые надо обеспечивать при разработке схем теплоснабжения и при подборе сетевых насосов. Любых котельных. Сначала было 12 м, потом добавили, сделали 15 м. И это правильно - такие перепады обеспечат работу любой системы.

Вопрос не о напоре (он определяется высотой столба жидкости в СО), а о потере напора, а эт - зависит от самой СО.

Ага, можно еще подискутировать о том, чем напоры от давлений отличаются. А то в СП про давления пишуть, да еще в МПа.

Кстати, следующий вопрос может быть про удельные потери в сети. Рекомендации по ним специально из СП убрали (в СНиП были), чтобы начинающие вообще не могли ничего запроектировать.

[tiptop]

Рекомендации по ним специально из СП убрали (в СНиП были), чтобы начинающие вообще не могли ничего запроектировать.

Ничего. Пусть "начинающие" думают, привыкают к самостоятельным и ответственным решениям. А то у проектировщиков милое дело - ссылаться на всякого рода "разрешения", пустые прямоугольники чертить и заказывать "комплектно".

...А то многие даже не знают, что такое "не более" и "не менее".

Сообщение отредактировал tiptop - 2.7.2019, 9:33

[ИОВ]

Непонятно. Должны быть более 10, более 11 или более 12?..

Сообщение Ларисы Злотник было очень некорректным

... минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

Тем более, что далее она же процитировала СП 124 с указанием о требуемом минимальном перепаде давлений на вводе в 0,15 МПа. Такой перепад нормируется уже начиная со СНиП 2.04.07-86.
Указание о перепаде не менее 1кгс/м2 было в старом СНиП II-Г-10-73, который , в силу её возраста, Лариса Злотник применять в работе уж никак не могла.
Хотя, справедливости ради, замечу - мне приходилось вписываться в древние нормы в старой малоэтажной застройке с древними сетями и котельными.
Далее видим:

Сначала было 12 м, потом добавили, сделали 15 м.

Очень рекомендую не петь с чужих слов, даже если это были слова уважаемого Вами опытного специалиста, а то у Вас получается игра в "испорченный телефон"

"Напор" бывает разный: "располагаемый", например (перепад)...

На сколько понимаю, ТС собирается подбирать сетевой насос

Нужно подобрать циркуляционный насос в котельной.

Только почему-то обозвал его циркуляционным. Так что, полагаю, речь д.б. о перепадах давлений у потребителей и потерях давления в тепловой сети

[tiptop]

На сколько понимаю, ТС собирается подбирать сетевой насос

Это я отвечал на реплику недоумения Valiko.

На сколько понимаю, ТС собирается подбирать сетевой насос

Только почему-то обозвал его циркуляционным

Справедливости ради...
Если говорить о технологическом назначении насосов в котельной, то все они - циркуляционные (кроме подпиточных).

Сообщение отредактировал tiptop - 2.7.2019, 9:53

[ИОВ]

Справедливости ради...
Если говорить о технологическом назначении насосов в котельной, то все они - циркуляционные (кроме подпиточных).

Если говорить о физике и технологии, то Вы совершенно правы.
А по терминологии СП 124 эти насосы называются сетевыми.

[Лариса Злотник]

Сообщение Ларисы Злотник было очень некорректным

Тем более, что далее она же процитировала СП 124 с указанием о требуемом минимальном перепаде давлений на вводе в 0,15 МПа.

Мессир, мое "очень некорректное" высказывание надо было бы цитировать полностью. Было написано

В системах отопления старых жилых домов потери составляют порядка 1.5 м для пятиэтажек, до 2.5 м у 9-этажек с однотрубными системами. Но это в самой системе, а обычно есть и элеватор. Вот тогда минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

"Вот тогда" означает, что если в СО потери такие, то тогда минимальный напор перед элеватором может быть и не минимальный по СП. Потому что фактические перепады часто меньше по известным причинам. Иногда для маленьких систем проходит перепад даже в 8 м.

Такой перепад нормируется уже начиная со СНиП 2.04.07-86.
Указание о перепаде не менее 1кгс/м2 было в старом СНиП II-Г-10-73, который , в силу её возраста, Лариса Злотник применять в работе уж никак не могла.

Очень рекомендую не петь с чужих слов, даже если это были слова уважаемого Вами опытного специалиста, а то у Вас получается игра в "испорченный телефон"

Мессир, каюсь - про 12 м написала ошибочно. Карайте строго. Но и Вы не без греха - Указание о перепаде не менее 1кгс/м2 было не в старом СНиП II-Г-10-73, а еще в более старом II-36-73.

Да, в силу моего младенческого (как проектировщика) возраста могу и "петь с чужих слов". Хотя абсолютно все старые СНиП, начиная со "сталинского черного" у меня стоят на полке - достались по наследству. Иногда и заглядывать приходится.

Но вот, как безусловный знаток норм объясните мне - почему СНиП II-36-73 вдруг, после нескольких лет действия системы норм, где СНиП нумеровались по схеме II-ХХ-ГОД, переименовали в СНиП II-Г-10-73 (II-36-73)? Единственному из сотен вдруг подставили номер из забытой уже системы "СНиП II-Г"?

А то я наслушалась "чужих слов", а хочется знать правду, какой бы страшной она ни была. И петь буду уже с Ваших слов.

[azmt]

не менее 1кгс/м2

Что, правда именно 1кгс/м2? Имхо, Ваше сообщение очень некорректно

Сообщение отредактировал azmt - 2.7.2019, 11:25

[ИОВ]

Что, правда именно 1кгс/м2? Имхо, Ваше сообщение очень некорректно

Разумеется, д.б. 1 кгс/см2. И, хотя это уже не некорректность, а опечатка, это, конечно же, моя вина.

[ИОВ]

Мессир, мое "очень некорректное" высказывание надо было бы цитировать полностью. Было написано

Вот тогда минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

"Вот тогда" означает, что если в СО потери такие, то тогда минимальный напор перед элеватором может быть и не минимальный по СП. Потому что фактические перепады часто меньше по известным причинам. Иногда для маленьких систем проходит перепад даже в 8 м.

О-паа! Т.е. Вы, по привычке, плюёте на указания норм, в частности на СП 124:

8.18 При определении напора сетевых насосов перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания (при элеваторном присоединении систем отопления) следует принимать равным расчетным потерям давления на вводе и местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа. Избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий.

Допущений для Вашего "Вот тогда" означает, что если в СО потери такие, то тогда минимальный напор перед элеватором может быть и не минимальный по СП в нормах просто нет!

Мессир, каюсь - про 12 м написала ошибочно. Карайте строго. Но и Вы не без греха - Указание о перепаде не менее 1кгс/м2 было не в старом СНиП II-Г-10-73, а еще в более старом II-36-73.

Вы просто не поняли - я привожу в пример последнюю редакцию СНиП "Тепловые сети", где ещё было указание про 1 кгс/см2, поскольку во всех последующих редакциях было уже ограничение "не менее 0,15 МПа"

Но вот, как безусловный знаток норм объясните мне - почему СНиП II-36-73 вдруг, после нескольких лет действия системы норм, где СНиП нумеровались по схеме II-ХХ-ГОД, переименовали в СНиП II-Г-10-73 (II-36-73)? Единственному из сотен вдруг подставили номер из забытой уже системы "СНиП II-Г"?

А то я наслушалась "чужих слов", а хочется знать правду, какой бы страшной она ни была. И петь буду уже с Ваших слов.

Я иногда читаю детективы, но заниматься детективными расследованиями по наименованиям норм даже в голову никогда не приходило. Всегда были дела поважнее и поинтересней.
Я считаю достаточным применение действующих на момент проектирования нормативных документов, вне зависимости от их наименований, шифров и т.п. Криминалистика - не моя стихия.

Мои слова для Вас, всё-равно, чужие. Вспомните библейское - "не сотвори себе кумира" (с)

[Лариса Злотник]

"Вот тогда" означает, что если в СО потери такие, то тогда минимальный напор перед элеватором может быть и не минимальный по СП. Потому что фактические перепады часто меньше по известным причинам. Иногда для маленьких систем проходит перепад даже в 8 м.
О-паа! Т.е. Вы, по привычке, плюёте на указания норм, в частности на СП 124:

Мои слова для Вас, всё-равно, чужие. Вспомните библейское - "не сотвори себе кумира" (с)

Перепад по СП принимается При определении напора сетевых насосов. Этот же перепад учитывают при гидравлическом расчете тепловых сетей.

Если же я проектирую здание и мне задан техническими условиями перепад на вводе, например, 10 м, то этот перепад я и буду принимать при расчетах оборудования. А перепады бываю разные, у нас часто вообще отрицательные.

Это не означает, что надо отказаться от проектирования и строительства - "Пущай они сетевые насосы заменяют или сети перекладывают".


Увы, видимо Вы не мой кумир. Не Мессир.

[HeatServ]

Какой увлекательный процесс подбора насоса. Все фломастеры уже изрисовали.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.7.2019, 14:01

[ИОВ]

Перепад по СП принимается При определении напора сетевых насосов. Этот же перепад учитывают при гидравлическом расчете тепловых сетей.

Если же я проектирую здание и мне задан техническими условиями перепад на вводе, например, 10 м, то этот перепад я и буду принимать при расчетах оборудования. А перепады бываю разные, у нас часто вообще отрицательные.

Это не означает, что надо отказаться от проектирования и строительства - "Пущай они сетевые насосы заменяют или сети перекладывают".

Т.е. Вы просто размышляете на вольную тему, так сказать "за жизнь"? И так вошли в раж, что даже не заметили - ТС как раз и занимается подбором нового сетевого насоса.

Нужно подобрать циркуляционный насос в котельной.

Увы, видимо Вы не мой кумир. Не Мессир.

И слава Богу!
Меня зовут так, как есть, а все эти этикетки - от лукавого.

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.7.2019, 14:38

[Лариса Злотник]

Т.е. Вы просто размышляете на вольную тему, так сказать "за жизнь"? И так вошли в раж, что даже не заметили - ТС как раз и занимается подбором нового сетевого насоса.

Вы так вошли в раж, что даже не заметили - для ТС я сразу, в #2, написала как учитываются потери напора у потребителей при подборе сетевых насосов.

А далее пошли разговоры "за жисть" (по доброй традиции любого форума). Тем более, что ТС молчит, как радистка Кэт на допросе, на дополнительные вопросы не отвечает.

[ИОВ]

Вы так вошли в раж, что даже не заметили - для ТС я сразу, в #2, написала как учитываются потери напора у потребителей при подборе сетевых насосов.

А далее пошли разговоры "за жисть" (по доброй традиции любого форума). Тем более, что ТС молчит, как радистка Кэт на допросе, на дополнительные вопросы не отвечает.

Странно, что Вы не понимаете - именно Ваши слова во 2-ом посте

... обычно есть и элеватор. Вот тогда минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

и спровоцировали сначала ув. tiptop'а, затем меня на оппонирование Вам.

А ТС имеет право молчать - может всё понял, может, наоборот, совсем ничего не понял. А, может пошёл манометры врезать...

[HeatServ]

10 метров нормальный перепад для фактического коэфф. смешения, который редко выше единицы.

[borm]

Заговорили про элеватор и потери в СО и минимальный напор в 10-12... Но при таком напоре и коэфф. смешения 2,2 (150/95/70), потери в системе СО должны быть 0,8 метра никаких 1,5 и 2,5 и в помине. Для потерь 2,5 необходимый напор 37м!

Минимально необходимый напор ΔH эл.мин, м, перед элеватором для преодоления гидравлического сопротивления элеватора и присоединенной к нему системы отопления (без учета гидравлического сопротивления трубопроводов, оборудования, приборов и арматуры до места присоединения элеватора) определяется по формуле:
 dHelmin.png ( 6,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Сообщение отредактировал borm - 2.7.2019, 19:44

[HeatServ]

Заговорили про элеватор и потери в СО и минимальный напор в 10-12... Но при таком напоре и коэфф. смешения 2,2 (150/95/70), потери в системе СО должны быть 0,8 метра никаких 1,5 и 2,5 и в помине. Для потерь 2,5 необходимый напор 37м!

Нет сейчас графика 150/70. Эксплуатационные заморочки.

[borm]

Нет сейчас графика 150/70

Есть, со срезкой но есть. От ТЭЦ, например. да и от крупных котельных. И проверка и пломбировка сопел. Что изменилось для элеваторов и располагаемых перед ним?

[HeatServ]

Есть, со срезкой но есть. От ТЭЦ, например. да и от крупных котельных. И проверка и пломбировка сопел. Что изменилось для элеваторов и располагаемых перед ним?

Режимы работы тепловых сетей. Постройте для своего города 150/70 и сравните с реальным графиком. Везде качественно-количественное регулирование, температуры выше ста стараются не задирать, только в самые лютые холода. По одной простой причине - кипящую воду нельзя перекачать, т.е. любое повреждение надо локализовать с двух сторон и если это какая-нибудь транзитная камера, то тормозить придётся половину города. Короче, со временем почти все ушли от хрестоматийного графика и перешли на свой, с которым жить и работать легче. Поэтому коэффициент смешения 2,2 остался только на занятиях в институтах, в реальности он в районе единицы и потому классические формулы про 12 метров располагаемого перепада на метр гидравлических потерь тоже ушли в прошлое.

[инж323]

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите пожалуйста может кто-то знает как определить хотя бы укрупненно потери давления у потребителя если на вводе/выходе в ИТП нет манометров? Нужно подобрать циркуляционный насос в котельной.
Заранее спасибо за ответы

Идете в абонентский отдел и смотрите договоры или карточки абонентов- там они обязаны быть, как и в договорах обещанное ранее по ТУ(когда этот объект делался)- равно имеющийся и требуемый перепад, давления в точках подключения(расчетные) и потрери в системах абонента, ну и +график Т конечно же тоже, как мабонентский, так и сетевой.
Делал такое раз несколько, но пересаживая абонентов с одного ЦТП и своих ИТП с зависимым на новый общий с пересчетом всех элеваторов, расчетом всех новых сетей и ликвидацией старых в условиях обеспечения бесперебойности теплоснабжения.
В УК врядли найдете расчетные параметры систем абонетов, даже если и у них есть паспорт ИТП и паспорт теплосети. В ТСО результативней найти, но сверяйте годы документов, иногда более старые и уже недействующие и уже несуществующие схемы имеют более полные и более грамотные документы с массой полезных данных.
Вы своим насосом должны обеспечить параметры абонентам " не ниже прежних", или найти им деньги на реконструкцию.Потому внимательней.


Зы. а за споры про 12 метров... а в каком Снипе то у нас было уточнение, что 12 метров перепада касаются только для принятия в типовых проектах? А при индпроектировании или даже привязке типового, то подбор осуществляют по фактическому перепаду( элеватора) и на дельту уже шайбу или РД.Потому и можно было "нетиповой" дом и не на 1 метр потерь с системе считать, что б элеватор не улетел в требуемые ему метров 35 перепада, которого может и не быть. А с 1 метром потерь можно и получить в районе этих 10-15 метров требуемые перед элеватором.
Чего вы ругаетесь то?

[abramchik]

Потребители очень разные бывают. Неужели трудно написать? Дом, завод, торговый центр?

В системах отопления старых жилых домов потери составляют порядка 1.5 м для пятиэтажек, до 2.5 м у 9-этажек с однотрубными системами. Но это в самой системе, а обычно есть и элеватор. Вот тогда минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

Для определенности в СП 124 (тепловые сети) в п.8.18 указано


Сетевые насосы котельных проектируются по СП 124.

потребитель - колония строгого режима. три корпуса по три этажа + подвал высотой метра 3-4, каждый корпус длиной по 60 метров

Так и котельные очень разные бывают. Бывают районные угольные или дровяные, бывают крышные газовые. А бывают электрические.
Вопрос поставлен для экстрасенса нехилого уровня.

Котельная газовая/дизельная, 2.5 Мвт. теплотрасса предполагается длиной 220 м

НУ, про котельные - ввавще ПОКА вопросу нет. Тока - потери напора. Без схэмы (внутреннней разводки и подводящих трубопроводов)- никак не получится.

Схемы нет и не будет....вот сижу ломаю голову. взял потери примерно 18м

Потребители очень разные бывают. Неужели трудно написать? Дом, завод, торговый центр?

В системах отопления старых жилых домов потери составляют порядка 1.5 м для пятиэтажек, до 2.5 м у 9-этажек с однотрубными системами. Но это в самой системе, а обычно есть и элеватор. Вот тогда минимальные напоры на вводе должны быть более 10-12 м.

Для определенности в СП 124 (тепловые сети) в п.8.18 указано


Сетевые насосы котельных проектируются по СП 124.

Тут почему-то после этого Вашего сообщения решили что в здании есть элеватор, Увы, но нет. На данный момент в здании находится угольная котельная в подвале и из трубопроводы через гребенку разводятся по корпусам. Сейчас планируется установить отдельно стоящую котельную и подвести Тепловые сети в ту же самую гребенку

Сообщение отредактировал abramchik - 2.7.2019, 23:04

[HeatServ]

Серьёзный насос нужен. Тонн на 15-17 при напоре 25-35 метров, лучше с частотником, чтобы подрулить можно было. Подпиточные-то какие установлены?

[Лариса Злотник]

потребитель - колония строгого режима. три корпуса по три этажа + подвал высотой метра 3-4, каждый корпус длиной по 60 метров

Котельная газовая/дизельная, 2.5 Мвт. теплотрасса предполагается длиной 220 м

Схемы нет и не будет....вот сижу ломаю голову. взял потери примерно 18м

Тут почему-то после этого Вашего сообщения решили что в здании есть элеватор, Увы, но нет. На данный момент в здании находится угольная котельная в подвале и из трубопроводы через гребенку разводятся по корпусам. Сейчас планируется установить отдельно стоящую котельную и подвести Тепловые сети в ту же самую гребенку

Вот так и надо было описывать с самого начала, потому что этот "потребитель" не дом и не "контора". Да еще и система существующая, неизвестная, подвод только к гребенке.

Здесь важно, чтобы после строительства новой хорошей котельной в корпусах не стало холоднее. А это может случиться, если взять расход "по науке", т.е. на расчетный перепад температур. Но в подобных объектах системы обычно не отрегулированные, длинные двухтрубные. Чтобы они прогревались до конца необходим расход, завышенный в 2...4 раза (в зависимости от степени разрегулированности). Или обязательная наладка, которую 100% делать не будут.

А увеличение расходы в 2 раза - это увеличение потерь в 4 раза.

Поэтому сетевые насосы надо предусматривать с большим запасом. Лучше с частотником. И не ставить параллельно работающие насосы. Такая установка не дает ожидаемого увеличения расхода.

[tiptop]

На данный момент в здании находится угольная котельная в подвале и из трубопроводы через гребенку разводятся по корпусам.

А что было с отоплением во время работы этой котельной, неизвестно?

[abramchik]

Серьёзный насос нужен. Тонн на 15-17 при напоре 25-35 метров, лучше с частотником, чтобы подрулить можно было. Подпиточные-то какие установлены?

В смысле тонн на 15-17?) 2,5 Мвт это почти 90 м3, или Вы имели в виду стоимость?) подпиточные как раз в районе 25-35

А что было с отоплением во время работы этой котельной, неизвестно?

не известно....

Вот так и надо было описывать с самого начала, потому что этот "потребитель" не дом и не "контора". Да еще и система существующая, неизвестная, подвод только к гребенке.

Здесь важно, чтобы после строительства новой хорошей котельной в корпусах не стало холоднее. А это может случиться, если взять расход "по науке", т.е. на расчетный перепад температур. Но в подобных объектах системы обычно не отрегулированные, длинные двухтрубные. Чтобы они прогревались до конца необходим расход, завышенный в 2...4 раза (в зависимости от степени разрегулированности). Или обязательная наладка, которую 100% делать не будут.

А увеличение расходы в 2 раза - это увеличение потерь в 4 раза.

Поэтому сетевые насосы надо предусматривать с большим запасом. Лучше с частотником. И не ставить параллельно работающие насосы. Такая установка не дает ожидаемого увеличения расхода.

мда-уж. в общем я заложил напор 30 м, надеюсь хватит

[HeatServ]

В смысле тонн на 15-17?) 2,5 Мвт это почти 90 м3, или Вы имели в виду стоимость?) подпиточные как раз в районе 25-35

Да, что-то я не то насчитал. Если исходить из того, что эти здания будут потреблять полную нагрузку в 2,5 МВт, что сомнительно, то в графике порядка 120/70 это будет 60 тонн/ч. Но это если элеваторы восстанавливать. А если гонять котельную в режиме систем отопления, то это ни фига не 90 тонн/ч, а все 120.
Тут бы знать реальные нагрузки зданий, хотя бы объёмы. И диаметры теплотрассы.

[Const82]

Топикстартеру нужно напроситься на обследование. После него появится группа из 3 насосов Д320-63. Ну и так, много нового интересного опыта.

[tiptop]

появится группа из 3 насосов Д320-63.

Уже готовы опытные образцы?


Когда-то я в похожем случае предложил поставить насос с крутопадающей характеристикой: Гидравлический расчет

[abramchik]

Да, что-то я не то насчитал. Если исходить из того, что эти здания будут потреблять полную нагрузку в 2,5 МВт, что сомнительно, то в графике порядка 120/70 это будет 60 тонн/ч. Но это если элеваторы восстанавливать. А если гонять котельную в режиме систем отопления, то это ни фига не 90 тонн/ч, а все 120.
Тут бы знать реальные нагрузки зданий, хотя бы объёмы. И диаметры теплотрассы.

только что сообщили что в старой котельной на подаче 4 кг, на обратке 1.8

[tiptop]

только что сообщили что в старой котельной на подаче 4 кг, на обратке 1.8

Может быть, сообщат о том, какой насос там стоял?

[HeatServ]

только что сообщили что в старой котельной на подаче 4 кг, на обратке 1.8

А что с диаметрами и будут ли элеваторы?

[tiptop]

Похоже, никаких элеваторов не будет.

Котельная газовая/дизельная, 2.5 Мвт.

Сейчас планируется установить отдельно стоящую котельную

[HeatServ]

Ну так если котлы дают 120, то нафига такую массу воды гонять почем зря?

[tiptop]

Ну так если котлы дают 120, то нафига такую массу воды гонять почем зря?

Вряд ли там котлы могут "давать 120".

Котельная газовая/дизельная, 2.5 Мвт.

...Да и с дополнительной "поднадзорностью" обычно никто не хочет связываться.

Сообщение отредактировал tiptop - 3.7.2019, 21:05

[HeatServ]

Вряд ли там котлы могут "давать 120".


...Да и с дополнительной "поднадзорностью" обычно никто не хочет связываться.

114 /70 никто не отменял.

[tiptop]

114 /70 никто не отменял.

Да. ...И 115 - тоже.

[инж323]

Вряд ли там котлы могут "давать 120".


...Да и с дополнительной "поднадзорностью" обычно никто не хочет связываться.

Да и нафиг она им сдалась- сотрудников только маять атестовывать. А на 115 и по "легкой" смогут жить или контору с эксплуатацией и сервисом нанять, коль они ФСИНовцы.

[Лариса Злотник]

Да и нафиг она им сдалась- сотрудников только маять атестовывать. А на 115 и по "легкой" смогут жить или контору с эксплуатацией и сервисом нанять, коль они ФСИНовцы.

Ну, это только "Новая газета" знает, что ФСИН одно из самых богатых ведомств. Может оно и так, другой вопрос - на что они могут тратить бюджетные средства. Они, кстати сокращены в последнее время в 2 раза.

На строительство им деньги дают. Например на новую котельную. А вот "контору с эксплуатацией и сервисом нанять" - вряд ли. С такими делами они должны самостоятельно выкручиваться. Например "посадить" подходящего человека. Например, есть такой HeatServ - сам своим ником напрашивается, чтобы "хвать Хита и в ФСИН волокут". И пусть эксплуатирует. Он опытный.

Прецеденты уже были. Тут у нас Дина как раз занимается теплоснабжением колонии, к ней постоянно майор ходит, который за это там отвечает. Они старые знакомые, вспоминают дела давно минувших дней. А я подслушиваю. С теплоснабжением у них было лучше всего, когда за крупную аварию посадили главного инженера тепловых сетей. Вот он этим и занимался. Благодаря этому и УДО получил.

А средств майору не дают. На строительство есть, на топливо есть, а вот на наладку и прочую эксплуатацию - "изыскивайте резервы".

Что касается технической стороны, то температуру лучше значительно не поднимать. Наверняка там сейчас не больше 80 градусов. А может и ниже. Но как-то все утряслось и живут при этом. Если сделать теплоноситель 95 - почувствуют улучшение. А вот если до 115 поднять, то помимо аттестации и подобного может получиться хуже. Расход теплоносителя уменьшится, а системы неотрегулированы. В результате где-то будет значительный перетоп, а где-то недогрев.

А кто налаживать будет? Сами не могут, они же в фуражках. HeatServ? Так он далеко, да его еще надо изловить.

[инж323]

А чего его ловить то? Делов на 5 минут!!!
Любой гендир после сдачи 1-го отчета в налоговую подпадает по любасу под одну или несколько статей на выбор- уход от налогов, мошенничество и незаконное предпринимательство. Хоть одну, но завсегда натянуть можно. Это и ОБЭПовцы знают и даже типа ржаки у них идет такое.
Все одно котельную надо попроще в эксплуатации, да и с 220 метрами Тс стоит ли вообще разные графики делать морочиться. Меньше напора нуна будет иметь, меньше статика, главно что б в котле не вскипели. Скорее и 95 правильней будет даже.
А такая котельная чуть ли не в спаренную стройбудку влазит.

[HeatServ]

Так-то я согласный, что с перегретой водой ещё ведь и специалисты требуются, а что насосец на киловатт семь-десять придётся помощнее, но ведь это ж детали. Вот ТС диаметры как сообщит, так и подберём насос.

[инж323]

при умножении G на Р с прочими равными коэф. получим N в квт. Ежели элеваторы, то Р здоровая, ежели Т к 95, то G растет(спецом импорной буквой обозначил, а то тут гусаров то хватает ). Ну и чего в произведении вырастет больше, если вообще про СО ничего не знаем и метры увеличиваем с удовольствием( с полпинка ж с 15 метров до 30 подняли и никто!!!! никто не возражал и не возразил, понимая что там может быть и шероховатость до 1.0 мм и еще всяких сюрпризов достаточно), а G молчком согласились все на мощность котлов, что не есть мощность СО и прочих нагрузок вместе с потерями по сети и котельной.

[tiptop]

если до 115 поднять, то помимо аттестации

Это если "выше 115".

Расход теплоносителя уменьшится, а системы неотрегулированы.

Мне кажется, что Вы путаете температуры в теплосети и в системе отопления.

[ИОВ]

потребитель - колония строгого режима. три корпуса по три этажа + подвал высотой метра 3-4, каждый корпус длиной по 60 метров

Котельная газовая/дизельная, 2.5 Мвт. теплотрасса предполагается длиной 220 м

Схемы нет и не будет....вот сижу ломаю голову. взял потери примерно 18м

Тут почему-то после этого Вашего сообщения решили что в здании есть элеватор, Увы, но нет. На данный момент в здании находится угольная котельная в подвале и из трубопроводы через гребенку разводятся по корпусам. Сейчас планируется установить отдельно стоящую котельную и подвести Тепловые сети в ту же самую гребенку

Наконец-то, на 29-ом посту обсуждений, появилась информация, место которой д.б. быть в 1-ом посте ТС. А без неё мы тут просто "воду месили"
Т.е., практически, Вы собираетесь устроить ЦТП при наличии собственной котельной на расстоянии всего 220 м от этого ЦТП. Решение, мягко говоря, спорное, а затраты на ЦТП, по-моему, излишние. Поскольку объект с бюджетным финансированием, обосновать необходимость устройства ЦТП в описанных условиях вряд ли удастся.

Судя по объекту, д.б. и системы приточной вентиляции с водяными воздухонагревателями, и ГВС (пока не известно, какая) поэтому не понятно, почему вопрос был только по потерям в СО.

[HeatServ]

Где там нафиг ЦТП, обычный ИТП с существующими коллекторами. Увидят три задвижки и давай аббревиатуры придумывать.

[ИОВ]

Где там нафиг ЦТП, обычный ИТП с существующими коллекторами. Увидят три задвижки и давай аббревиатуры придумывать.

Извините, но Вы ведь не проектировщик? Не стОит забывать, что вновь проектируемые котельная и участок тепловых сетей проектируются по действующим на момент проектирования нормам. А ПД объекта с полным/частичным бюджетным финансированием будет проходить ГосЭкспертизу на соответствие этим нормам.
По действующим нормам не м.б. одного ИТП на 3 разных, пусть и рядом стоящих корпуса.

[Лариса Злотник]

Мне кажется, что Вы путаете температуры в теплосети и в системе отопления.

Ничего не путаю. Система без элеваторов. И никаких, как мечтают

автоматизированные центральные или индивидуальные тепловые пункты, обеспечивающие гидравлический и тепловой режимы систем внутреннего теплоснабжения, а также автоматическое регулирование потребления теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха

нет. И не будет. Если, конечно HeatServ не будет "мобилизован" на несколько лет (вахтовым методом, с отпусками). Но и он из принципа более чем показывающие КИП не поставит.

Ну так-то да, в СО на пару градусов температура меньше будет, за счет потерь.

Поскольку объект с бюджетным финансированием, обосновать необходимость устройства ЦТП в описанных условиях вряд ли удастся.

Никто ЦТП и не собирается делать. Никто ничего обосновывать не будет.

"Бюджетное финансирование" означает, что местное руководство сколько-то (раза в два меньше необходимого) выбило из вышестоящего управления. Да еще и из этих средств будут "нецелевые" отнимать. И будет сделано по минимуму. Вплоть до теплосети без изоляции (у нас полгорода таких).

Это только у юристов написаны порядки "программного финансирования", где сначала делается проектное обоснование расходов, а потом деньги под него выделяются. А на самом деле выделяют "с потолка". А что надо - ищите внебюджетные источники. У ФСИН они появляются, когда богатого туза к ним содют.

[ИОВ]

Никто ЦТП и не собирается делать. Никто ничего обосновывать не будет.

Учитывая наши реалии, допускаю, что так.
Но в таком случае этой теме место не в профтеме, а в Горячей линии. ИМХО
Вот там с ТС-ом и будут делиться желающие практическими соображениями и опытом с натурными видео "как где-то по факту", а не как д.б. по нормам. Но когда и если любая Экспертиза уцепится в несоответствие ПД нормам, ТС просто не сможет предъявить советы бывалых в качестве аргумента.

[tiptop]

Где там нафиг ЦТП, обычный ИТП с существующими коллекторами. Увидят три задвижки и давай аббревиатуры придумывать.

По действующим нормам не м.б. одного ИТП на 3 разных, пусть и рядом стоящих корпуса.

Ну, по "три задвижки" можно и в каждом корпусе поставить.
Вопрос только с ГВС...

[ИОВ]

Ну, по "три задвижки" можно и в каждом корпусе поставить.
Вопрос только с ГВС...

Конечно, можно! Но тогда зачем ТСу заводить новую теплосеть на существующие гребёнки от угольной котельной?

[tiptop]

Просто мы фантазируем...

А там, наверное, гребёнки будут на границе проектирования.

[ИОВ]

Просто мы фантазируем...

А там, наверное, гребёнки будут на границе проектирования.

Безусловно, фантазируем, но всё-таки в пределах логики.
Я, например, не вижу смысла предусматривать ввод новой теплосети в корпус, где ранее была угольная котельная. Не вижу генплана, но, по-моему врезку новой теплосети в старую можно выполнить вне зданий, в ТК снаружи, вообще не затрагивая места ввода трубопроводов в здания. Полагаю, так проще и надёжнее.

[HeatServ]

Протокол дело хорошее, но мы тут насос подбираем, если кто забыл.

[ИОВ]

Протокол дело хорошее, но мы тут насос подбираем, если кто забыл.

Подбор насоса на Форуме - нелепость. Можно получить только советы и рекомендации. ТС, наконец, обнародовал

только что сообщили что в старой котельной на подаче 4 кг, на обратке 1.8

Как понимаю, старую теплосеть собираются использовать, а изменять внутренние системы теплоснабжения не собираются. Так что часть необходимой информации по напору уже есть.
А по расходу пока - провал, мы даже не знаем, какая часть мощности котельной заводится на существующую теплосеть, а также про температурный график котельной ничего не известно.

[HeatServ]

Не надо устраивать из банального подбора насоса жреческое действо.

[abramchik]

Ну так если котлы дают 120, то нафига такую массу воды гонять почем зря?

график ТС 95/70, график котельного контура 105/80

Сообщение отредактировал abramchik - 4.7.2019, 12:11

[ИОВ]

Не надо устраивать из банального подбора насоса жреческое действо.

Тут к гадалке не ходи - недоберёт с напором, его не хватит для дальнего корпуса; переберёт - может не выдержать старая теплосеть или внутрянка ближнего корпуса. Манометров, как помню, нигде не было. Насколько достоверна информация по перепаду давлений в старой котельной - неизвестно, а бумага всё стерпит.
Подбор сетевого насоса для вновь проектируемой котельной без определённых исходных данных на коленке/на Форуме - абсурд.

график ТС 95/40,

А ГВС от другого теплоисточника?

[abramchik]

Так-то я согласный, что с перегретой водой ещё ведь и специалисты требуются, а что насосец на киловатт семь-десять придётся помощнее, но ведь это ж детали. Вот ТС диаметры как сообщит, так и подберём насос.

диаметры ТС ду150

Безусловно, фантазируем, но всё-таки в пределах логики.
Я, например, не вижу смысла предусматривать ввод новой теплосети в корпус, где ранее была угольная котельная. Не вижу генплана, но, по-моему врезку новой теплосети в старую можно выполнить вне зданий, в ТК снаружи, вообще не затрагивая места ввода трубопроводов в здания. Полагаю, так проще и надёжнее.

угольная котельная находится в одном из корпусов, в подвале. так что никаких "снаружи" нет

Тут к гадалке не ходи - недоберёт с напором, его не хватит для дальнего корпуса; переберёт - может не выдержать старая теплосеть или внутрянка ближнего корпуса. Манометров, как помню, нигде не было. Насколько достоверна информация по перепаду давлений в старой котельной - неизвестно, а бумага всё стерпит.
Подбор сетевого насоса для вновь проектируемой котельной без определённых исходных данных на коленке/на Форуме - абсурд.


А ГВС от другого теплоисточника?

извиняюсь график конечно 95/70.

Гвс от этого же источника через теплообменник в корпусе колонии

по манометрам уже сказали что на выходе из котельной старой 4кг,на обратке 1.8

Сообщение отредактировал abramchik - 4.7.2019, 12:20

[HeatServ]

Вырисовывается стокубовое чудище с напором 40-50 метров.

[tiptop]

Гвс от этого же источника через теплообменник в корпусе колонии

Теперь возникает вопрос о схеме АИТП.

[ИОВ]

Безусловно, фантазируем, но всё-таки в пределах логики.
Я, например, не вижу смысла предусматривать ввод новой теплосети в корпус, где ранее была угольная котельная. Не вижу генплана, но, по-моему врезку новой теплосети в старую можно выполнить вне зданий, в ТК снаружи, вообще не затрагивая места ввода трубопроводов в здания. Полагаю, так проще и надёжнее.

угольная котельная находится в одном из корпусов, в подвале. так что никаких "снаружи" нет

А кто Вы во всей этой трагикомедии, если совсем не поняли мой процитированный Вами пост?

[HeatServ]

Теперь возникает вопрос о схеме АИТП.

Какой ещё АИТП в колонии, два вентиля и арестант.

Короче, тут такое дело. Если персонал привык, что на коллекторах старой котельной перепад 20 метров и это работало, то так и надо оставить - 20 метров. Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров, добавим на всякие местные гидравлические невнятности ещё 3 метра, итого нам требуется 30 метров. И тут надо подумать какие потери будут в арматуре и нагревательных поверхностях новой котельной. Я бы принял килограмма полтора-два.
Итого: требуется насос на 50 метров водяного столба.
По расходу. Почему сто тонн. Полная нагрузка в 2,5 МВт в графике 95/70 подразумевает циркуляцию порядка 120 тонн. Но я бы не стал трём трёхэтажным шестидесятиметровым зданиям приписывать такую зверскую нагрузку и с лёгкой руки взял бы за основу сто тонн/ч.
Мало этого точно не будет, а будет много - кольцанут через бойлер ГВС.
Как-то так.

Сообщение отредактировал HeatServ - 4.7.2019, 13:17

[tiptop]

Полная нагрузка в 2,5 МВт

Да, начинать надо с выяснения расчётной отопительной нагрузки и максимальной часовой ГВС...

[abramchik]

Какой ещё АИТП в колонии, два вентиля и арестант.

Короче, тут такое дело. Если персонал привык, что на коллекторах старой котельной перепад 20 метров и это работало, то так и надо оставить - 20 метров. Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров, добавим на всякие местные гидравлические невнятности ещё 3 метра, итого нам требуется 30 метров. И тут надо подумать какие потери будут в арматуре и нагревательных поверхностях новой котельной. Я бы принял килограмма полтора-два.
Итого: требуется насос на 50 метров водяного столба.
По расходу. Почему сто тонн. Полная нагрузка в 2,5 МВт в графике 95/70 подразумевает циркуляцию порядка 120 тонн. Но я бы не стал трём трёхэтажным шестидесятиметровым зданиям приписывать такую зверскую нагрузку и с лёгкой руки взял бы за основу сто тонн/ч.
Мало этого точно не будет, а будет много - кольцанут через бойлер ГВС.
Как-то так.

в котельной будет стоять блок сетевого контура "рационал", который подбирается по напору у потребителя, т.е. напор на самом блоке уже заложен и не учитывается. так вот как раз я выбрал на 30 метров. гидравлические контура котельной и т/с разделены.

[tiptop]

теплотрасса предполагается длиной 220 м

Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров

Раза в два больше...

[HeatServ]

Раза в два больше...

Да, только в три

в котельной будет стоять блок сетевого контура "рационал", который подбирается по напору у потребителя, т.е. напор на самом блоке уже заложен и не учитывается. так вот как раз я выбрал на 30 метров. гидравлические контура котельной и т/с разделены.

Вот тут я не понял.

[ИОВ]

Да, начинать надо с выяснения расчётной отопительной нагрузки и максимальной часовой ГВС...

Т.е.Вы полагаете, что вентиляционной нагрузки в этих корпусах нет совсем? Медчасть, пищеблок и т.п. без вентиляции?
У меня пока создалось впечатление, что речь о блочно-модульной котельной, а ТС неважно владеет вопросами по котельной и тепловым сетям. Он по каплям выдавливает из себя необходимую информацию, значит, не ведает, чем занимается на этом объекте.

[tiptop]

Т.е.Вы полагаете, что вентиляционной нагрузки в этих корпусах нет совсем?

Виноват, просто не выделил её.
Конечно, же сначала надо узнать нагрузки, в том числе характер изменения нагрузки ГВС. Потом выбрать схему АИТП.
Тогда уже будет ясно, какой требуется расход и какой - напор.

...Хотя, нет. Ясно не будет. Насчёт систем отопления всё-таки почти ничего не известно.

на коллекторах старой котельной перепад 20 метров и это работало, то так и надо оставить - 20 метров.

Увы, неизвестно, при каком это было расходе...

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 14:14

[ИОВ]

Вот тут я не понял.

Не переживайте, тут все, кто "в теме" не поняли.
Это Вы с tiptop'ом обсуждаете потери в новой тепловой сети, зная только диаметр, а расходы берёте по максимуму, что вряд ли справедливо, но для прикидок сойдёт. А ТС, похоже, вовсе не понимает, что напор насоса должен обеспечивать и потери в этой сети.

[tiptop]

Вот тут я не понял.

ТС выбрал котельную с располагаемым напором 30 м (наверное, при условии того, что водоподогреватели там - чистые).

Это Вы с tiptop'ом обсуждаете потери в новой тепловой сети, зная только диаметр, а расходы берёте по максимуму

Мне всего лишь хотелось поправить результат прикидки HeatServ'а.
А в какой последовательности надо считать, я написал в предыдущем своём сообщении. Но главная трудность - неизвестна Kv системы отопления (систем).

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 14:44

[ИОВ]

ТС выбрал котельную с располагаемым напором 30 м (наверное, при условии того, что водоподогреватели там - чистые).

Даже если чистые, в какую величину оценены потери в новой теплосети ориентировочно (проекта, полагаю, пока нет) 220 м длиной?
хотя вообще на чистые рассчитывать вообще грех, а если эксплуатацией будет заниматься назначенный арестант, то уже вдвойне грех.

[Лариса Злотник]

Гидравлические потери при ста тоннах в час расхода по 159-й трубе что-то вроде 7 метров, добавим на всякие местные гидравлические невнятности ещё 3 метра, итого нам требуется 30 метров. И тут надо подумать какие потери будут в арматуре и нагревательных поверхностях новой котельной. Я бы принял килограмма полтора-два.
Итого: требуется насос на 50 метров водяного столба.
По расходу. Почему сто тонн. Полная нагрузка в 2,5 МВт в графике 95/70 подразумевает циркуляцию порядка 120 тонн. Но я бы не стал трём трёхэтажным шестидесятиметровым зданиям приписывать такую зверскую нагрузку и с лёгкой руки взял бы за основу сто тонн/ч.
Мало этого точно не будет, а будет много - кольцанут через бойлер ГВС.
Как-то так.

Пошли гадания...

Раза в два больше... dry.gif

Да, только в три dry.gif

А чего гадать-то? Открываю программу, задаю трассу 220 м из трубы 150 + обвязка котельной, шероховатость 0.5, расход у абонента 100 м3/ч, потери у абонента 20 м, примерные КМС и жму кнопку. Получаю результат:

При расходе 100 м3/ч потери 37 м (из них 20 у абонента). При этом скорость в трубе 1.57 м/с.

Но еще и насосы проверим. Первый же вариант GRUNDFOS TP-65-460/2 показывает, что нужны два параллельно работающих насоса. Прилагаю графики. Вот более двух - уже нет смысла, производительность почти не растет.

Разумеется можно проверить и любые другие насосы. И любые расходы.

Но два рабочих позволяют и расход при необходимости уменьшать.

Т.е.Вы полагаете, что вентиляционной нагрузки в этих корпусах нет совсем? Медчасть, пищеблок и т.п. без вентиляции?

Её там нет 146%. Как нет даже в новых и шикарных зданиях. Например у нас только что построенный областной кардиоцентр, здание самого правительства области, здание Самого Роспотребнадзора. Считается, что это слишком дорогое и ненужное удовольствие. Не сдохнут, а сдохнут - новых наберем.

Есть, конечно, кое-где вытяжная вентиляция. Но только если никак не обойтись без нее. А приток для нее - естественный, т.е. не отопление ложится.

Но в такой котельной независимо от сиюминутной нагрузки надо тепло полностью до потребители передать. Там моментально найдут, куда его использовать. Непременно появится какая-нибудь "гостиница для генерала" или жилые домики для персонала.

Прикрепленные файлы

 ts_pump_2.jpg ( 169,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 ts_pump_6.jpg ( 90,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[ИОВ]

Мне всего лишь хотелось поправить результат прикидки HeatServ'а.

Так я же про другое - вы оба учитываете/прикидываете сопротивление новой теплосети, а ТС без всяких прикидок написАл

в общем я заложил напор 30 м, надеюсь хватит

На что можно надеяться без прикидочных расчётов, да ещё и без запаса по ним?

[tiptop]

А чего гадать-то? Открываю программу, задаю трассу 220 м из трубы 150 + обвязка котельной, шероховатость 0.5, расход у абонента 100 м3/ч, потери у абонента 20 м, примерные КМС и жму кнопку. Получаю результат:

При расходе 100 м3/ч потери 37 м (из них 20 у абонента). При этом скорость в трубе 1.57 м/с.

У меня получилось 7 метров для одной трубы:

 __________.PNG ( 8,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Но, повторюсь, это было сделано просто для того, чтобы поправить прикидку HeatServ'а.
Начинать расчёт нужно с нагрузок и Kv систем отопления.

[ИОВ]

У меня получилось 7 метров для одной трубы:

Ну так Ваши прикидки и совпали с экспресс-расчётом Ларисы Злотник. Так что, всё тип-топ! Каламбур получился.

[tiptop]

гидравлические контура котельной и т/с разделены.

То есть, котельная - с жаротрубно-дымогарными котлами?

если эксплуатацией будет заниматься назначенный арестант, то уже вдвойне грех.

...Если да, то при такой ситуации это будет главная авантюра в этой теме.

Чем же так "Рационал" заинтересовал? (рифмочка! )

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 15:37

[Лариса Злотник]

У меня получилось 7 метров для одной трубы:

Так ведь разница может быть только и-за деталей - шероховатость (сильно влияет для старых труб), КМС (точно или в процентах) и прочее. Но в любом случае результаты будут с достаточной для практики точностью.

Конечно

Начинать расчёт нужно с нагрузок и Kv систем отопления.

да еще с достаточно точной схемы. Но если нет этого, так что - вешаться?

Вот Схемы теплоснабжения когда разрабатывают - там никто точных данных и не даст. Все приходится "с достаточной точностью" принимать. Мне вот повезло - досталась по наследству Красная книга, где за десятки лет записывались данные из разработанных проектов - объекты, расходы, объемы, потери.

[tiptop]

Но если нет этого, так что - вешаться?

Дискуссия всё больше напоминает мне тему 2005 года "Что надёжнее по гидравлике: однотрубка или двухтрубка?"

Сообщение отредактировал tiptop - 4.7.2019, 15:59

[HeatServ]

А мне кажется всё-таки, что три трёхэтажки 60 метров длиною ну никак не тянут даже на половину установленных в котельной мощностей.

[tiptop]

А мне кажется всё-таки, что три трёхэтажки 60 метров длиною ну никак не тянут даже на половину установленных в котельной мощностей.

Конечно!

[HeatServ]

Первый же вариант GRUNDFOS TP-65-460/2

При таких гуляющих исходниках я бы заложил TPE, один хрен ценник будет конский, но тот дивно крут за счёт буквы E.

[ИОВ]

...Если да, то при такой ситуации это будет главная авантюра в этой теме.

Нееет! Это будет главная авантюра под № 2.
А №1 мы уже видим воочию здесь - данные для заказа блочно-модульной котельной поручили человеку, имеющему очень смутное представление и о котельных, и о тепловых сетях.

А мне кажется всё-таки, что три трёхэтажки 60 метров длиною ну никак не тянут даже на половину установленных в котельной мощностей.

Может планируют расширение зоны с увеличением вдвое числа посадочных мест, и котельную ставят на перспективу?

[tiptop]

При таких гуляющих исходниках я бы заложил TPE, один хрен ценник будет конский, но тот дивно крут за счёт буквы E.

Там уже выбрали подходящий "чёрный ящик".
...Вернее, начертили пустой прямоугольник.

в котельной будет стоять блок сетевого контура "рационал"

[HeatServ]

Блок "рационал", который подбирается исходя из гидравлических потерь объекта это конечно что-то с чем-то. Это, Ъ, крепкий орешек, такому в университетах не научат.

[Лариса Злотник]

При таких гуляющих исходниках я бы заложил TPE, один хрен ценник будет конский, но тот дивно крут за счёт буквы E.

Да хоть какой. Хоть 1К-6. Хоть Д 320-70. Это же я для примера, первый попавшийся взяла. Случайно подошел.

Но так ведь мы и проектирование на себя возьмем, а кое-кто, возможно, и эксплуатацию.

А мне кажется всё-таки, что три трёхэтажки 60 метров длиною ну никак не тянут даже на половину установленных в котельной мощностей.

Само собой. Но ведь не ради них всё затевается. Потом возникнут коттеджи, а то и какой-нибудь торговый центр под крышей "учреждения".

Сообщение отредактировал Лариса Злотник - 4.7.2019, 16:35

[HeatServ]

а кое-кто, возможно, и эксплуатацию.

Постучите по дереву, Лариса, у меня другие планы))

Само собой. Но ведь не ради них всё затевается. Потом возникнут коттеджи, а то и какой-нибудь торговый центр под крышей "учреждения".

Да кто ж знает-то через какую закупку шло всё это дело. Товарищи из органов очень любят закупать централизованно, а уж годизде оно по месту или нет - совершенно не шерифа проблемы.

Сообщение отредактировал HeatServ - 4.7.2019, 16:44

[ИОВ]

Да кто ж знает-то через какую закупку шло всё это дело.

А почему Вы решили, что котельная уже закуплена? ТС сообщил

Сейчас планируется установить отдельно стоящую котельную и подвести Тепловые сети в ту же самую гребенку

Может мощность котельной этот же ТС определяет, и с таким же незнанием вопроса, как и по определению напора насоса?

[HeatServ]

А почему Вы решили, что котельная уже закуплена? ТС сообщил

Может мощность котельной этот же ТС определяет, и с таким же незнанием вопроса, как и по определению напора насоса?

Скрытный этот УИНовец, факт, но ведь мощу уже озвучил.

[ИОВ]

Скрытный этот УИНовец, факт, но ведь мощу уже озвучил.

Озвучил, факт.
Но если именно он её и определял, то вовсе не факт, что правильно.

[HeatServ]

Озвучил, факт.
Но если именно он её и определял, то вовсе не факт, что правильно.

Да понятно уже, что неправильно. Но это для трёх зданий зоны неправильно, а для коттеджного посёлка на левой врезке вполне себе ничего.

[инж323]

Так и 200 метров нынешняя теплосеть? или от места новой котельной до гребенок? А от гребенок сколько км? (Это про потери давления.)

[HeatServ]

Так и 200 метров нынешняя теплосеть? или от места новой котельной до гребенок? А от гребенок сколько км? (Это про потери давления.)

Гребёнки у девок в волосах, а там коллекторы. Да, 220 метров 159 трубы в трассе. Если повар нам не врёт.

[инж323]

Не знаю как где, но в таких местах именно повар определяет репертуар.@"Ландыш серебристый".