противопожарный клапан на ПЕ Опции

[lzubova@list.ru]

Добрый день! Есть склады категории А. Помещения небольшие, двери герметичные, окон нет. Вытяжка 1 крат, приток хочу сделать с естественным побуждением на каждое помещение (решетка в стену).
Вопрос 1: Требуется ли на ПЕ ставить противопожарный НО клапан для закрытия приточного воздуховода при пожаре? На основании чего? В пользу клапана косвенно говорит абз. п. 7.2.17 СП 60 (2012г) п.12.6 СП 60 13330.2012 распространяется на ПЕ?
Вопрос 2: п.12.6 СП 60: "При наличии требований одновременного отключения всех систем вентиляции в помещениях категорий А и Б дистанционные устройства следует предусматривать снаружи здания." - для ПЕ здесь имеется ввиду противопожарный клапан стенового типа?

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 27.8.2019, 17:00

[lzubova@list.ru]

Добрый день! Есть склады категории А. Помещения небольшие, двери герметичные, окон нет. Вытяжка 1 крат, приток хочу сделать с естественным побуждением на каждое помещение (решетка в стену).
Вопрос 1: Требуется ли на ПЕ ставить противопожарный НО клапан для закрытия приточного воздуховода при пожаре? На основании чего? В пользу клапана косвенно говорит абз. п. 7.2.17 СП 60 (2012г) п.12.6 СП 60 13330.2012 распространяется на ПЕ?
Вопрос 2: п.12.6 СП 60: "При наличии требований одновременного отключения всех систем вентиляции в помещениях категорий А и Б дистанционные устройства следует предусматривать снаружи здания." - для ПЕ здесь имеется ввиду противопожарный клапан стенового типа?

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 27.8.2019, 17:00

[lzubova@list.ru]

неужели не знает никто?

[Амиго]

В наружную стену? Тогда не надо.

[vadimk]

Если только по противопожарному клапану
п.7.13 СП 7
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует устанавливать
противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
а) нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;

[ИОВ]

Добрый день! Есть склады категории А. Помещения небольшие, двери герметичные, окон нет. Вытяжка 1 крат, приток хочу сделать с естественным побуждением на каждое помещение (решетка в стену).
Вопрос 1: Требуется ли на ПЕ ставить противопожарный НО клапан для закрытия приточного воздуховода при пожаре? На основании чего? В пользу клапана косвенно говорит абз. п. 7.2.17 СП 60 (2012г) п.12.6 СП 60 13330.2012 распространяется на ПЕ?
Вопрос 2: п.12.6 СП 60: "При наличии требований одновременного отключения всех систем вентиляции в помещениях категорий А и Б дистанционные устройства следует предусматривать снаружи здания." - для ПЕ здесь имеется ввиду противопожарный клапан стенового типа?

1. Если в этих помещениях нет порошкового/газового/аэрозольного пожаротушения, то вообще никакой клапан не нужен. Если такое пожаротушение есть, то см. п. 7.13 СП 7.
2. п.12.6 СП 60 относится к мех. системам вентиляции

[lzubova@list.ru]

Порошковое пожаротушение есть => ставлю противопожарыне НО клапаны на ПЕ. Спасибо!


ИОВ, можно уточнить? Если бы пожаротушения не было, ППК не требуется несмотря на категорию А?
Получается, п.6.10 в) СП7 тоже только на механические системы?

"в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:

- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, B1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;
..."

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 28.8.2019, 10:33

[ИОВ]

Порошковое пожаротушение есть => ставлю противопожарыне НО клапаны на ПЕ.

ИОВ, можно уточнить? Если бы пожаротушения не было, ППК не требуется несмотря на категорию А?

Если этот проём не используется при проектировании ДУ из помещения (см. п. 7.13 СП 7), то да.
Мы не защищаем наружную среду от пожара в помещении. Указания по расстановке клапанов относятся к внутренним ограждающим конструкциям помещения - для нераспространения пожара/дыма по зданию.

[lzubova@list.ru]

1. Если в этих помещениях нет порошкового/газового/аэрозольного пожаротушения, то вообще никакой клапан не нужен. Если такое пожаротушение есть, то см. п. 7.13 СП 7.
2. п.12.6 СП 60 относится к мех. системам вентиляции

ИОВ, скажите, при ситуации, когда пожаротушения нет (хочу разобраться), но сработала пожарная сигнализация, вытяжной вентилятор отключится, а естественная приточка без противопожарного клапана будет давать подсос на горение, этим правоцировать распространение пламени, а у меня склад категории А (БОЕПРИПАСЫ!!!)... вроде логично поставить бы ППК? Про нераспространение по зданию - да, поняла.

))) я боюсь не за окружающую среду, а за поддержание горения.

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 28.8.2019, 11:26

[ИОВ]

...при ситуации, когда пожаротушения нет ...
у меня склад категории А (БОЕПРИПАСЫ!!!)...

А разве по нормам допускается отсутствие пожаротушения в складе боеприпасов?

[lzubova@list.ru]

Простите, не хотела Вас запутать. Как я уже написала в сообщении #6 - порошковое пожаротушение имеется, ППК ставлю. Но хочу разобраться, не сходится у меня в голове - ну а не будь пожаротушения (пусть это склад... муки, например)... почему все-таки клапаны НЕ НАДО. Ведь был бы организованный приток, отключилась бы приточная установка и закрылся бы клапан - нет подсоса воздуха на горение. У нас приток естественный. если возникнет горение, решетка останется открытой - в результате мы поддерживаем горение в складе А (раз в нормах нигде не сказано запирать естественный приток для складов такой категории)

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 28.8.2019, 12:08

[Skaramush]

Клапан закрывается не для предотвращения подсоса воздуха. Хотите подстраховаться на этот предмет - поставьте простой многолопастный клапан с приводом, имеющим закрывание пружиной. И всё. Все Ваши опасения уйдут. Можете даже, если уж по полной программе, поставить клапан четвёртого класса герметичности.

[ИОВ]

... хочу разобраться, не сходится у меня в голове - ну а не будь пожаротушения (пусть это склад... муки, например)... почему все-таки клапаны НЕ НАДО. Ведь был бы организованный приток, отключилась бы приточная установка и закрылся бы клапан - нет подсоса воздуха на горение. У нас приток естественный. если возникнет горение, решетка останется открытой - в результате мы поддерживаем горение в складе А (раз в нормах нигде не сказано запирать естественный приток для складов такой категории)

Почему Вы полагаете, что в складе кат. А (не боеприпасов !) не д.б. пожаротушения? Вообще-то это вопрос ВК, но, по-моему, Вы ошибаетесь.
Но дело в другом - Вы в своём 1-ом сообщении указали:

Помещения небольшие, двери герметичные, окон нет. Вытяжка 1 крат, приток хочу сделать с естественным побуждением на каждое помещение (решетка в стену).

Т.е., если бы были открывающиеся окна, Вы бы ставили пп-клапан на эти окна?
ПП клапан на воздуховодах внутри здания ставится для нераспространения по этим воздуховодам дыма/пожара по зданию , а вовсе не для воспрепятствования притоку в это помещение. По сценарию пожара в помещении с окнами эти окна рано или поздно вскрываются (стёкла от нагрева лопаются) и это, конечно, никого не беспокоит. А в помещении с ест. проветриванием, например, люди имеют возможность открыть окна - и это, опять-таки, никого не беспокоит.
Старайтесь привлечь свои познания физики при прочтении норм и рассуждениям по ним.

[Skaramush]

Ну, на таком складе окна не столько при нагреве вылетят, сколько являются легкосбасываемыми конструкциями. Чтобы при взрыве не полное разрушение здания произошло, а эффектный вылет заполнения оконных (и не только) проёмов. Это так, для ремарки.

[ИОВ]

Хотите подстраховаться на этот предмет - поставьте простой многолопастный клапан с приводом, имеющим закрывание пружиной. И всё. Все Ваши опасения уйдут. Можете даже, если уж по полной программе, поставить клапан четвёртого класса герметичности.

А если там для ест. притока не проём с решёткой а открывающееся окно?
И по нормам - в исполнении легкосбрасываемых конструкций при взрыве в кат. А ?

PS: Хорошо, что Вы полностью изменили текст своего ответа!

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.8.2019, 13:40

[Амиго]

Почему Вы полагаете, что в складе кат. А (не боеприпасов !)

да много где пожаротушения не делается. Все акумуляторные к примеру. Вапще помещения меньше 300 м2 категории А не делают пожаротушение. Кажется.)

[Skaramush]

PS: Хорошо, что Вы полностью изменили текст своего ответа!

Ни слова не менял. Только по легкосбрасываемым добавил. Ответ про "успокоить опасения" как был, так и есть на месте.
Кстати, по дверям - там "герметичность" скорее всего объясняется именно взрывозащитным исполнением. Никак не "предотвращением подсоса".

[ИОВ]

Кстати, по дверям - там "герметичность" скорее всего объясняется именно взрывозащитным исполнением. Никак не "предотвращением подсоса".

Конечно, а также нераспространением среды кат. А при штатно закрытой двери.

да много где пожаротушения не делается. Все акумуляторные к примеру. Вапще помещения меньше 300 м2 категории А не делают пожаротушение. Кажется.)

Аккумуляторные, как правило, кат. В - там только верхняя треть помещения считается взрывоопасной.
По площадям - не сильно владею вопросом. Но в любом случае - пп-клапан в нар. стене нужен только по условиям п. 7.13 СП 7, и для обеспечения герметичности помещения при газовом/порошковом/аэрозольном пожаротушении, а не по условиям нераспространения пожара наружу.

[lzubova@list.ru]

Спасибо всем за помощь, все вопросы касаемо клапанов сняты. Можно в этой же теме еще один вопрос:

Для четырех помещений того же склада А приток все таки будет механический. магистраль пойдет по фасаду (одобрили только так), в помещения будут заходить отводы с противопожарными клапанами). На каждое ответвление ставлю дроссель-клапан с ручным приводом.

СП 60 13330.2012:

"7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
а) при его размещении в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах систем, обслуживающих эти помещения;..."

Вопрос 1: на дроссель-клапаны с ручным приводом это тоже распространяется? А если я его ставлю перед входом в помещение (до противопожарного клапана)?

с одной стороны пункт исключений не дает, с другой стороны - по этой логике регулируемая решетка тогда тоже должна быть особого исполнения

Вопрос 2: искала определение оборудования - не нашла. механизмы с ручным приводом являются оборудованием?

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 30.8.2019, 16:02

[EJIEHA]

Давным-давно мне, молодому специалисту, старший инженер объясняла, что для пом-ий кат. А все элементы системы, имеющие движущиеся части, должны быть из разнородных металлов (т.е. во взрывозащищённом исполнении). Ибо могут высечь искру. Решётка без подвижных лопаток может быть обычной. Если это и регламентировалось нормами, то, скорее всего, ведомственными.

[SP_]

Давным-давно мне, молодому специалисту, старший инженер объясняла, что для пом-ий кат. А все элементы системы, имеющие движущиеся части, должны быть из разнородных металлов (т.е. во взрывозащищённом исполнении). Ибо могут высечь искру. Решётка без подвижных лопаток может быть обычной. Если это и регламентировалось нормами, то, скорее всего, ведомственными.

абсолютно правильно, поэтому дроссели и решетки можно подвижные, но не в обычном исполнении.