Новое в солнечной энергетике, Прозрачные солнечные коллектора и прозрачный теплоноситель с высокими Опции

[Igor Barishpolet...]

На ряде объектов продвигаю прозрачные солнечные коллектора с прозрачным теплоносителем, имеющим высокие тепловосприимчивые свойства. Кто-нибудь сталкивался с добавками в теплоноситель? У кого какое мнение? Без использования насосной группы будет ли работать система теплоснабжения от солнечного коллектора в случае расположения коллектора выше бака-аккумулятора на естественной циркуляции? Хотелось бы знать мнение специалистов!

[Igor Barishpolet...]

На ряде объектов продвигаю прозрачные солнечные коллектора с прозрачным теплоносителем, имеющим высокие тепловосприимчивые свойства. Кто-нибудь сталкивался с добавками в теплоноситель? У кого какое мнение? Без использования насосной группы будет ли работать система теплоснабжения от солнечного коллектора в случае расположения коллектора выше бака-аккумулятора на естественной циркуляции? Хотелось бы знать мнение специалистов!

[gornovsky]

2Igor: на естественной не будет. Нода чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева

[Igor Barishpolet...]

А собственно генератор тепла не будет являться "солнечным насосом"? Может быть я ошибаюсь.... но поверочные расчеты говорят об обратном...

[Alex_]

Igor, Вы бы лучше сказали, где купить вакуумные трубчатые солнечные коллектора. Другие на широте Москвы зимой просто не работают. Проверено на практике. Теплоноситель попросту не нагревается Выше 35С.

[Igor Barishpolet...]

Это элементарно!... Работает практически все, но надо правильно подобрать коллектора и их расположить! Имеется заданное теплопоступление от Солнца и на основе этого рассчитывается все остальное...
Вакуумные трубчатые коллектора? ... - в любом случае требуется развитая поверхность тепловосприятия и минимальные теплопотери в атмосферу, тогда эффект будет максимальный. Лучший теплоизолятор - вакуум. Но не о вакууме идет речь, а о подсосе теплоносителя ...

[Гость_Yuz_*]

Скажите, а подобные системы вообще окупаемы в средней полосе России?

[Alex_]

Обычные (не вакуумные) коллектора В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ ЗИМОЙ НЕ РАБОТАЮТ. То есть они вроде как работают, но теплоноситель имеет слишком низкую температуру, чтобы что-то путное сделать (хотя бы воду нагреть). Либо я хреновый коллектор видел (дело было этой зимой). Вот и получается: недорогие коллектора работают летом, когда и так тепло. Можно, конечно, греть воду для хозбытовых нужд, как в-основном и делается. По сравнению с электричеством окупится. Что делать зимой, вообще не понятно. Вакуумные вроде как должны работать, но они дорогие...

[Igor Barishpolet...]

По данной теме больших сложностей я не вижу! Все зависит от комплексности подхода в решении задач. Если устанавливать только коллектора, то этого будет явно не достаточно! В определенный период года будет переизбыток тепловой энергии (требуется аккумуляция), а в иной - недостаток... Системы на низкопотенциальной энергии существуют давно! Один из примеров - внутриконструкционные системы.
Так как же на счет возможности циркуляции теплоносителя за счет подогрева в коллекторе?...

[Alex_]

Все уже сказали:

... Нода чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева

И как Вы себе это представляете???
Если есть проблемы с электроснабжением, проще сделать резервное питание для насоса.

[Гость_evharitsky_*]

gornovsky Дата Feb 11 2007, 14:57 
  2Igor: на естественной не будет. Нода чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева 

Почему же не будет? А если замкнутая система солнечная панель-теплообменник бойлера? Просто надо смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх. ИМХО будет естественная циркуляция

[Igor Barishpolet...]

Согласен!
Однако, зачем на поддержание климата в здании задействовать электроэнергию, дополнительное оборудование и даже автоматику. Системы с естественной циркуляцией (при правильном расчете) являются саморегулируемыми (самонастраиваемыми). Ну разве что отдельные заказчики желают в жилом помещении создать микроклимат (+-) 0,05% 22 градС и 65% влажности.... Но это только для сверхточных, сверхчистых и сверхчувствительных....
Основой для расчетов всегда есть и будут нормируемые микроклиматические параметры и потребности заказчика (ТЗ)!

[Alex_]

надо смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх.

Ребята, постыдились бы здесь писАть такое... (пардон, если обидел)
А потом о высоком говорите ...

[Igor Barishpolet...]

Если рассмотреть основы гидродинамики и теплофизики, то по закону сохранения энергии, кол-во энергии, переданной теплоносителю за минусом потерь энергии на циркуляцию и на нагрев - вот и будет требуемое количество энергии...

[Litvinov]

...(пардон, если обидел)...

обидел

репорт (она же "жалоба" - новая кнопочка):

"Я считаю, что подобные сообщения надо писать в личку...  Это, мягко говоря - некрасиво."

ЗЫ автор вроде сразу извинился, чтоб не обидеть

[e.o.l.]

разные люди реагируют по-разному
не совсем моя стезя, потому объективность сей фразы оценить не могу, а так ничего сильно ужасного вроде нет

[Alex_]

Извините, пожалуйста, все, но сеть же прописная истина: естественная циркуляция теплоносителя работает, если прибор - охладитель находится выше прибора - нагевателя. В нашем случае нагреватель - солнечный коллектор, охладитель - аккумулирующая емкость. Чтобы

смонтировать систему так, чтобы в нагревательном элементе теплоноситель двигался вверх.

надо разместить емкость выше солнечного коллектора. Обычно солнечные коллектора размещаются на крыше. Как Вы себе представляете установку бака выше коллекторов ???

[Igor Barishpolet...]

Сейчас сижу над парадоксами гадродинамики и таплофазики... аж самого динамит...
Вроде все лепится!... Не хотелось бы с насосами, ведь один уже есть - собственно коллектор...

[LordN]

тут я почти профан, просто хотел поделится наблюдением - в турции такого солнечного добра - валом. чуть не каждой крыше. так вот, панели или лежат на кровле или еще как-то закреплены, а бочка стоит и опирается на самый-самый конёк кровли. т.е. по-любому выше нагревателя.
я не интересовался, да и не у кого было просто спросить - используют они их только для горячей воды (типа проточного нагревателя) или для отопления тоже...

Добавлено - 17:56
p.s. что-то мне подсказывает что Алекс прав.
естест.циркуляции не будет если печку поставить много выше охладителя.

Добавлено - 17:58
архимедова сила будет заставлять холодный носитель искать самое нижнее место в системе и если его там, в самом низу, не нагреть, то его оттель ничем не выманить

[Гость_evharitsky_*]

Как Вы себе представляете установку бака выше коллекторов ???

Я не представляю! Я - делаю

Прикрепленные файлы

 Solar_system.JPG ( 9,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Alex_]

Я - пас...
Просто мансарды у нас обычно жилые, а иженерное оборудование архитекторы размещают в подвале.
Вариант

бочка стоит и опирается на самый-самый конёк кровли. т.е. по-любому выше нагревателя.

не для нашего климата.

[Гость_001_*]

Зряяя... та...ак!
Бочка на крыше летом - самое "милое" дело для ГВС!... правда для отдельно стоящей деревянной душевой посреди огорода...

[Igor Barishpolet...]

-Отличный вариант!!! - сделал на деревянной душевой на даче... Летом мыться теплой водой - удовольствие!...

[Alex_]

Согласен 100%. Лето, дача, горячая вода - солнечные системы отлично работают. И никаких вакуумных коллекторов не надо. Пытаться сделать что-то более серьезное, на зиму, тем более зацепить туда отопление - ИМХО, для 55 широты только путь к разочарованиям. Интересно только, на югах летом к солнечным коллекторам можно ли абсорбционный чиллер подцепить, чтобы еще и холод получать ????

[Igor Barishpolet...]

Зондировал почву, - да, можно, только оборудование будет громоздким.
А для нашей широты, как показала практика, также можно применять коллектора, правда более ограниченно, чем на "югах".

[Гость_LVV_*]

Есть способ заставить теплый теплоноситель двигаться вниз с помощью естественной циркуляции. Этот способ называется "Отрицательный коэффициент температурного расширения теплоносителя в рабочем диапазоне температур". Остается вопрос какой такой теплоноситель соответствует этому требованию.

ИМХО не видно экономической целесообразности в применении солнечных коллекторов при их стоимости около 500$/2кв.м. и стоимости энергоносителей ниже 2р/кВт*ч. При этом принимая стоимость всего остального оборудования = 0.

Не смотря на это на своем доме я строю солнечный коллектор + аккумулятор тепла на 20 куб.м.

т.к. солнечный коллектор строю своими руками то учитываю только стоимость материалов которые соствят около 30 т.р. за 16 кв.м.

[Igor Barishpolet...]

К ним относятся "актиноиды", в группе которых находится Плутоний....

[Гость_LVV_*]

Ни чего проще нет?

[Igor Barishpolet...]

Поищу еще... но по свойствам эти вещества точно обладают заданными параметрами!...

[LordN]

Игорь, решение вроде бы есть, но применительно к этой задаче оно будет несколько несуразным чтоли...
гравитационный насос работает только засчет разности высот и плотностей. т.е. чисто на архимедовой силе. так вот, если построить над нагревателем мачту, и по ней сперва поднять, а потом опустить теплоизолированную трубу, то есть вероятность, что напора хватит для циркуляции. с расчётом этого дела - я пас. просто у меня есть знакомец и он вспомнил, что деревенские умельцы делали такое для отопления подвала когда печка стояла выше, на первом этаже...

[Igor Barishpolet...]

Есть у меня несколько знакомых "деревенских умельцев", таких как Stevin S. (Die Beg'nselen des Waterwichts, Leyden 1585), Л. Прандтль и О. Титьенс, Леонард Эйлер, Даниил Бернулли, М.В.Ломоносов, Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М., которые почему-то утверждают, что при правильном приложении инженерной мысли вполне можно получить парадоксальные явления....
Все новое есть ни что иное, как хорошо забытое старое...