Новое в солнечной энергетике, Прозрачные солнечные коллектора и прозрачный теплоноситель с высокими Опции

[Igor Barishpolet...]

На ряде объектов продвигаю прозрачные солнечные коллектора с прозрачным теплоносителем, имеющим высокие тепловосприимчивые свойства. Кто-нибудь сталкивался с добавками в теплоноситель? У кого какое мнение? Без использования насосной группы будет ли работать система теплоснабжения от солнечного коллектора в случае расположения коллектора выше бака-аккумулятора на естественной циркуляции? Хотелось бы знать мнение специалистов!

[Igor Barishpolet...]

На ряде объектов продвигаю прозрачные солнечные коллектора с прозрачным теплоносителем, имеющим высокие тепловосприимчивые свойства. Кто-нибудь сталкивался с добавками в теплоноситель? У кого какое мнение? Без использования насосной группы будет ли работать система теплоснабжения от солнечного коллектора в случае расположения коллектора выше бака-аккумулятора на естественной циркуляции? Хотелось бы знать мнение специалистов!

[gornovsky]

2Igor: на естественной не будет. Нода чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева

[Igor Barishpolet...]

А собственно генератор тепла не будет являться "солнечным насосом"? Может быть я ошибаюсь.... но поверочные расчеты говорят об обратном...

[Alex_]

Igor, Вы бы лучше сказали, где купить вакуумные трубчатые солнечные коллектора. Другие на широте Москвы зимой просто не работают. Проверено на практике. Теплоноситель попросту не нагревается Выше 35С.

[Igor Barishpolet...]

Это элементарно!... Работает практически все, но надо правильно подобрать коллектора и их расположить! Имеется заданное теплопоступление от Солнца и на основе этого рассчитывается все остальное...
Вакуумные трубчатые коллектора? ... - в любом случае требуется развитая поверхность тепловосприятия и минимальные теплопотери в атмосферу, тогда эффект будет максимальный. Лучший теплоизолятор - вакуум. Но не о вакууме идет речь, а о подсосе теплоносителя ...

[Гость_Yuz_*]

Скажите, а подобные системы вообще окупаемы в средней полосе России?

[Alex_]

Обычные (не вакуумные) коллектора В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ ЗИМОЙ НЕ РАБОТАЮТ. То есть они вроде как работают, но теплоноситель имеет слишком низкую температуру, чтобы что-то путное сделать (хотя бы воду нагреть). Либо я хреновый коллектор видел (дело было этой зимой). Вот и получается: недорогие коллектора работают летом, когда и так тепло. Можно, конечно, греть воду для хозбытовых нужд, как в-основном и делается. По сравнению с электричеством окупится. Что делать зимой, вообще не понятно. Вакуумные вроде как должны работать, но они дорогие...

[Igor Barishpolet...]

По данной теме больших сложностей я не вижу! Все зависит от комплексности подхода в решении задач. Если устанавливать только коллектора, то этого будет явно не достаточно! В определенный период года будет переизбыток тепловой энергии (требуется аккумуляция), а в иной - недостаток... Системы на низкопотенциальной энергии существуют давно! Один из примеров - внутриконструкционные системы.
Так как же на счет возможности циркуляции теплоносителя за счет подогрева в коллекторе?...

[Alex_]

Все уже сказали:

... Нода чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева

И как Вы себе это представляете???
Если есть проблемы с электроснабжением, проще сделать резервное питание для насоса.

[Гость_evharitsky_*]

gornovsky Дата Feb 11 2007, 14:57 
  2Igor: на естественной не будет. Нода чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева 

Почему же не будет? А если замкнутая система солнечная панель-теплообменник бойлера? Просто надо смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх. ИМХО будет естественная циркуляция

[Igor Barishpolet...]

Согласен!
Однако, зачем на поддержание климата в здании задействовать электроэнергию, дополнительное оборудование и даже автоматику. Системы с естественной циркуляцией (при правильном расчете) являются саморегулируемыми (самонастраиваемыми). Ну разве что отдельные заказчики желают в жилом помещении создать микроклимат (+-) 0,05% 22 градС и 65% влажности.... Но это только для сверхточных, сверхчистых и сверхчувствительных....
Основой для расчетов всегда есть и будут нормируемые микроклиматические параметры и потребности заказчика (ТЗ)!

[Alex_]

надо смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх.

Ребята, постыдились бы здесь писАть такое... (пардон, если обидел)
А потом о высоком говорите ...

[Igor Barishpolet...]

Если рассмотреть основы гидродинамики и теплофизики, то по закону сохранения энергии, кол-во энергии, переданной теплоносителю за минусом потерь энергии на циркуляцию и на нагрев - вот и будет требуемое количество энергии...

[Litvinov]

...(пардон, если обидел)...

обидел

репорт (она же "жалоба" - новая кнопочка):

"Я считаю, что подобные сообщения надо писать в личку...  Это, мягко говоря - некрасиво."

ЗЫ автор вроде сразу извинился, чтоб не обидеть

[e.o.l.]

разные люди реагируют по-разному
не совсем моя стезя, потому объективность сей фразы оценить не могу, а так ничего сильно ужасного вроде нет

[Alex_]

Извините, пожалуйста, все, но сеть же прописная истина: естественная циркуляция теплоносителя работает, если прибор - охладитель находится выше прибора - нагевателя. В нашем случае нагреватель - солнечный коллектор, охладитель - аккумулирующая емкость. Чтобы

смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх.

надо разместить емкость выше солнечного коллектора. Обычно солнечные коллектора размещаются на крыше. Как Вы себе представляете установку бака выше коллекторов ???

[Igor Barishpolet...]

Сейчас сижу над парадоксами гадродинамики и таплофазики... аж самого динамит...
Вроде все лепится!... Не хотелось бы с насосами, ведь один уже есть - собственно коллектор...

[LordN]

тут я почти профан, просто хотел поделится наблюдением - в турции такого солнечного добра - валом. чуть не каждой крыше. так вот, панели или лежат на кровле или еще как-то закреплены, а бочка стоит и опирается на самый-самый конёк кровли. т.е. по-любому выше нагревателя.
я не интересовался, да и не у кого было просто спросить - используют они их только для горячей воды (типа проточного нагревателя) или для отопления тоже...

Добавлено - 17:56
p.s. что-то мне подсказывает что Алекс прав.
естест.циркуляции не будет если печку поставить много выше охладителя.

Добавлено - 17:58
архимедова сила будет заставлять холодный носитель искать самое нижнее место в системе и если его там, в самом низу, не нагреть, то его оттель ничем не выманить

[Гость_evharitsky_*]

Как Вы себе представляете установку бака выше коллекторов ???

Я не представляю! Я - делаю

Прикрепленные файлы

 Solar_system.JPG ( 9,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Alex_]

Я - пас...
Просто мансарды у нас обычно жилые, а иженерное оборудование архитекторы размещают в подвале.
Вариант

бочка стоит и опирается на самый-самый конёк кровли. т.е. по-любому выше нагревателя.

не для нашего климата.

[Гость_001_*]

Зряяя... та...ак!
Бочка на крыше летом - самое "милое" дело для ГВС!... правда для отдельно стоящей деревянной душевой посреди огорода...

[Igor Barishpolet...]

-Отличный вариант!!! - сделал на деревянной душевой на даче... Летом мыться теплой водой - удовольствие!...

[Alex_]

Согласен 100%. Лето, дача, горячая вода - солнечные системы отлично работают. И никаких вакуумных коллекторов не надо. Пытаться сделать что-то более серьезное, на зиму, тем более зацепить туда отопление - ИМХО, для 55 широты только путь к разочарованиям. Интересно только, на югах летом к солнечным коллекторам можно ли абсорбционный чиллер подцепить, чтобы еще и холод получать ????

[Igor Barishpolet...]

Зондировал почву, - да, можно, только оборудование будет громоздким.
А для нашей широты, как показала практика, также можно применять коллектора, правда более ограниченно, чем на "югах".

[Гость_LVV_*]

Есть способ заставить теплый теплоноситель двигаться вниз с помощью естественной циркуляции. Этот способ называется "Отрицательный коэффициент температурного расширения теплоносителя в рабочем диапазоне температур". Остается вопрос какой такой теплоноситель соответствует этому требованию.

ИМХО не видно экономической целесообразности в применении солнечных коллекторов при их стоимости около 500$/2кв.м. и стоимости энергоносителей ниже 2р/кВт*ч. При этом принимая стоимость всего остального оборудования = 0.

Не смотря на это на своем доме я строю солнечный коллектор + аккумулятор тепла на 20 куб.м.

т.к. солнечный коллектор строю своими руками то учитываю только стоимость материалов которые соствят около 30 т.р. за 16 кв.м.

[Igor Barishpolet...]

К ним относятся "актиноиды", в группе которых находится Плутоний....

[Гость_LVV_*]

Ни чего проще нет?

[Igor Barishpolet...]

Поищу еще... но по свойствам эти вещества точно обладают заданными параметрами!...

[LordN]

Игорь, решение вроде бы есть, но применительно к этой задаче оно будет несколько несуразным чтоли...
гравитационный насос работает только засчет разности высот и плотностей. т.е. чисто на архимедовой силе. так вот, если построить над нагревателем мачту, и по ней сперва поднять, а потом опустить теплоизолированную трубу, то есть вероятность, что напора хватит для циркуляции. с расчётом этого дела - я пас. просто у меня есть знакомец и он вспомнил, что деревенские умельцы делали такое для отопления подвала когда печка стояла выше, на первом этаже...

[Igor Barishpolet...]

Есть у меня несколько знакомых "деревенских умельцев", таких как Stevin S. (Die Beg'nselen des Waterwichts, Leyden 1585), Л. Прандтль и О. Титьенс, Леонард Эйлер, Даниил Бернулли, М.В.Ломоносов, Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М., которые почему-то утверждают, что при правильном приложении инженерной мысли вполне можно получить парадоксальные явления....
Все новое есть ни что иное, как хорошо забытое старое...

[gornovsky]

Л. Прандтль и О. Титьенс, Лонард Эйлер, Даниил Бернулли, М.В.Ломоносов, Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М.

ага, соседи по даче =)))

[Igor Barishpolet...]

Не совсем!!...

[дед марос]

Коллктора с ваккумными трубками - от 600 дохлых енотов..
а сами трубки- от 20..

[DMZ]

[quote name='LVV' date='15.2.2007, 7:44' post='88220']
Есть способ заставить теплый теплоноситель двигаться вниз с помощью естественной циркуляции. Этот способ называется "Отрицательный коэффициент температурного расширения теплоносителя в рабочем диапазоне температур". Остается вопрос какой такой теплоноситель соответствует этому требованию.


С этим теплоносителем вы сталкиваетесь нос к носу каждый день. Это ВОДА!
При замерзании она, как известно расширяется, при нагревании - уменьшается!
Без всяких ****ноидов!
Осталось придумать, как это использовать!

Это шутка конечно. По серьезному - Вас спасут тепловые трубки. Настоящие с фитилем - а не простые термосифонные, как в вакуумных трубах гелиоколлекторов.
Тепловые трубки работают в любом положении и даже в невесомости! Технология их изготовления несложна, легко делаются в гараже.
ТТ бывают разно формы - не только в виде труб, но и плоские панели, тороидальные, даже вращающиеся с центробежной конденсацией - короче "все украдено до нас!"
Так, что Ваш термодинамический вывод - совершенно верен!

Дерзайте, может продвинете вперед "сантехническую науку"!

[Гость_Валентина09_*]

Много интересного о солнечной энергетике и о передовых технологиях нашла на сайтах: http://www.ip-sun-stream.com, http://www.silicon-in-ru.com, http://www.project-azp.ru Кстати, там есть информация о солнечных энергетических установках (СЭУ-4000К) и об автономных солнечных системах уличного освещения САФО 20, которые производятся в России.

[DMZ]

Спасибо!

[Dimur]

Уважаемые коллеги.

года два назад был на семинаре фирмы Аристон, и между делом там демонстрировали 3Д мультик про солнечные панели и их использование в Китайской олимпийской деревне.
Это было любопытно.
Не имею возможности выложить этот мультик, но пошукайте по сайту производителя - там наверняка этот мультик есть.
Если нет - это гиганское маркетиновое упущение...
Да, собственно что я... http://www.youtube.com/watch?v=tkH5kpo8BhA - это не рекламный блок!!!, а именно - КАК ЭТО СДЕЛАНО! 2008 год.

Так вот, в прайс-листе есть коллекторы со встроенным аккумулятором, который на крыше "у конька".
То есть такая бочка с вторичным подогревом ГВС. Естественная циркуляция по солнцу греет бочку, а в трубках внутри бочки - вода ГВС.
Если учесть, что теплоноситель солнечной панели - все-таки гликоль или подобный антифриз, а воду ГВС легко слить при снижении Тбочки до +5С (даже автоматически), то использование такой штуки даже в нашем климате (говорю за условно тёплый Брянск) - вероятно и оправдано... В конце концов, морозов -20..-25 у нас в году - неделя. А в остальное время - что-то это носогрейка, да согреет.

По поводу положения на крыше - не стоит её задирать на самый верх! периодически (раз в месяц) туда придется лазить и мыть панель щеткой. Как показывает практика дожди не справляются с нашей пылью. Я вообще не понимаю, как там в пыльных пустыннх турциях-египтах люди эти панели обслуживают... но блестят они круглогодично...

Меня лично, например, больше чем экономическая эффективность - прельщает АВТОНОМНОСТЬ системы. В отличие от газа и электричества, наши правители не в состоянии отключить нам солнце...

Здоровья и успехов!

[DMZ]

У "них" ( в Турциях Египтах) - панели не моют. Они стоят грязные и обос..анные, пока работают. Моют во время ремонта, или в сезон дождей все моется само. Это они издали блестят, когда залазишь на крышу видно, что блестит конденсат внутри на стекле, поглощающая панель вся в коррозии и потеках. кроме того, отличительная черта мусульманских гелиоколлекторов - это большая черная бочка стоящая сверху на аккумуляторе.
Аккумулятор с линейной характеристикой заряд-разряд ( без перехода фазы состояния вещества) - это дорога к уменьшению КПД и повышению стоимости. Я уже указывал, что конструктивной целесообразностью обладают только аккумуляторы на гидратах солей - это экономия веса конструкции, материалов, уменьшение поглощающей площади коллектора, и самое главное - скачок КПД. Позволю себе напомнить, что заряд аккумулятора с линейной характеристикой происходит только при условии превышения температуры теплоносителя над собственной температурой вещества аккумулятора - тепло переходит только от горячего к холодному, это значит, что чем выше собственная температура аккумулятора, тем меньше тепла он запасет от гелиоколлектора.Это значит, что работает он не в каждый момент времени, у него есть "порог", который все время растет. Накапливание энергии в аккумуляторе с изменением фазы вещества происходит при постоянной температуре - таким образом его КПД независит от температуры в первичном контуре, главное одно условие - Т первичного контура должна быть выше Т перехода фазы аккумулятора.

P.S. Вообще-то в "Брянсках" и "Турциях-Егптах" грязь очень сильно разная - т.е. грязи в нашем понимании там нет вообще, там нечерноземье. Так легкая пыль, песок и почти всегда легкий ветер.

[leo2626]

Почему же не будет? А если замкнутая система солнечная панель-теплообменник бойлера? Просто надо смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх. ИМХО будет естественная циркуляция

Полностью согласен, сам столкнулся с таким косяком. В качестве гелиоприёмника у меня пластинчатый радиатор с каналами расположенными горизонтально, подключен к теплообменнику, находящемуся на чердаке. Когда солнышко встаёт из-за дома, то в первую очередь нагревает нижнюю часть гелиоприёмника, и теплоноситель начинает подниматься не в радиаторе, а по обратке на чердак, т.е. получается обратная циркуляция. Если сначала пасмурно, а потом выходит солнце и нагреваться начинает весь радиатор одновременно, то всё ОК. Вот так-то, был уверен что всё сделал правильно, а вылез такой косяк. Пришлось ставить насос.

[Kostlew]

Почему же не будет? А если замкнутая система солнечная панель-теплообменник бойлера? Просто надо смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх. ИМХО будет естественная циркуляция

100% согласен....разница Т и поехали...)

[baniffaciy]

......... конструктивной целесообразностью обладают только аккумуляторы на гидратах солей - это экономия веса конструкции, материалов, уменьшение поглощающей площади коллектора, и самое главное - скачок КПД. Позволю себе напомнить, что заряд аккумулятора с линейной характеристикой происходит только при условии превышения температуры теплоносителя над собственной температурой вещества аккумулятора - тепло переходит только от горячего к холодному, это значит, что чем выше собственная температура аккумулятора, тем меньше тепла он запасет от гелиоколлектора.Это значит, что работает он не в каждый момент времени, у него есть "порог", который все время растет. Накапливание энергии в аккумуляторе с изменением фазы вещества происходит при постоянной температуре - таким образом его КПД независит от температуры в первичном контуре, главное одно условие - Т первичного контура должна быть выше Т перехода фазы аккумулятора.

Ув. DMZ будьте добры расскажите поподробнее про аккумуляторы на гидратах солей или еще на чем то . Т.е. если правильно понял, то в аккумуляторе не вода а, водо-соляной р-р так что ли, ну или скажите где почитать про эту всю музыку.
Спасибо.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 3.4.2012, 14:54

[andrey R]

В настоящее время отрасль солнечной энергетики в ФРГ переживает кризис.
В декабре 2011 года начались процедуры банкротства двух концернов - Solon и Solar Millennium, в марте на этот шаг пошло руководство еще одного крупного производителя солнечных батарей Solarhybrid.
Одной из причин крайней нестабильности отрасли в настоящее время является существенное сокращение государственных дотаций.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68282/

[lug-oleg-p]

Луганск. Применение такой системы актуально в осенне весенний период. нужно вспомнить как делали первые системы отопления_воду подымали наверьх до расширительного а для экономии топлива опускали по трубе с увеличеным сечением в самом холодном помещении. в нашем случае нагреваемые елементы обединяются в общий колектор, под коньком, и трубой, с врезаным в неё радиатором, или несколько труб опускаем воду хоть в подвал с теневой стороны. важно чтобы разность сечений подачи и спуска отличались значительно не менее двух. и система заработает.