Выпуск воздуха, Выпуск воздуха надземный Опции

[Maria999u]

Добрый день всем!

Может у кого-то есть практический опыт по проектированию воздушников на надземной теплосети. Не замерзнет ли вода в трубе-ответвлении от воздушника по примеру схемы, приведенной на приложенном чертеже?

Можно ли остатки воды удалить полностью?

Кран установлен в проекте из удобства эксплуатации на высоте 1,5м от земли и чтобы не устраивать стационарную площадку для обслуживания.

Спасибо за ваши ответы!

Прикрепленные файлы

 __1.png ( 28,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Maria999u]

Добрый день всем!

Может у кого-то есть практический опыт по проектированию воздушников на надземной теплосети. Не замерзнет ли вода в трубе-ответвлении от воздушника по примеру схемы, приведенной на приложенном чертеже?

Можно ли остатки воды удалить полностью?

Кран установлен в проекте из удобства эксплуатации на высоте 1,5м от земли и чтобы не устраивать стационарную площадку для обслуживания.

Спасибо за ваши ответы!

Прикрепленные файлы

 __1.png ( 28,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Машинист]

Замерзнет. Тут только до отметки выхода трубопровода из котельной можно опуститься, заизолировав совместно с трассой воздушник. Ниже труба должна быть уже пустая. Поэтому, либо площадка, либо управление краном снижение, с земли.

[dmchehow]

Добрый день всем!

Может у кого-то есть практический опыт по проектированию воздушников на надземной теплосети. Не замерзнет ли вода в трубе-ответвлении от воздушника по примеру схемы, приведенной на приложенном чертеже?

Можно ли остатки воды удалить полностью?

Кран установлен в проекте из удобства эксплуатации на высоте 1,5м от земли и чтобы не устраивать стационарную площадку для обслуживания.

Спасибо за ваши ответы!

Уберите эту качергу которая идет вниз и оставьте просто кран на трубе. НЕ каждый день туда лазить же. А иначе замерзнет.

[ivan-l-ing]

Замерзнет. Тут только до отметки выхода трубопровода из котельной можно опуститься, заизолировав совместно с трассой воздушник. Ниже труба должна быть уже пустая. Поэтому, либо площадка, либо управление краном снижение, с земли.

или зайти в котельную и поставить его там

[Maria999u]

или зайти в котельную и поставить его там

не, такого варианта уже нету

[zeman]

Сейчас широко используются саморегулирующиеся греющие кабели. От котельной недалеко, цена копеечная, срок службы большой.

[Maria999u]

Сейчас широко используются саморегулирующиеся греющие кабели. От котельной недалеко, цена копеечная, срок службы большой.

не знала про такие. Хорошее предложение!
спасибо!

[Галиев]

не знала про такие. Хорошее предложение!
спасибо!

Вот когда чудаки (м) забудут это кабель включить, или он сгорит, или ..., вот тогда Вы будете икать и удивляться, кто ж это Вас так вспоминает.
Послушайте Машиниста, раз уж в котельную зайти полдюймовой трубкой ну никак нельзя.

[dmchehow]

не знала про такие. Хорошее предложение!
спасибо!

Плохое предложение. Лучше сделать небольшую площадку над трубами и поставить кран непосредственно на трубе. Все эти греющие кабели обязательно забудут включить в самый мороз... и обязательно замёрзнет даже при кратковременном отключении электричества.

[zeman]

Маша, не слушайте этих ретроградов. Ставьте задачу разработчику АС, это его забота сделать так, чтобы не забыли включить и чтобы лампочка аварии загорелась, если вдруг кабель "сгорит".

[dmchehow]

Маша, не слушайте этих ретроградов. Ставьте задачу разработчику АС, это его забота сделать так, чтобы не забыли включить и чтобы лампочка аварии загорелась, если вдруг кабель "сгорит".

Тогда надо добавить датчик температуры и контроллер с СМС оповещением который будет включать обогрев😁👍

[Twonk]

Замерзнет обязательно. Но это не самое страшное. Хуже всего, что замерзший лед порвет тупиковый участок трубопровода воздушника. А когда чуть потеплеет - то туда пойдет вода и для ликвидации уже нужно будет останавливать теплосеть.
Насчет ретроградов - если у эксплуатации нет опыта работы со спутниками, то заморозят обязательно. В нашей отрасли достаточно труб с обогревом, персонал бдит и то периодически случается.

[Галиев]

если вдруг кабель "сгорит".

То указанный узел замерзнет, с лампочкой, с СМС - оповещением, очень быстро замерзнет, и ни кто не успеет ничего с ним сделать. Генерал, видимо забыл, как по эстафете передается информация.
1. Оператор позвонит диспетчеру;
2. Диспетчер (а на дворе ночь и Новый год, мороз -25, как обычно) попытается найти кого-нибудь;
3. Нашедшийся, припол.., прибыв на место доложит диспетчеру, что греющему кабелю кирдык;
4. Диспетчер скажет: - Вах! Надо срочно заменить!
5. Пока суть да дело, полдюймовой трубке тоже придет кирдык.

[Maria999u]

Тогда надо добавить датчик температуры и контроллер с СМС оповещением который будет включать обогрев����

Замерзнет обязательно. Но это не самое страшное. Хуже всего, что замерзший лед порвет тупиковый участок трубопровода воздушника. А когда чуть потеплеет - то туда пойдет вода и для ликвидации уже нужно будет останавливать теплосеть.

То указанный узел замерзнет, с лампочкой, с СМС - оповещением, очень быстро замерзнет, и ни кто не успеет ничего с ним сделать. Генерал, видимо забыл, как по эстафете передается информация.

Какая животрепещущая тема, а казалось мне такой простой
А чего никто не предлагает заменить этот элемент с ручным воздушником на автоматический выпуск воздуха???

Сообщение отредактировал Maria999u - 9.1.2020, 15:58

[zeman]

А чего никто не предлагает заменить этот элемент с ручным воздушником на автоматический выпуск воздуха???

Может из-за того, что для обслуживания автоматического воздухоудалителя необходимо построить площадку с лестницей?

[Галиев]

Может из-за того, что для обслуживания автоматического воздухоудалителя необходимо построить площадку с лестницей?

Нет. При заполнении сети воздух будет выходить из автоматического воздухоотводчика примерно 5016 часов. А потом он забьется букашками и перестанет работать, в лучшем случае будет травить воду.

[инж323]

А чего никто не предлагает заменить этот элемент с ручным воздушником на автоматический выпуск воздуха???

а вы такой знаете с Т рабочей реальной до 150?

[azmt]

Посмотрите чертеж НТС 62-91-69 (Нормали тепловых сетей). Делается перемычка для циркуляции, чтобы не замерзло.

Сообщение отредактировал azmt - 10.1.2020, 13:18

[Галиев]

Может из-за того, что для обслуживания автоматического воздухоудалителя необходимо построить площадку с лестницей?

Кстати. А почему нельзя применить приставную, носимую алюминиевую лестницу?

[zeman]

Посмотрите чертеж НТС 62-91-69 (Нормали тепловых сетей). Делается перемычка для циркуляции, чтобы не замерзло.

[Галиев]

Посмотрите чертеж НТС 62-91-69 (Нормали тепловых сетей). Делается перемычка для циркуляции, чтобы не замерзло.

Посмотрите, на какой высоте будет расположена запорная арматура для управления удалением воздуха, включая Вашу перемычку?

[azmt]

Не понял в чем сложность. Делается почти как по чертежу в сообщении №1, но будет два крана и две врезки. На высоте доступной для обслуживания.

[Twonk]

Если будет 2 одинаковых опуска с прямой и с обратки, и свободные концы соединить для циркуляции, а уже с соединения сделать спускник, тогда не замерзнет.

[Галиев]

Перемычку предлагаете между подачей и обраткой? Мне бы Ваш вариант на картинке глянуть.

[инж323]

Не понял в чем сложность. Делается почти как по чертежу в сообщении №1, но будет два крана и две врезки. На высоте доступной для обслуживания.

и при этом на высоте недоступной для несанкционированного доступа.

[azmt]

Перемычку предлагаете между подачей и обраткой? Мне бы Ваш вариант на картинке глянуть.

Нет, в ту же трубу. Байпас наверное было правильно написать

[Twonk]

Перемычку предлагаете между подачей и обраткой? Мне бы Ваш вариант на картинке глянуть.

Не мой вариант - это предложение azmt. Я лишь выразил вербально, так скать. Вот рисунок идеи.

Еще в эксплуатации будучи нам проектировщики тоже такие перемычки делали для исключения замерзания немного в других применениях, но примерно похоже. Дополнительно они еще шайбу ставили (вроде 2 мм) для сокращения паразитного перетока

Сообщение отредактировал Twonk - 10.1.2020, 19:02

Прикрепленные файлы

 2_drainage_points.png ( 45,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Галиев]

Не мой вариант - это предложение azmt. Я лишь выразил вербально, так скать. Вот рисунок идеи.

Еще в эксплуатации будучи нам проектировщики тоже такие перемычки делали для исключения замерзания немного в других применениях, но примерно похоже. Дополнительно они еще шайбу ставили (вроде 2 мм) для сокращения паразитного перетока

Верное решение, арматуру на спуск воздуха врезать перед кранами на опусках, что бы можно было перекрыв трубу организовать сброс с верхних точек.

[инж323]

Не мой вариант - это предложение azmt. Я лишь выразил вербально, так скать. Вот рисунок идеи.

Еще в эксплуатации будучи нам проектировщики тоже такие перемычки делали для исключения замерзания немного в других применениях, но примерно похоже. Дополнительно они еще шайбу ставили (вроде 2 мм) для сокращения паразитного перетока

если вариант "междусобойчика", то красным обозначенное пройдет. Если пойдет официально обозначенным в чертеже, то РТН и Экспертизу не пройдет. Кран красный уберете, то потянет.

[Галиев]

Нет, в ту же трубу. Байпас наверное было правильно написать

Неверное решение.
Сделав петлю (Нестерова) ниже трубопровода собственно теплотрассы, такая "сопля" повиснет до отметки 1.600, вода в ней остынет и замерзнет. Так как естественной циркуляции в ней не будет, "мешок" в нижней точке. Нарисуйте сперва эту трубу и сами поймете.

если вариант "междусобойчика", то красным обозначенное пройдет. Если пойдет официально обозначенным в чертеже, то РТН и Экспертизу не пройдет. Кран красный уберете, то потянет.

Ну, может кран нарисовать меньшего диаметра, например на пол дюйма, глядишь и прокатит. А то на наших сетях при надземном исполнении этого добра висит немеряно.

[инж323]

Ну, может кран нарисовать меньшего диаметра, например на пол дюйма, глядишь и прокатит. А то на наших сетях при надземном исполнении этого добра висит немеряно.

не имеет даже значения аметр- прямой запрет же. А вот насчет "мешка" согласен.- ящик с краном черным четко на низе самой основной трубы будет, что б эта труба до спускника в основную ТИ ТС была замотана.

[Галиев]

Так до низу основной трубы четыре с половиной метра!

[инж323]

Так до низу основной трубы четыре с половиной метра!

там и ящик с краном воздушным. А на осмотр сети не два чела идут с лестницей на плече, а таки авто и кран там на отм. 4 метра будет четко недоступен посторонним и не замерзнет будучи замотанным в ТИ самой трубы теплосети.
правда какой то странным случай отметок сети и этого странного опуска на 4 метра. А чего не идти на 1.0-2.0 метра и местами подниматься к 6.0 метрам для организации прохода\проезда через саму ТС? тогда и про ящик с краном станет более внятно.

[Галиев]

Но протянуть воздушник спутником по трассе аж два метра и за теплой стеной сделать выпуск с крана нельзя от слова "никак"!


Сообщение отредактировал Галиев - 10.1.2020, 19:54

[инж323]

Но протянуть воздушник спутником по трассе аж два метра и за теплой стеной сделать выпуск с крана нельзя от слова "никак"!

тут похоже в границах балансовых дело. За стеной - генерация, а до стены ТСО. может в этом тема?
а так чисто инженерно согласен, проще за стену вывести и до неё идти в ТИ основной трубы.

[Twonk]

Верное решение, арматуру на спуск воздуха врезать перед кранами на опусках, что бы можно было перекрыв трубу организовать сброс с верхних точек.

И так можно воздух выпустить, как сейчас на эскизе. Например из прямой выпускаем, закрыв воздушник обратки и открыв дренаж перемычки и воздушник на прямой. А арматуры на одну меньше, чем если два воздушника делать. И все равно, персонал нужно учить, чтобы эти сопли-петли зимой проверяли на проходимость

[Галиев]

И так можно воздух выпустить, как сейчас на эскизе. Например из прямой выпускаем, закрыв воздушник обратки и открыв дренаж перемычки и воздушник на прямой. А арматуры на одну меньше, чем если два воздушника делать. И все равно, персонал нужно учить, чтобы эти сопли-петли зимой проверяли на проходимость

Согласен, так действительно проще. Вот только обходчиков ТС нужно стажировать "за руку".

[инж323]

И так можно воздух выпустить, как сейчас на эскизе. Например из прямой выпускаем, закрыв воздушник обратки и открыв дренаж перемычки и воздушник на прямой. А арматуры на одну меньше, чем если два воздушника делать. И все равно, персонал нужно учить, чтобы эти сопли-петли зимой проверяли на проходимость

именно кран на "дренаж перемычки" делает её ненормативной- нет крана и не станет нарушения, но тогда и нет перемычки меж Т1 и Т2 и для создания некой циркуляции её нет.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.1.2020, 13:04

[Joe]

Какая животрепещущая тема, а казалось мне такой простой
А чего никто не предлагает заменить этот элемент с ручным воздушником на автоматический выпуск воздуха???

Сделать врезку в теплосеть и греющий контур в одной тепловой изоляции с этой "кочергой" А внизу можно стационарный пост с отопительным прибором для удобства обслуживания.

[forrte]

именно кран на "дренаж перемычки" делает её ненормативной- нет крана и не станет нарушения, но тогда и нет перемычки меж Т1 и Т2 и для создания некой циркуляции её нет.

Это всё не то, чтобы ненормативно, а просто глупо. Даже в Багдаде понимают, что если в байпасе будет циркуляция, в нём не будет воздуха, а если в байпасе не будет циркуляции, в нём будет лёд. Вообще эксплуатировать тепловые сети при температурах ниже +8 - глупая затея)))