На ряде объектов продвигаю прозрачные солнечные коллектора с прозрачным теплоносителем, имеющим высокие тепловосприимчивые свойства. Кто-нибудь сталкивался с добавками в теплоноситель? У кого какое мнение? Без использования насосной группы будет ли работать система теплоснабжения от солнечного коллектора в случае расположения коллектора выше бака-аккумулятора на естественной циркуляции? Хотелось бы знать мнение специалистов!

2Igor: на естественной не будет. Нода чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева

А собственно генератор тепла не будет являться "солнечным насосом"? Может быть я ошибаюсь.... но поверочные расчеты говорят об обратном...

Igor, Вы бы лучше сказали, где купить вакуумные трубчатые солнечные коллектора. Другие на широте Москвы зимой просто не работают. Проверено на практике. Теплоноситель попросту не нагревается Выше 35С.

Это элементарно!... Работает практически все, но надо правильно подобрать коллектора и их расположить! Имеется заданное теплопоступление от Солнца и на основе этого рассчитывается все остальное...
Вакуумные трубчатые коллектора? ... - в любом случае требуется развитая поверхность тепловосприятия и минимальные теплопотери в атмосферу, тогда эффект будет максимальный. Лучший теплоизолятор - вакуум. Но не о вакууме идет речь, а о подсосе теплоносителя ...

Скажите, а подобные системы вообще окупаемы в средней полосе России?

Обычные (не вакуумные) коллектора В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ ЗИМОЙ НЕ РАБОТАЮТ. То есть они вроде как работают, но теплоноситель имеет слишком низкую температуру, чтобы что-то путное сделать (хотя бы воду нагреть). Либо я хреновый коллектор видел (дело было этой зимой). Вот и получается: недорогие коллектора работают летом, когда и так тепло. Можно, конечно, греть воду для хозбытовых нужд, как в-основном и делается. По сравнению с электричеством окупится. Что делать зимой, вообще не понятно. Вакуумные вроде как должны работать, но они дорогие...

По данной теме больших сложностей я не вижу! Все зависит от комплексности подхода в решении задач. Если устанавливать только коллектора, то этого будет явно не достаточно! В определенный период года будет переизбыток тепловой энергии (требуется аккумуляция), а в иной - недостаток... Системы на низкопотенциальной энергии существуют давно! Один из примеров - внутриконструкционные системы.
Так как же на счет возможности циркуляции теплоносителя за счет подогрева в коллекторе?...

Все уже сказали:
И как Вы себе это представляете???
Если есть проблемы с электроснабжением, проще сделать резервное питание для насоса.

Почему же не будет? А если замкнутая система солнечная панель-теплообменник бойлера? Просто надо смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх. ИМХО будет естественная циркуляция

Согласен!
Однако, зачем на поддержание климата в здании задействовать электроэнергию, дополнительное оборудование и даже автоматику. Системы с естественной циркуляцией (при правильном расчете) являются саморегулируемыми (самонастраиваемыми). Ну разве что отдельные заказчики желают в жилом помещении создать микроклимат (+-) 0,05% 22 градС и 65% влажности.... Но это только для сверхточных, сверхчистых и сверхчувствительных....
Основой для расчетов всегда есть и будут нормируемые микроклиматические параметры и потребности заказчика (ТЗ)!

Ребята, постыдились бы здесь писАть такое... (пардон, если обидел)
А потом о высоком говорите ...

Если рассмотреть основы гидродинамики и теплофизики, то по закону сохранения энергии, кол-во энергии, переданной теплоносителю за минусом потерь энергии на циркуляцию и на нагрев - вот и будет требуемое количество энергии...

обидел

репорт (она же "жалоба" - новая кнопочка):


ЗЫ автор вроде сразу извинился, чтоб не обидеть

разные люди реагируют по-разному
не совсем моя стезя, потому объективность сей фразы оценить не могу, а так ничего сильно ужасного вроде нет

Извините, пожалуйста, все, но сеть же прописная истина: естественная циркуляция теплоносителя работает, если прибор - охладитель находится выше прибора - нагевателя. В нашем случае нагреватель - солнечный коллектор, охладитель - аккумулирующая емкость. Чтобы надо разместить емкость выше солнечного коллектора. Обычно солнечные коллектора размещаются на крыше. Как Вы себе представляете установку бака выше коллекторов ???

Сейчас сижу над парадоксами гадродинамики и таплофазики... аж самого динамит...
Вроде все лепится!... Не хотелось бы с насосами, ведь один уже есть - собственно коллектор...

тут я почти профан, просто хотел поделится наблюдением - в турции такого солнечного добра - валом. чуть не каждой крыше. так вот, панели или лежат на кровле или еще как-то закреплены, а бочка стоит и опирается на самый-самый конёк кровли. т.е. по-любому выше нагревателя.
я не интересовался, да и не у кого было просто спросить - используют они их только для горячей воды (типа проточного нагревателя) или для отопления тоже...

Добавлено - 17:56
p.s. что-то мне подсказывает что Алекс прав.
естест.циркуляции не будет если печку поставить много выше охладителя.

Добавлено - 17:58
архимедова сила будет заставлять холодный носитель искать самое нижнее место в системе и если его там, в самом низу, не нагреть, то его оттель ничем не выманить

Я не представляю! Я - делаю

Я - пас...
Просто мансарды у нас обычно жилые, а иженерное оборудование архитекторы размещают в подвале.
Вариант не для нашего климата.

Зряяя... та...ак!
Бочка на крыше летом - самое "милое" дело для ГВС!... правда для отдельно стоящей деревянной душевой посреди огорода...

-Отличный вариант!!! - сделал на деревянной душевой на даче... Летом мыться теплой водой - удовольствие!...

Согласен 100%. Лето, дача, горячая вода - солнечные системы отлично работают. И никаких вакуумных коллекторов не надо. Пытаться сделать что-то более серьезное, на зиму, тем более зацепить туда отопление - ИМХО, для 55 широты только путь к разочарованиям. Интересно только, на югах летом к солнечным коллекторам можно ли абсорбционный чиллер подцепить, чтобы еще и холод получать ????

Зондировал почву, - да, можно, только оборудование будет громоздким.
А для нашей широты, как показала практика, также можно применять коллектора, правда более ограниченно, чем на "югах".

Есть способ заставить теплый теплоноситель двигаться вниз с помощью естественной циркуляции. Этот способ называется "Отрицательный коэффициент температурного расширения теплоносителя в рабочем диапазоне температур". Остается вопрос какой такой теплоноситель соответствует этому требованию.

ИМХО не видно экономической целесообразности в применении солнечных коллекторов при их стоимости около 500$/2кв.м. и стоимости энергоносителей ниже 2р/кВт*ч. При этом принимая стоимость всего остального оборудования = 0.

Не смотря на это на своем доме я строю солнечный коллектор + аккумулятор тепла на 20 куб.м.

т.к. солнечный коллектор строю своими руками то учитываю только стоимость материалов которые соствят около 30 т.р. за 16 кв.м.

К ним относятся "актиноиды", в группе которых находится Плутоний....

Ни чего проще нет?

Поищу еще... но по свойствам эти вещества точно обладают заданными параметрами!...

Игорь, решение вроде бы есть, но применительно к этой задаче оно будет несколько несуразным чтоли...
гравитационный насос работает только засчет разности высот и плотностей. т.е. чисто на архимедовой силе. так вот, если построить над нагревателем мачту, и по ней сперва поднять, а потом опустить теплоизолированную трубу, то есть вероятность, что напора хватит для циркуляции. с расчётом этого дела - я пас. просто у меня есть знакомец и он вспомнил, что деревенские умельцы делали такое для отопления подвала когда печка стояла выше, на первом этаже...

Есть у меня несколько знакомых "деревенских умельцев", таких как Stevin S. (Die Beg'nselen des Waterwichts, Leyden 1585), Л. Прандтль и О. Титьенс, Леонард Эйлер, Даниил Бернулли, М.В.Ломоносов, Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М., которые почему-то утверждают, что при правильном приложении инженерной мысли вполне можно получить парадоксальные явления....
Все новое есть ни что иное, как хорошо забытое старое...

ага, соседи по даче =)))

Не совсем!!...

Коллктора с ваккумными трубками - от 600 дохлых енотов..
а сами трубки- от 20..

[quote name='LVV' date='15.2.2007, 7:44' post='88220']
Есть способ заставить теплый теплоноситель двигаться вниз с помощью естественной циркуляции. Этот способ называется "Отрицательный коэффициент температурного расширения теплоносителя в рабочем диапазоне температур". Остается вопрос какой такой теплоноситель соответствует этому требованию.


С этим теплоносителем вы сталкиваетесь нос к носу каждый день. Это ВОДА!
При замерзании она, как известно расширяется, при нагревании - уменьшается!
Без всяких ****ноидов!
Осталось придумать, как это использовать!

Это шутка конечно. По серьезному - Вас спасут тепловые трубки. Настоящие с фитилем - а не простые термосифонные, как в вакуумных трубах гелиоколлекторов.
Тепловые трубки работают в любом положении и даже в невесомости! Технология их изготовления несложна, легко делаются в гараже.
ТТ бывают разно формы - не только в виде труб, но и плоские панели, тороидальные, даже вращающиеся с центробежной конденсацией - короче "все украдено до нас!"
Так, что Ваш термодинамический вывод - совершенно верен!

Дерзайте, может продвинете вперед "сантехническую науку"!

Много интересного о солнечной энергетике и о передовых технологиях нашла на сайтах: http://www.ip-sun-stream.com, http://www.silicon-in-ru.com, http://www.project-azp.ru Кстати, там есть информация о солнечных энергетических установках (СЭУ-4000К) и об автономных солнечных системах уличного освещения САФО 20, которые производятся в России.

Спасибо!

Уважаемые коллеги.

года два назад был на семинаре фирмы Аристон, и между делом там демонстрировали 3Д мультик про солнечные панели и их использование в Китайской олимпийской деревне.
Это было любопытно.
Не имею возможности выложить этот мультик, но пошукайте по сайту производителя - там наверняка этот мультик есть.
Если нет - это гиганское маркетиновое упущение...
Да, собственно что я... http://www.youtube.com/watch?v=tkH5kpo8BhA - это не рекламный блок!!!, а именно - КАК ЭТО СДЕЛАНО! 2008 год.

Так вот, в прайс-листе есть коллекторы со встроенным аккумулятором, который на крыше "у конька".
То есть такая бочка с вторичным подогревом ГВС. Естественная циркуляция по солнцу греет бочку, а в трубках внутри бочки - вода ГВС.
Если учесть, что теплоноситель солнечной панели - все-таки гликоль или подобный антифриз, а воду ГВС легко слить при снижении Тбочки до +5С (даже автоматически), то использование такой штуки даже в нашем климате (говорю за условно тёплый Брянск) - вероятно и оправдано... В конце концов, морозов -20..-25 у нас в году - неделя. А в остальное время - что-то это носогрейка, да согреет.

По поводу положения на крыше - не стоит её задирать на самый верх! периодически (раз в месяц) туда придется лазить и мыть панель щеткой. Как показывает практика дожди не справляются с нашей пылью. Я вообще не понимаю, как там в пыльных пустыннх турциях-египтах люди эти панели обслуживают... но блестят они круглогодично...

Меня лично, например, больше чем экономическая эффективность - прельщает АВТОНОМНОСТЬ системы. В отличие от газа и электричества, наши правители не в состоянии отключить нам солнце...

Здоровья и успехов!

У "них" ( в Турциях Египтах) - панели не моют. Они стоят грязные и обос..анные, пока работают. Моют во время ремонта, или в сезон дождей все моется само. Это они издали блестят, когда залазишь на крышу видно, что блестит конденсат внутри на стекле, поглощающая панель вся в коррозии и потеках. кроме того, отличительная черта мусульманских гелиоколлекторов - это большая черная бочка стоящая сверху на аккумуляторе.
Аккумулятор с линейной характеристикой заряд-разряд ( без перехода фазы состояния вещества) - это дорога к уменьшению КПД и повышению стоимости. Я уже указывал, что конструктивной целесообразностью обладают только аккумуляторы на гидратах солей - это экономия веса конструкции, материалов, уменьшение поглощающей площади коллектора, и самое главное - скачок КПД. Позволю себе напомнить, что заряд аккумулятора с линейной характеристикой происходит только при условии превышения температуры теплоносителя над собственной температурой вещества аккумулятора - тепло переходит только от горячего к холодному, это значит, что чем выше собственная температура аккумулятора, тем меньше тепла он запасет от гелиоколлектора.Это значит, что работает он не в каждый момент времени, у него есть "порог", который все время растет. Накапливание энергии в аккумуляторе с изменением фазы вещества происходит при постоянной температуре - таким образом его КПД независит от температуры в первичном контуре, главное одно условие - Т первичного контура должна быть выше Т перехода фазы аккумулятора.

P.S. Вообще-то в "Брянсках" и "Турциях-Егптах" грязь очень сильно разная - т.е. грязи в нашем понимании там нет вообще, там нечерноземье. Так легкая пыль, песок и почти всегда легкий ветер.

Полностью согласен, сам столкнулся с таким косяком. В качестве гелиоприёмника у меня пластинчатый радиатор с каналами расположенными горизонтально, подключен к теплообменнику, находящемуся на чердаке. Когда солнышко встаёт из-за дома, то в первую очередь нагревает нижнюю часть гелиоприёмника, и теплоноситель начинает подниматься не в радиаторе, а по обратке на чердак, т.е. получается обратная циркуляция. Если сначала пасмурно, а потом выходит солнце и нагреваться начинает весь радиатор одновременно, то всё ОК. Вот так-то, был уверен что всё сделал правильно, а вылез такой косяк. Пришлось ставить насос.

100% согласен....разница Т и поехали...)

Ув. DMZ будьте добры расскажите поподробнее про аккумуляторы на гидратах солей или еще на чем то . Т.е. если правильно понял, то в аккумуляторе не вода а, водо-соляной р-р так что ли, ну или скажите где почитать про эту всю музыку.
Спасибо.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68282/

Луганск. Применение такой системы актуально в осенне весенний период. нужно вспомнить как делали первые системы отопления_воду подымали наверьх до расширительного а для экономии топлива опускали по трубе с увеличеным сечением в самом холодном помещении. в нашем случае нагреваемые елементы обединяются в общий колектор, под коньком, и трубой, с врезаным в неё радиатором, или несколько труб опускаем воду хоть в подвал с теневой стороны. важно чтобы разность сечений подачи и спуска отличались значительно не менее двух. и система заработает.