Отопление производственного помещения, Корректировка работы отопления Опции

[pollop]

День добрый форумчане. Прошу вашей помощи по отоплению.
Проблема следующего характера. У нас производственное отопления от ТЭЦ. Проблема в том что помещение вообще не прогревается. Если на втором этаже еще по зиме доходит до 15 градусов. То на первом этаже это в лучшем случае 7 градусов тепла. Хотя на входе 110-115 градусов а на выходе 20-35. Регистры в помещении труба 100 подача труба 40 спуск с регистров 25 труба. Отопление подается в начале на второй этаж и спускается на первый. При спуске уже вода имеет температуру 60-50 градусов. До нас систему переделывали там бойлерная была ее как то вырезали.Я приложил рисунок. Прошу вашей помощи как сделать чтобы система работала и не сняла последние штаны. Потому что система работает только при полно открытых кранах тогда начинает греть но счет нереально большой за 500 м2.Вопрос можно ли изменить и сделать подачу через 1 этаж на второй. Или если восстановить подмес с обратки будет лучше?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[pollop]

День добрый форумчане. Прошу вашей помощи по отоплению.
Проблема следующего характера. У нас производственное отопления от ТЭЦ. Проблема в том что помещение вообще не прогревается. Если на втором этаже еще по зиме доходит до 15 градусов. То на первом этаже это в лучшем случае 7 градусов тепла. Хотя на входе 110-115 градусов а на выходе 20-35. Регистры в помещении труба 100 подача труба 40 спуск с регистров 25 труба. Отопление подается в начале на второй этаж и спускается на первый. При спуске уже вода имеет температуру 60-50 градусов. До нас систему переделывали там бойлерная была ее как то вырезали.Я приложил рисунок. Прошу вашей помощи как сделать чтобы система работала и не сняла последние штаны. Потому что система работает только при полно открытых кранах тогда начинает греть но счет нереально большой за 500 м2.Вопрос можно ли изменить и сделать подачу через 1 этаж на второй. Или если восстановить подмес с обратки будет лучше?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Галиев]

Вы, к нам на форум, не на такой машине приехали?

[pollop]

Вы, к нам на форум, не на такой машине приехали?

Да за окном оставил.

[Composter]

Галиев намекает что на изображения схема ,понятная толкьо Вам,если хотите ответ то нужно более понятно и подбробно показать

[tiptop]

система работает только при полно открытых кранах тогда начинает греть но счет нереально большой за 500 м2.

Становится тепло, но за это приходится платить?
И какой выставляют счёт?

[Галиев]

Так понятнее?

[pollop]

Становится тепло, но за это приходится платить?
И какой выставляют счёт?

за 500 м2 150-200 т. рублей

[tiptop]

за 500 м2 150-200 т. рублей

Это за сколько гигакалорий?

[Галиев]

Недавно знакомцы обратились с просьбой помочь переделать отопление офисных помещений на собственную котельную, за 800 м.кв. приходится отдавать 70 тыс.руб. за месяц, дорого.

[pollop]

Галиев намекает что на изображения схема ,понятная толкьо Вам,если хотите ответ то нужно более понятно и подбробно показать

День добрый повторюсь вот такой фоткой лучше конечно чем рисунок.

Это за сколько гигакалорий?

80-130 гКалл

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Машинист]

1. Поставить узел учета тепла.
2. Установить КИП (манометры, термометры) на вводе.
3. Дальше в зависимости от параметров теплоносителя на вводе. Если есть нужный перепад (15 метров и больше) - проще всего восстановить элеватор. Если нет такового перепада - поставить клапан двухходовой, насосик в подачу системы отопления и контролер простенький по погоде. Тритон, ВОГЕЗ, ТРМ.

[EJIEHA]

80-130 гКалл

Мне одной эта цифра кажется странной?

[Машинист]

За сезон нормальная цифра. А по деньгам они ещё, поди-ка, и штрафы за обратку ловят, когда на полную открываются. Вопросов много пока, для начала, как такое запускают вообще, без единого КИПа. Суровый узел.
А загогулины из металлопласта такие зачем загнуты красивые?

Сообщение отредактировал Машинист - 14.10.2019, 11:01

[pollop]

За сезон нормальная цифра. А по деньгам они ещё, поди-ка, и штрафы за обратку ловят, когда на полную открываются. Вопросов много пока, для начала, как такое запускают вообще, без единого КИПа. Суровый узел.
А загогулины из металлопласта такие зачем загнуты красивые?

Это пытались установить тепловентилятор но он не помогает или отключает второй этаж))

[pollop]

Мы это здание взяли в аренду но это отопление просто ужас. Найти не можем кто скажет как правильно сделать. Как восстановить. Готовы в разумных цифрах оплатить за подсказку. Ну правда 80 гк в месяц чтобы люди не мерзли. У нас оборудование не включается из за низкой температуры мы используем газовую пушку у этих станков..

что за узел учета тепла? это которая гики считает. И интересует перепад 15 метров. Если можно обьясните.

[Сергей А.]

Есть подозрение что вместо узла учета договор примерно с таким обоснованием
500 м2*160 Вт/м2*720 час/мес*2000 руб/Гкал ~ 100 тыр/месяц

[Машинист]

Мы это здание взяли в аренду но это отопление просто ужас. Найти не можем кто скажет как правильно сделать. Как восстановить. Готовы в разумных цифрах оплатить за подсказку. Ну правда 80 гк в месяц чтобы люди не мерзли. У нас оборудование не включается из за низкой температуры мы используем газовую пушку у этих станков..

что за узел учета тепла? это которая гики считает. И интересует перепад 15 метров. Если можно обьясните.

Да, узел учета - это тот, который считает Гиги. У вас, по самым грубым расчетам, должно быть 30-50 гиг в месяц расход тепла на ваше здание, это в расчетном режиме, при морозе -30 весь месяц. (Разумеется, я не знаю множества факторов, таких как высота потолков, геометрические размеры здания, требуемая температура внутри, остекление, ворота, вентиляция, конструкция стен, полов, кровли и т.д.)
Чтобы его поставить, вам надо вступить в договорные отношения с ТСО (теплоснабжающей организацией) - они должны выдать вам технические условия на проектирование и установку данного узла, согласовать проект, принять монтаж и допустить в коммерческую эксплуатацию. Чтобы тепло считалось по факту, как должно быть.
Пока из ваших сообщений понятно, что вы в здании - арендатор, соответственно, права у вас в этом отношении никакие, и делать что-либо с системой не можете. Я не очень разбираюсь в тонкостях, но тут возможны два варианта - 1) либо ваш аренододатель должен вам обеспечить в помещении условия для работы, и как он это сделает - его проблема; 2) либо он великодушно предоставляет этот вопрос решить вам, но тогда ... соответственно это должно тогда отразиться на арендной плате. Разберитесь в этом, в отношениях своей аренды, за что вы платите, сколько, стоит ли оно того, и тогда мы вам сможем пошагово рассказать, как улучшить условия труда своих людей и станков.
Пока я вижу ситуацию так: организовать учет, потому что без учета все прочие мероприятия вам никак не окупятся. А пока учет не организован, и вы платите по нормативу - надо жрать из системы по максимуму. Поставьте манометры на вводе, станет ясно что с давлением - станет ясно, есть ли смысл восстановить элеватор или сразу ставить клапан с насосом. Элеваторная схема работает от 10, а лучше от 15 метров перепада. 10 метров водяного столба - это один кгс/см2, если по шкале манометра. Или 0,1 МПа, манометры бывают разные. Соответственно, если разница между давлениями на входе и на выходе будет 1,5 кгс/см2 и более - есть смысл поставить на место элеватор.

[pollop]

Да, узел учета - это тот, который считает Гиги. У вас, по самым грубым расчетам, должно быть 30-50 гиг в месяц расход тепла на ваше здание, это в расчетном режиме, при морозе -30 весь месяц. (Разумеется, я не знаю множества факторов, таких как высота потолков, геометрические размеры здания, требуемая температура внутри, остекление, ворота, вентиляция, конструкция стен, полов, кровли и т.д.)
Чтобы его поставить, вам надо вступить в договорные отношения с ТСО (теплоснабжающей организацией) - они должны выдать вам технические условия на проектирование и установку данного узла, согласовать проект, принять монтаж и допустить в коммерческую эксплуатацию. Чтобы тепло считалось по факту, как должно быть.
Пока из ваших сообщений понятно, что вы в здании - арендатор, соответственно, права у вас в этом отношении никакие, и делать что-либо с системой не можете. Я не очень разбираюсь в тонкостях, но тут возможны два варианта - 1) либо ваш аренододатель должен вам обеспечить в помещении условия для работы, и как он это сделает - его проблема; 2) либо он великодушно предоставляет этот вопрос решить вам, но тогда ... соответственно это должно тогда отразиться на арендной плате. Разберитесь в этом, в отношениях своей аренды, за что вы платите, сколько, стоит ли оно того, и тогда мы вам сможем пошагово рассказать, как улучшить условия труда своих людей и станков.
Пока я вижу ситуацию так: организовать учет, потому что без учета все прочие мероприятия вам никак не окупятся. А пока учет не организован, и вы платите по нормативу - надо жрать из системы по максимуму. Поставьте манометры на вводе, станет ясно что с давлением - станет ясно, есть ли смысл восстановить элеватор или сразу ставить клапан с насосом. Элеваторная схема работает от 10, а лучше от 15 метров перепада. 10 метров водяного столба - это один кгс/см2, если по шкале манометра. Или 0,1 МПа, манометры бывают разные. Соответственно, если разница между давлениями на входе и на выходе будет 1,5 кгс/см2 и более - есть смысл поставить на место элеватор.

Здание мы арендуем по очень дешевой цене. Поэтому все пляски с отоплением наши. Счетчик гигов стоит на входе в здание. и температура на входе по счетчику 110 на выходе 20-35, обьем воды за час проходит из данных счетчика 1500-2500 литров. Давление очень большое на входе так как у нас лопнула труба за считанные секунды мы приобрели бассейн и напор просто оглашенный.

в месяц по счетчику получается от 80гк

и у нас не прямой договр с теплоснабжающей компанией а через посредника. Мы подключены к ним напрямую

еще есть ньюанс. если в начале открыть отопление чтобы цех прогрелся а потом закрыть. То потом очень медленно запускается отопление и то только при максимум открытой затворе

[Машинист]

Здание мы арендуем по очень дешевой цене. Поэтому все пляски с отоплением наши. Счетчик гигов стоит на входе в здание. и температура на входе по счетчику 110 на выходе 20-35, обьем воды за час проходит из данных счетчика 1500-2500 литров. Давление очень большое на входе так как у нас лопнула труба за считанные секунды мы приобрели бассейн и напор просто оглашенный.

в месяц по счетчику получается от 80гк

и у нас не прямой договр с теплоснабжающей компанией а через посредника. Мы подключены к ним напрямую

еще есть ньюанс. если в начале открыть отопление чтобы цех прогрелся а потом закрыть. То потом очень медленно запускается отопление и то только при максимум открытой затворе

Счетчик есть. Хорошо. Разбираемся дальше
1) когда полностью открываете задвижки, сколько идёт объем по счетчику и какая температура при этом на выходе?
2) Оглашенный напор и считанные секунды - не показатель. Мы в том году порвали водопровод, там всего-то три кгс/см2 давление было, а бассейн получили тоже за считанные секунды, и через минуту уже река текла по улице. Поставьте манометры и дайте фактические давления на входе и выходе.
3) У вас 110 градусов на входе круглый год? Не меняется с температурой на улице?

Сообщение отредактировал Машинист - 14.10.2019, 17:15

[HeatServ]

А стен у этого здания четыре или на одну меньше?

[tiptop]

Недавно знакомцы обратились с просьбой помочь переделать отопление офисных помещений на собственную котельную, за 800 м.кв. приходится отдавать 70 тыс.руб. за месяц, дорого.

Хотят вложить пару миллионов, чтобы отдавать потом не по 70 тысяч в месяц, а по 50?

[Галиев]

Хотят вложить пару миллионов, чтобы отдавать потом не по 70 тысяч в месяц, а по 50?

Расчетный срок окупаемости - три года.

[pollop]

Счетчик есть. Хорошо. Разбираемся дальше
1) когда полностью открываете задвижки, сколько идёт объем по счетчику и какая температура при этом на выходе?
2) Оглашенный напор и считанные секунды - не показатель. Мы в том году порвали водопровод, там всего-то три кгс/см2 давление было, а бассейн получили тоже за считанные секунды, и через минуту уже река текла по улице. Поставьте манометры и дайте фактические давления на входе и выходе.
3) У вас 110 градусов на входе круглый год? Не меняется с температурой на улице?

На входе меняется от 80-120 помойму. а на выходе болше 35 не было. Манометры сегодня установят.

[HeatServ]

Есть еще один немаловажный момент. Почем гигакаллория? Если тысячи три, то лучше от этого здания избавляться.

[pollop]

1982

[pollop]

Счетчик есть. Хорошо. Разбираемся дальше
1) когда полностью открываете задвижки, сколько идёт объем по счетчику и какая температура при этом на выходе?
2) Оглашенный напор и считанные секунды - не показатель. Мы в том году порвали водопровод, там всего-то три кгс/см2 давление было, а бассейн получили тоже за считанные секунды, и через минуту уже река текла по улице. Поставьте манометры и дайте фактические давления на входе и выходе.
3) У вас 110 градусов на входе круглый год? Не меняется с температурой на улице?

Сейчас установили манометры но тец у нас пока не качает в полноте на входе 0,4 на выходе 0,2 мпа

[Машинист]

Сейчас установили манометры но тец у нас пока не качает в полноте на входе 0,4 на выходе 0,2 мпа

Хороший перепад. При таком перепаде у вас через прямой кусок трубы, установленный вместо элеватора, должно пролетать со свистом кубометров пятнадцать-двадцать в час.
Что сейчас по факту?
В каком положении задвижки? Сколько идёт по счетчику и какие температуры на входе/выходе?

[pollop]

[quote name='Машинист' date='15.10.2019, 14:44' post='1466996']
Хороший перепад. При таком перепаде у вас через прямой кусок трубы, установленный вместо элеватора, должно пролетать со свистом кубометров пятнадцать-двадцать в час.
Что сейчас по факту?
В каком положении задвижки? Сколько идёт по счетчику и какие температуры на входе/выходе?
[/quot
Задвижки сильно прикрыты. У кого мы запитаны балуются с отоплением у них автобаза. но вчера температура на входе была 60 на выходе 10 но у нас и погода вчера была +18. И у нас как будто каждый день запуск отопления. Кубатуру не засекал.

Мои данные еще могут быть не верны из за того что отопление пока не постоянное. Мы привязаны к автобазе. А они экономят. и не включают его

[Машинист]

Однако, на манометрах 4 килограмма на входе и два на выходе. Поищите в тепловом узле штуковину вот такого вида


поставьте её на место, перед этим не забудьте убедиться, что в ней есть сопло, и откройте задвижки полностью.
А пока все это делается, нарисуйте схему, каким образом вы привязаны к автобазе, интересует точка врезки, диаметры, длины, арматура, место установки узла учета. Можете фотографировать, если объект не покрыт государственной тайной.

[pollop]

Однако, на манометрах 4 килограмма на входе и два на выходе. Поищите в тепловом узле штуковину вот такого вида


поставьте её на место, перед этим не забудьте убедиться, что в ней есть сопло, и откройте задвижки полностью.
А пока все это делается, нарисуйте схему, каким образом вы привязаны к автобазе, интересует точка врезки, диаметры, длины, арматура, место установки узла учета. Можете фотографировать, если объект не покрыт государственной тайной.

Они идут же по номерам? вот к нам подходит 1 и второй номер какой лучше поставить?

[Машинист]

Посовещавшись, решили, что лучше даже третий.
Очень не нравится, что нет картины происходящего при полностью открытых задвижках. Непонятно, жива ли система вообще, там может быть забито намертво где-нибудь в узких местах, что не потянет никакой элеватор.

[HeatServ]

Если стоят гладкотрубные регистры больИх диаметров, то с номером лучше не мельчить, будет низкий коэффициент смешения и с неравномерностью проблему не решите. Трёшка - самое оно. Третий номер - моя слабость))

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.10.2019, 18:23

[pollop]

Однако, на манометрах 4 килограмма на входе и два на выходе. Поищите в тепловом узле штуковину вот такого вида


поставьте её на место, перед этим не забудьте убедиться, что в ней есть сопло, и откройте задвижки полностью.
А пока все это делается, нарисуйте схему, каким образом вы привязаны к автобазе, интересует точка врезки, диаметры, длины, арматура, место установки узла учета. Можете фотографировать, если объект не покрыт государственной тайной.

Я снял видео подключения обьем большой не загружается на сайт. https://mega.nz/#!XVQHUKQT!QkiFsHEm...KH48uBI-1zlTZcU

[pollop]

Второе видео регистров в помещении https://mega.nz/#!OBgUCKqZ!tu2xNU-G...b6htssmTXvJ_d74

Если стоят гладкотрубные регистры больИх диаметров, то с номером лучше не мельчить, будет низкий коэффициент смешения и с неравномерностью проблему не решите. Трёшка - самое оно. Третий номер - моя слабость))

Третий номер по установочному размеру к нам не встает.

[HeatServ]

Второе видео регистров в помещении https://mega.nz/#!OBgUCKqZ!tu2xNU-G...b6htssmTXvJ_d74


Третий номер по установочному размеру к нам не встает.

Не так переварить. Хотя, найти б/у двушку, сопло на миллиметров 8 и посмотреть что получится. Дешевле.

[pollop]

День добрый.
Установили элеватор с соплом 8мм и сегодня запустили систему. Как то странно но давление на манометрах с разницей в одно деление. Так должно быть с элеватором? или что то неправильно?

[HeatServ]

День добрый.
Установили элеватор с соплом 8мм и сегодня запустили систему. Как то странно но давление на манометрах с разницей в одно деление. Так должно быть с элеватором? или что то неправильно?

Если это в системе, то так и должно быть, там гидравлические потери исчисляются в метрах водяного столба. Обычно 0,8-1,5 метра.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.10.2019, 15:47

[pollop]

Если это в системе, то так и должно быть, там гидравлические потери исчисляются в метрах водяного столба. Обычно 0,8-1,5 метра.

то есть 4 атмосферы на подаче и 3,9 на обратке это нормально. У нас трубы еле теплые. Пошли другим методом. Закрыли обратку в сгон подключили шланг и пустили на улицу и сразу по зданию побежало тепло. когда обратку опять открыли все вернулось на круги своя еле тепло. и спуска обратки за заслонкой в магистраль тэц давление такое же.
Может насос поставить. Такое ощущение что вода еле двигается.

[HeatServ]

то есть 4 атмосферы на подаче и 3,9 на обратке это нормально. У нас трубы еле теплые. Пошли другим методом. Закрыли обратку в сгон подключили шланг и пустили на улицу и сразу по зданию побежало тепло. когда обратку опять открыли все вернулось на круги своя еле тепло. и спуска обратки за заслонкой в магистраль тэц давление такое же.
Может насос поставить. Такое ощущение что вода еле двигается.

Ничего не понял, а на вводе какой перепад? Перепад это разность давлений между подающим и обратным трубопроводом.

[Машинист]

При элеваторе так и должно быть: до элеватора перепад исходный из сети, в вашем случае это килограмма два. После элеватора на системе отопления перепад маленький совсем, метр-два. В килограммах это одна-две десятых.
У вас в системе затык где-то, или арматура недооткрыта, или у задвижки щеки упали, или засрано капитально.
Открывайте обратку на пролив, как вы делаете, и попробуйте на звук пройти послушать по системе, где шум будет - там и ищите.
И что стало с обраткой? В предыдущих сообщениях у вас было 0,2 МПа в обратке. Откуда нарисовалось 3,9 атмосферы? Вас соседи давят?
Вам или специалист на месте нужен, или в реальном времени цифры сюда давайте - давления, температуры, расходы. Иначе не понять ничего.

Сообщение отредактировал Машинист - 23.10.2019, 23:53

[pollop]

При элеваторе так и должно быть: до элеватора перепад исходный из сети, в вашем случае это килограмма два. После элеватора на системе отопления перепад маленький совсем, метр-два. В килограммах это одна-две десятых.
У вас в системе затык где-то, или арматура недооткрыта, или у задвижки щеки упали, или засрано капитально.
Открывайте обратку на пролив, как вы делаете, и попробуйте на звук пройти послушать по системе, где шум будет - там и ищите.
И что стало с обраткой? В предыдущих сообщениях у вас было 0,2 МПа в обратке. Откуда нарисовалось 3,9 атмосферы? Вас соседи давят?
Вам или специалист на месте нужен, или в реальном времени цифры сюда давайте - давления, температуры, расходы. Иначе не понять ничего.

Сейчас давление на входе 4 на выходе 3,8. Температура на входе 65 на выходе 47. расход воды 1,87 м3 в час.

Пошел говорить с соседом он говорит. Не знаю всем дали так стало. От них запитываются еще несколько организаций.

Хотя на их офисное здание перепад 2 очка

[HeatServ]

Сейчас давление на входе 4 на выходе 3,8. Температура на входе 65 на выходе 47. расход воды 1,87 м3 в час.

Это означает, что элеватор там работать не будет. Элеватору для работы метров хоть десять перепада нужно, а у Вас два. Узнайте вообще про гидравлический режим в ЭСО.

[Машинист]

Сейчас давление на входе 4 на выходе 3,8. Температура на входе 65 на выходе 47. расход воды 1,87 м3 в час.

Пошел говорить с соседом он говорит. Не знаю всем дали так стало. От них запитываются еще несколько организаций.

Хотя на их офисное здание перепад 2 очка

Скиньте фотку узла еще раз, где у вас манометры стоят.
По расходу и температуре у вас нормально все, это параметры начала отопительного сезона. На улице сейчас какая температура? И в здании вашем какая температура?
возможно, потребуется сопло на миллиметр-полтора рассверлить, но пока не трогайте.
И прогрев приборов еще интересует - они все равномерно еле теплые, или какие-то не работают совсем?

Сообщение отредактировал Машинист - 24.10.2019, 18:07