День добрый форумчане. Прошу вашей помощи по отоплению.
Проблема следующего характера. У нас производственное отопления от ТЭЦ. Проблема в том что помещение вообще не прогревается. Если на втором этаже еще по зиме доходит до 15 градусов. То на первом этаже это в лучшем случае 7 градусов тепла. Хотя на входе 110-115 градусов а на выходе 20-35. Регистры в помещении труба 100 подача труба 40 спуск с регистров 25 труба. Отопление подается в начале на второй этаж и спускается на первый. При спуске уже вода имеет температуру 60-50 градусов. До нас систему переделывали там бойлерная была ее как то вырезали.Я приложил рисунок. Прошу вашей помощи как сделать чтобы система работала и не сняла последние штаны. Потому что система работает только при полно открытых кранах тогда начинает греть но счет нереально большой за 500 м2.Вопрос можно ли изменить и сделать подачу через 1 этаж на второй. Или если восстановить подмес с обратки будет лучше?

Вы, к нам на форум, не на такой машине приехали?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да за окном оставил.

Галиев намекает что на изображения схема ,понятная толкьо Вам,если хотите ответ то нужно более понятно и подбробно показать

Становится тепло, но за это приходится платить?
И какой выставляют счёт?

Так понятнее?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

за 500 м2 150-200 т. рублей

Это за сколько гигакалорий?

Недавно знакомцы обратились с просьбой помочь переделать отопление офисных помещений на собственную котельную, за 800 м.кв. приходится отдавать 70 тыс.руб. за месяц, дорого.

День добрый повторюсь вот такой фоткой лучше конечно чем рисунок.


80-130 гКалл

1. Поставить узел учета тепла.
2. Установить КИП (манометры, термометры) на вводе.
3. Дальше в зависимости от параметров теплоносителя на вводе. Если есть нужный перепад (15 метров и больше) - проще всего восстановить элеватор. Если нет такового перепада - поставить клапан двухходовой, насосик в подачу системы отопления и контролер простенький по погоде. Тритон, ВОГЕЗ, ТРМ.

Мне одной эта цифра кажется странной?

За сезон нормальная цифра. А по деньгам они ещё, поди-ка, и штрафы за обратку ловят, когда на полную открываются. Вопросов много пока, для начала, как такое запускают вообще, без единого КИПа. Суровый узел.
А загогулины из металлопласта такие зачем загнуты красивые?

Это пытались установить тепловентилятор но он не помогает или отключает второй этаж))

Мы это здание взяли в аренду но это отопление просто ужас. Найти не можем кто скажет как правильно сделать. Как восстановить. Готовы в разумных цифрах оплатить за подсказку. Ну правда 80 гк в месяц чтобы люди не мерзли. У нас оборудование не включается из за низкой температуры мы используем газовую пушку у этих станков..

что за узел учета тепла? это которая гики считает. И интересует перепад 15 метров. Если можно обьясните.

Есть подозрение что вместо узла учета договор примерно с таким обоснованием
500 м2*160 Вт/м2*720 час/мес*2000 руб/Гкал ~ 100 тыр/месяц

Да, узел учета - это тот, который считает Гиги. У вас, по самым грубым расчетам, должно быть 30-50 гиг в месяц расход тепла на ваше здание, это в расчетном режиме, при морозе -30 весь месяц. (Разумеется, я не знаю множества факторов, таких как высота потолков, геометрические размеры здания, требуемая температура внутри, остекление, ворота, вентиляция, конструкция стен, полов, кровли и т.д.)
Чтобы его поставить, вам надо вступить в договорные отношения с ТСО (теплоснабжающей организацией) - они должны выдать вам технические условия на проектирование и установку данного узла, согласовать проект, принять монтаж и допустить в коммерческую эксплуатацию. Чтобы тепло считалось по факту, как должно быть.
Пока из ваших сообщений понятно, что вы в здании - арендатор, соответственно, права у вас в этом отношении никакие, и делать что-либо с системой не можете. Я не очень разбираюсь в тонкостях, но тут возможны два варианта - 1) либо ваш аренододатель должен вам обеспечить в помещении условия для работы, и как он это сделает - его проблема; 2) либо он великодушно предоставляет этот вопрос решить вам, но тогда ... соответственно это должно тогда отразиться на арендной плате. Разберитесь в этом, в отношениях своей аренды, за что вы платите, сколько, стоит ли оно того, и тогда мы вам сможем пошагово рассказать, как улучшить условия труда своих людей и станков.
Пока я вижу ситуацию так: организовать учет, потому что без учета все прочие мероприятия вам никак не окупятся. А пока учет не организован, и вы платите по нормативу - надо жрать из системы по максимуму. Поставьте манометры на вводе, станет ясно что с давлением - станет ясно, есть ли смысл восстановить элеватор или сразу ставить клапан с насосом. Элеваторная схема работает от 10, а лучше от 15 метров перепада. 10 метров водяного столба - это один кгс/см2, если по шкале манометра. Или 0,1 МПа, манометры бывают разные. Соответственно, если разница между давлениями на входе и на выходе будет 1,5 кгс/см2 и более - есть смысл поставить на место элеватор.

Здание мы арендуем по очень дешевой цене. Поэтому все пляски с отоплением наши. Счетчик гигов стоит на входе в здание. и температура на входе по счетчику 110 на выходе 20-35, обьем воды за час проходит из данных счетчика 1500-2500 литров. Давление очень большое на входе так как у нас лопнула труба за считанные секунды мы приобрели бассейн и напор просто оглашенный.

в месяц по счетчику получается от 80гк

и у нас не прямой договр с теплоснабжающей компанией а через посредника. Мы подключены к ним напрямую

еще есть ньюанс. если в начале открыть отопление чтобы цех прогрелся а потом закрыть. То потом очень медленно запускается отопление и то только при максимум открытой затворе

Счетчик есть. Хорошо. Разбираемся дальше
1) когда полностью открываете задвижки, сколько идёт объем по счетчику и какая температура при этом на выходе?
2) Оглашенный напор и считанные секунды - не показатель. Мы в том году порвали водопровод, там всего-то три кгс/см2 давление было, а бассейн получили тоже за считанные секунды, и через минуту уже река текла по улице. Поставьте манометры и дайте фактические давления на входе и выходе.
3) У вас 110 градусов на входе круглый год? Не меняется с температурой на улице?

А стен у этого здания четыре или на одну меньше?

Хотят вложить пару миллионов, чтобы отдавать потом не по 70 тысяч в месяц, а по 50?

Расчетный срок окупаемости - три года.

На входе меняется от 80-120 помойму. а на выходе болше 35 не было. Манометры сегодня установят.

Есть еще один немаловажный момент. Почем гигакаллория? Если тысячи три, то лучше от этого здания избавляться.

1982

Сейчас установили манометры но тец у нас пока не качает в полноте на входе 0,4 на выходе 0,2 мпа

Хороший перепад. При таком перепаде у вас через прямой кусок трубы, установленный вместо элеватора, должно пролетать со свистом кубометров пятнадцать-двадцать в час.
Что сейчас по факту?
В каком положении задвижки? Сколько идёт по счетчику и какие температуры на входе/выходе?

[quote name='Машинист' date='15.10.2019, 14:44' post='1466996']
Хороший перепад. При таком перепаде у вас через прямой кусок трубы, установленный вместо элеватора, должно пролетать со свистом кубометров пятнадцать-двадцать в час.
Что сейчас по факту?
В каком положении задвижки? Сколько идёт по счетчику и какие температуры на входе/выходе?
[/quot
Задвижки сильно прикрыты. У кого мы запитаны балуются с отоплением у них автобаза. но вчера температура на входе была 60 на выходе 10 но у нас и погода вчера была +18. И у нас как будто каждый день запуск отопления. Кубатуру не засекал.

Мои данные еще могут быть не верны из за того что отопление пока не постоянное. Мы привязаны к автобазе. А они экономят. и не включают его

Однако, на манометрах 4 килограмма на входе и два на выходе. Поищите в тепловом узле штуковину вот такого вида
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
поставьте её на место, перед этим не забудьте убедиться, что в ней есть сопло, и откройте задвижки полностью.
А пока все это делается, нарисуйте схему, каким образом вы привязаны к автобазе, интересует точка врезки, диаметры, длины, арматура, место установки узла учета. Можете фотографировать, если объект не покрыт государственной тайной.

Они идут же по номерам? вот к нам подходит 1 и второй номер какой лучше поставить?

Посовещавшись, решили, что лучше даже третий.
Очень не нравится, что нет картины происходящего при полностью открытых задвижках. Непонятно, жива ли система вообще, там может быть забито намертво где-нибудь в узких местах, что не потянет никакой элеватор.

Если стоят гладкотрубные регистры больИх диаметров, то с номером лучше не мельчить, будет низкий коэффициент смешения и с неравномерностью проблему не решите. Трёшка - самое оно. Третий номер - моя слабость))

Я снял видео подключения обьем большой не загружается на сайт. https://mega.nz/#!XVQHUKQT!QkiFsHEm...KH48uBI-1zlTZcU

Второе видео регистров в помещении https://mega.nz/#!OBgUCKqZ!tu2xNU-G...b6htssmTXvJ_d74


Третий номер по установочному размеру к нам не встает.

Не так переварить. Хотя, найти б/у двушку, сопло на миллиметров 8 и посмотреть что получится. Дешевле.

День добрый.
Установили элеватор с соплом 8мм и сегодня запустили систему. Как то странно но давление на манометрах с разницей в одно деление. Так должно быть с элеватором? или что то неправильно?

Если это в системе, то так и должно быть, там гидравлические потери исчисляются в метрах водяного столба. Обычно 0,8-1,5 метра.

то есть 4 атмосферы на подаче и 3,9 на обратке это нормально. У нас трубы еле теплые. Пошли другим методом. Закрыли обратку в сгон подключили шланг и пустили на улицу и сразу по зданию побежало тепло. когда обратку опять открыли все вернулось на круги своя еле тепло. и спуска обратки за заслонкой в магистраль тэц давление такое же.
Может насос поставить. Такое ощущение что вода еле двигается.

Ничего не понял, а на вводе какой перепад? Перепад это разность давлений между подающим и обратным трубопроводом.

При элеваторе так и должно быть: до элеватора перепад исходный из сети, в вашем случае это килограмма два. После элеватора на системе отопления перепад маленький совсем, метр-два. В килограммах это одна-две десятых.
У вас в системе затык где-то, или арматура недооткрыта, или у задвижки щеки упали, или засрано капитально.
Открывайте обратку на пролив, как вы делаете, и попробуйте на звук пройти послушать по системе, где шум будет - там и ищите.
И что стало с обраткой? В предыдущих сообщениях у вас было 0,2 МПа в обратке. Откуда нарисовалось 3,9 атмосферы? Вас соседи давят?
Вам или специалист на месте нужен, или в реальном времени цифры сюда давайте - давления, температуры, расходы. Иначе не понять ничего.

Сейчас давление на входе 4 на выходе 3,8. Температура на входе 65 на выходе 47. расход воды 1,87 м3 в час.

Пошел говорить с соседом он говорит. Не знаю всем дали так стало. От них запитываются еще несколько организаций.

Хотя на их офисное здание перепад 2 очка

Это означает, что элеватор там работать не будет. Элеватору для работы метров хоть десять перепада нужно, а у Вас два. Узнайте вообще про гидравлический режим в ЭСО.

Скиньте фотку узла еще раз, где у вас манометры стоят.
По расходу и температуре у вас нормально все, это параметры начала отопительного сезона. На улице сейчас какая температура? И в здании вашем какая температура?
возможно, потребуется сопло на миллиметр-полтора рассверлить, но пока не трогайте.
И прогрев приборов еще интересует - они все равномерно еле теплые, или какие-то не работают совсем?