Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Предварительное подмешивание природного газа в поток воздуха в горелке, Цель данного технического решения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 15:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Здравствуйте.
Существуют горелки для сжигания природного газа, в которых реализовано частичное подмешивание топлива (природного газа) в поток воздуха (еще до выхода из горелки), подаваемого на горение. Зачем это делают?
Буду благодарен за ответ.
С уважением, студент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 48)
Юрий_Нд
сообщение 9.5.2020, 16:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Для лучшего сгорания газа.
Практически все горелки такие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 16:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(Юрий_Нд @ 9.5.2020, 16:03) *
Для лучшего сгорания газа.
Практически все горелки такие.

Что при этом улучшается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.5.2020, 17:07
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Mikhail96 @ 9.5.2020, 15:57) *
частичное подмешивание топлива (природного газа) в поток воздуха

Куда там идёт остальной природный газ? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 9.5.2020, 17:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Сгорает практически весь газ.
То есть, все молекулы метана находят свою молекулу кислорода, поэтому окисляется и сгорает весь газ метан.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 9.5.2020, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 17:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 17:07) *
Куда там идёт остальной природный газ? blink.gif

На смешивание с воздухом, в котором уже частично подмешан природный газ.
Например, 40% газа частично подмешивается к воздуху, а потом эта смесь смешивается
с 60% газа на выходе с горелки.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 9.5.2020, 17:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.5.2020, 17:53
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Юрий_Нд @ 9.5.2020, 17:30) *
Сгорает практически весь газ.
То есть, все молекулы метана находят свою молекулу кислорода, поэтому окисляется и сгорает весь газ метан.

Спасибо, успокоили. rolleyes.gif
А я было подумал, что одна часть газа предварительно смешивается с воздухом, а другая прямо в топку идёт струёй... blink.gif

Но раз "все молекулы находят", тогда значит, всё в порядке. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 18:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 17:53) *
Спасибо, успокоили. rolleyes.gif
А я было подумал, что одна часть газа предварительно смешивается с воздухом, а другая прямо в топку идёт струёй... blink.gif

Но раз "все молекулы находят", тогда значит, всё в порядке. clap.gif

Прикрепленный файл  Picture.one.PNG ( 9,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 9.5.2020, 18:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



И всё-таки Михаил, правильнее было бы сказать, что к природному газу метану подмешивается воздух или кислород-окислитель.
И зачем Вы придумываете свой велосипед, и вместо того, чтобы посмотреть в учебники?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 9.5.2020, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 18:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(Юрий_Нд @ 9.5.2020, 18:06) *
И всё-таки Михаил, правильнее было бы сказать, что к природному газу метану подмешивается воздух или кислород-окислитель.
И зачем Вы придумываете свой велосипед, и вместо того, чтобы посмотреть в учебники?


Как этот метод (техническое решение) правильно называется в тех. литературе?

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 9.5.2020, 18:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.5.2020, 18:18
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Юрий_Нд @ 9.5.2020, 18:06) *
правильнее было бы сказать, что к природному газу метану подмешивается воздух или кислород-окислитель.

Мне кажется, нет особых оснований, чтобы так говорить. Всё таки, зачастую газ выходит из отверстий с большей скоростью, чем двигающийся рядом воздух. unsure.gif
Конечно, газ "разбавляется" больше чем воздух... biggrin.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 9.5.2020, 18:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 9.5.2020, 18:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Mikhail96 @ 9.5.2020, 16:57) *
Существуют горелки для сжигания природного газа, в которых реализовано частичное подмешивание топлива (природного газа) в поток воздуха (еще до выхода из горелки), подаваемого на горение.

"пруфы" будут? производитель, марка. или только теория?
тема не нова:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39442
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 18:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 18:18) *
Мне кажется, нет особых оснований, чтобы так говорить. Всё таки, зачастую газ выходит из отверстий с большей скоростью, чем двигающийся рядом воздух. unsure.gif
Конечно, так или иначе, газ "разбавляется"... biggrin.gif

По расчету
Прикрепленный файл  Picture.one.PNG ( 13,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.5.2020, 18:32
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 17:53) *
А я было подумал, что одна часть газа предварительно смешивается с воздухом, а другая прямо в топку идёт струёй... blink.gif

Я посмеялся, а тут вон какое дело...


Цитата(Mikhail96 @ 9.5.2020, 18:26) *
По расчету
Прикрепленный файл  Picture.one.PNG ( 13,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Не просто струя, а "160 м/с"!
Респект! cool.gif

Но "400 м/с" было бы круче. bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 18:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 18:32) *
Я посмеялся, а тут вон какое дело...



Не просто струя, а "160 м/с"!
Респект! cool.gif

Но "400 м/с" было бы круче. bleh.gif

Может скорость смеси выровняться на определенном расстоянии от горелки?

Цитата(timofeyprof @ 9.5.2020, 18:21) *
"пруфы" будут? производитель, марка. или только теория?
тема не нова:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39442

Теория.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 9.5.2020, 18:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.5.2020, 19:08
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Mikhail96, огнемёт конструируете?


Где-то 70 лет назад сконструировали газовую горелку, у которой газ выходил вдоль потока воздуха. Смешение было аховое... thumbdown.gif

Ну, скорость, конечно же, была не 160 м/с: не сказать, чтобы сажа била фонтаном. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 19:10
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 18:58) *
Mikhail96, огнемёт конструируете?


Скорость потока = объемный расход* / площадь проходного сечения.
Скорость потока = 0,36 м^3 на сек / 2.2*10^(-3) = 170 м/c .

* при н.у.
(При расчете горелок расход газа и его плотность могут определяться при нормальных физических условиях (t = 0 оC, P = 0,1013 ∙ 10^6 Па). Объясняется это тем, что давление газа, подаваемого в горелку, мало отличается от атмосферного, а его
температура для зимнего расчетного периода близка к 0 оC.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 19:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



как найти скорость образованного потока на выходе из горелки
в результате смешения двух потоков с заданными скоростями на входе
без моделирования, а путем расчета ?
Трения нет, газы - идеальные.
Прикрепленный файл  Picture.one.PNG ( 15,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Сообщение отредактировал Mikhail96 - 9.5.2020, 19:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 19:52
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 19:08) *
Mikhail96, огнемёт конструируете?


Где-то 70 лет назад сконструировали газовую горелку, у которой газ выходил вдоль потока воздуха. Смешение было аховое... thumbdown.gif

Ну, скорость, конечно же, была не 160 м/с: не сказать, чтобы сажа била фонтаном. biggrin.gif


Не переходит по ссылке.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 9.5.2020, 20:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.5.2020, 20:09
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 19:08) *
Где-то 70 лет назад сконструировали газовую горелку, у которой газ выходил вдоль потока воздуха.

Неправильно написал. Не 70 лет.
Там ТУ 68-го года: Газомазутная горелка ГМГ-5,5/ 7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail96
сообщение 9.5.2020, 20:17
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373334



Скорость газа на выходе из горелки может быть больше 170 м/c.
Вопрос только в том, как этот поток направлен.

Расчет горелок ГМГ
https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2295
("Откуда:

Wminгаз=Qminгаз/(3600·0,00422)=2000/(3600·0,00422)=131,65 (м/с);

Wmaxгаз=Qmaxгаз/(3600·0,00422)=4175/(3600·0,00422)=274,82 (м/с).").

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 9.5.2020, 20:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.5.2020, 20:51
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Mikhail96 @ 9.5.2020, 19:29) *
как найти скорость образованного потока на выходе из горелки
в результате смешения двух потоков с заданными скоростями на входе
без моделирования, а путем расчета ?
Трения нет, газы - идеальные.
Прикрепленный файл  Picture.one.PNG ( 15,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Наверное, сначала нужно по массовым расходам вычислить средневзвешенную температуру смеси. Затем вычислить средневзвешенную плотность. Потом - объёмный расход...

Цитата(Mikhail96 @ 9.5.2020, 20:17) *
Скорость газа на выходе из горелки может быть больше 170 м/c.
Вопрос только в том, как этот поток направлен.

Расчет горелок ГМГ
https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2295

Верно. И горелки там - не те ГМГ 68-го года, а ПГМГ, у которых газ подаётся перпендикулярно воздушному потоку.

Сообщение отредактировал tiptop - 9.5.2020, 21:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.5.2020, 8:52
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 9.5.2020, 20:51) *
Наверное, сначала нужно по массовым расходам

...и удельным теплоёмкостям...

Но возможно, удобнее было бы взять удельные теплоёмкости и объёмные расходы (приведённые).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 10.5.2020, 9:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3875
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



А что помешает пламени распространиться внутрь горелки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.5.2020, 9:08
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Kotlovoy @ 10.5.2020, 9:00) *
А что помешает пламени распространиться внутрь горелки?

Какова в этом случае будет скорость распространения пламени? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 10.5.2020, 9:26
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3875
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Вот и я спрашиваю. Вы же знаете, что при некоторых соотношениях газ/воздух розжиг происходит с хлопком, т.е. с детонацией, а это совсем другая скорость. Здесь это исключено?
http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov/3str5.htm

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 10.5.2020, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.5.2020, 9:46
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Mikhail96 @ 9.5.2020, 18:18) *
Как этот метод (техническое решение) правильно называется в тех. литературе?

ГОСТ 21204-97 Горелки газовые промышленные. Общие технические требования

На моём сайте есть одна книжечка про горение:
Спейшер В.А., Горбаненко А.Д.
Повышение эффективности использования газа и мазута в энергетических установках. 1982


Сообщение отредактировал tiptop - 10.5.2020, 10:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.5.2020, 10:40
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Сейчас вспомнил, у кого видел "ракетные" горелки: у Кромшрёдера.

Прикрепленный файл  Annular_excess_air_burners.jpg ( 33,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


У некоторых горелок скорость пламени может достигать 207 м/с:

Прикрепленный файл  flame_speeds_up_to_207_m_s.gif ( 26,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.5.2020, 13:20
Сообщение #29


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Российская газовая "скоростная" горелка:

Цитата
При работе горелки скорость продуктов сгорания в выходном конфузоре 7 составляет около 200 м/с.


Прикрепленный файл  gts_20.gif ( 26,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Как происходит стабилизация пламени, я так и не понял... sad.gif
Цитата
Стабилизация пламени осуществляется на струях воздуха большого диаметра.


Прикрепленный файл  ГТС_18.12.19.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Сообщение отредактировал tiptop - 10.5.2020, 13:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 10.5.2020, 18:24
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4289
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Kotlovoy @ 10.5.2020, 9:26) *
Вот и я спрашиваю. Вы же знаете, что при некоторых соотношениях газ/воздух розжиг происходит с хлопком, т.е. с детонацией, а это совсем другая скорость. Здесь это исключено?

1.Как вы знаете, что бы где то горело, нужна топливная смесь, как вы себе представляете проскок в горелке ГМГ? Поток газа потянет в воздушные каналы, или воздух засосет через газовыпускные отверстия?
2. Хлопок при розжиге может возникнуть с множеством разных по конструкции горелок, для этого нужно всего лишь слегка "загазовать" топку. При искровом розжиге горелки относительно большой мощности доли секунды до воспламенения позволяют накопиться газовоздушной смеси достаточной для небольшого хлопкА. Подово-щелевые горелки для хлопкА еще предпочтительнее, поскольку газ выходит сразу по всей длине горелки - около 3,0 м, а запальник только у фронта котла горит, при засоренности газовыпускных отверстий диаметром 0,5 мм как раз у фронта дает еще тот хлопОк.
3. Детонация не имеет отношения к розжигу котла от слова совсем. Либо как местечковый сленг обслуживающего персонала. У нас тоже говорили, например "подорвать задвижку", вот и догадайтесь, сколько в тротиловом эквиваленте для задвижки нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 10.5.2020, 18:40
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 3875
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Я себе никак не представляю проскок в горелке ГМГ. Да и подсос тоже.
Во всех автоматах горения, мною виденных, искра начинает формироваться до открытия клапана, в худшем случае - одновременно, поэтому как может накопится смесь, непонятно.
А вот в горелках, где используются клапана с замедленным открыванием, замечал, что при некорректной настройке происходят хлопки, видимо, из-за того, что в начале открывания клапана смесь получается неоптимальная для розжига, и происходит некоторое накопление смеси, прежде чем она загорится, и возникает хлопок.
Здесь предлагается конструкция горелки с предварительным смешиванием части газа с воздухом, и вот тут что исключает проскок пламени? Скорость воздуха? Но при детонации скорость распространения пламени достигает 2 км/сек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 10.5.2020, 21:36
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 4289
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата
Во всех автоматах горения, мною виденных, искра начинает формироваться до открытия клапана, в худшем случае - одновременно, поэтому как может накопится смесь, непонятно.

Искра может искрить сколько угодно до открытия клапана, но если на искру топливная смесь попадет не сразу, или ка вы сказали неоптимальная смесь, трудно воспламеняемая, то и время для загазованности может пройти достаточно.
Цитата
А вот в горелках, где используются клапана с замедленным открыванием, замечал, что при некорректной настройке происходят хлопки, видимо, из-за того, что в начале открывания клапана смесь получается неоптимальная для розжига, и происходит некоторое накопление смеси, прежде чем она загорится, и возникает хлопок.

А разве другие бывают?

Мне интересно ваше видение детонации в котле. А конструкцию горелки человек придумывает (а ля велосипед), не судите его (ее) строго.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 10.5.2020, 22:44
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 3875
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Ну, в модулируемых горелках клапан с замедлением вообще не нужен.
Была у нас недавно целая эпопея с двумя КВГМами, 7 и 11 МВт, наладчики туда несколько месяцев мотались, можно сказать, за операторов работали. Их некая фирма модернизировала, а пусконаладка нам досталась. Прокляли всё на свете. Горелки с модуляцией, три ПИД-регулятора (по давлению воздуха, газа и разрежению) гонялись друг за другом, как подорванные. Частотники на вентиляторе и дымососе выпадали в аварию по превышению напряжения звена постоянного тока. Слишком большая инерционная масса колёс.
Вызывали представителя завода изготовителя котла, который и рекомендовал горелку, выяснилось, что в котлах не хватает какой-то железяки, после чего вроде полегче пошло. Там просто всё было сделано через одно место. Весь софт в ПЛК пришлось переделывать. ПЛК Контар, если это о чём-то говорит. Кривые соотношения газ/воздух разбили аж на 19 точек! А начинали с 5.
К счастью, больших хлопков, чего больше всего опасались, удавалось избежать. Благо есть пилотная горелка, запальник. Но гудит это всё, как иерихонская труба. Конденсат при прогреве льёт, как ниагарский водопад, дымососы норовят превратиться в стиральную машину. После прогрева конденсат льёт из трубы, растут сталактиты. Труба и газоходы стальные, без теплоизоляции. Еле заставили дыр наделать для дренажа конденсата, чтобы не заливало дымососы и котёл - уклон газоходов к котлу.

Цитата(Галиев @ 10.5.2020, 21:36) *
Искра может искрить сколько угодно до открытия клапана, но если на искру топливная смесь попадет не сразу, или ка вы сказали неоптимальная смесь, трудно воспламеняемая, то и время для загазованности может пройти достаточно.

Если всё сделано правильно, электроды выставлены по инструкции и газ/воздух правильно настроены, такого быть не должно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.5.2020, 10:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 4289
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Kotlovoy @ 10.5.2020, 22:44) *
Ну, в модулируемых горелках клапан с замедлением вообще не нужен.

Плавность розжига и модуляция между собой ни как не связаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.5.2020, 11:31
Сообщение #35


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Наверное, Kotlovoy имеет в виду то, что есть горелки, которые при розжиге выходят не на 100% теплопроизводительности котла и не на 40, а намного меньше.

Но в моей практике был случай, когда из взрывных клапанов, находящихся где-то посередине между котлом и дымовой трубой, вышибало асбест при розжиге горелок WM-G20/2-А исп. ZM (20-100%). То есть горелка разжигалась в позиции "P0" (10-15%), хлопка слышно не было, и тем не менее... unsure.gif

После этого я стал позицию розжига настраивать так, чтобы избытка воздуха на ней почти не было. wink.gif
То есть расход воздуха определялся положением воздушной заслонки "5 градусов" (меньше я не делаю), а расход газа - почти такой же такой же как в позиции "P1".

Сообщение отредактировал tiptop - 11.5.2020, 11:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.5.2020, 18:19
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 4289
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Mikhail96 @ 9.5.2020, 15:57) *
Здравствуйте.
Существуют горелки для сжигания природного газа, в которых реализовано частичное подмешивание топлива (природного газа) в поток воздуха (еще до выхода из горелки), подаваемого на горение. Зачем это делают?
Буду благодарен за ответ.
С уважением, студент.

Вы бы свои пожелания выразили яснее и полностью, а то читаю тему и слышится анекдот "Люди добрые, дайте пожалуйста попить, а то так есть хочется, что переночевать негде!"
Если готовите работу по теме горелок, то лучше перечень вопросов укажите, а не ходите вокруг да около.
На Ваш первый вопрос о частичном подмешивании можно сказать, что такие горелки выпускались на заре внедрения природного газа в тепловую энергетику. Это были инжекционные горелки с полным или частичным смешением газа с воздухом, обладали большими размерами и плохой эргономикой. Для промышленных котлов были малопригодны, сейчас применяются лишь в небольших котлах, самый мощный из мне знакомых на сегодня туймазинский RS-A 500.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.5.2020, 18:25
Сообщение #37


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Инжекционные горелки у ДКВр-ов использовались. cool.gif

Но вот такого, чтобы природный газ подавался в воздушный поток в двух местах, я, наверное, не видел... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.5.2020, 18:43
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 4289
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 11.5.2020, 18:25) *
Инжекционные горелки у ДКВр-ов использовались. cool.gif

Но вот такого, чтобы природный газ подавался в воздушный поток в двух местах, я, наверное, не видел... unsure.gif

Я еще застал ДКВр 4,0/13 с ИГК (инжекционная горелка Казанцева), она была загнута на 90 гр. вдоль фронта котла длиной около двух метров. Но котелок этот работал в банно-прачечном хозяйстве. Для более мощных котлов применялись кинетические горелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.5.2020, 19:07
Сообщение #39


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 11.5.2020, 18:43) *
Я еще застал ДКВр 4,0/13 с ИГК

Похоже, ИГК на котлах ДКВР ещё где-то в Чебоксарах стоят:

Прикрепленный файл  ДКВр_2_5___ИГК_60М__ДКВр_4___ИГК_170.png ( 2,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Сообщение отредактировал tiptop - 11.5.2020, 19:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.5.2020, 19:07
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 33432
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Галиев @ 10.5.2020, 18:24) *
1.Как вы знаете, что бы где то горело, нужна топливная смесь, как вы себе представляете проскок в горелке ГМГ? Поток газа потянет в воздушные каналы, или воздух засосет через газовыпускные отверстия?
2. Хлопок при розжиге может возникнуть с множеством разных по конструкции горелок, для этого нужно всего лишь слегка "загазовать" топку. При искровом розжиге горелки относительно большой мощности доли секунды до воспламенения позволяют накопиться газовоздушной смеси достаточной для небольшого хлопкА. Подово-щелевые горелки для хлопкА еще предпочтительнее, поскольку газ выходит сразу по всей длине горелки - около 3,0 м, а запальник только у фронта котла горит, при засоренности газовыпускных отверстий диаметром 0,5 мм как раз у фронта дает еще тот хлопОк.
3. Детонация не имеет отношения к розжигу котла от слова совсем. Либо как местечковый сленг обслуживающего персонала. У нас тоже говорили, например "подорвать задвижку", вот и догадайтесь, сколько в тротиловом эквиваленте для задвижки нужно.

Наверное для ТС более важным и значимым вот это является. т.е. по сути- воздух добавляется для создания именно создания нужного рецепта смеси в данном типе горелок. как бы исчерпывающим для рамок заданного им вопроса.
А дальнейшие обсуждения как бы продолжение этого начального понимания, что в разных типах горелок бывает проскок, бывает детонация и всё это свойственно разным конструктивным решениям по конкретному типу горелок и не свойственно другим типам.
А то ТС просто погрязнет в пучине для него не растолкованного и ведь он затих чуя что уже вас не понимает.
А того же проскока нет на горелках... каждый их видел у шаурмистов. Там смесь получается только на выходе из горелки и внутри горелки не может её получиться и потому она очень безопасная. Аналогично и в горелках бытовых газовых плитах. Хотя и речь конечно же в промгорелках и квалифицированном персонале по работе с ними.
впрочем ваша дискуссия не бесполезная и наверное как развитие темы имеет право быть и необходима для освещения в продолжении развития вопроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.5.2020, 19:15
Сообщение #41


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(инж323 @ 11.5.2020, 19:07) *
А того же проскока нет на горелках... каждый их видел у шаурмистов. Там смесь получается только на выходе из горелки и внутри горелки не может её получиться и потому она очень безопасная.

Даже если смесь получается "внутри", то вопрос только в том, с какой скоростью она выходит: ниже скорости распространения пламени или выше. Если ниже, то для предотвращения проскока надо ставить пластинчатую решётку.

У блочных горелок при черезчур уменьшенной теплопроизводительности бывает такое, что пламя "садится" на диск-завихритель (немцы называют его "подпорным"), и этот завихритель понемногу выгорает... sad.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 11.5.2020, 19:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.5.2020, 19:20
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 4289
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(инж323 @ 11.5.2020, 19:07) *
Аналогично и в горелках бытовых газовых плитах.

Вот тут я с Вами не соглашусь. Мои родственники любят варить мясной бульон на таком медленном огне, что голубые язычки из конфорки едва видны, и при благоприятных обстоятельствах по квартире начинает разноситься зловонный запах, характерный для сильного недожога - газ горит внутри конфорки. Говорят, что угарный газ без запаха, но что-то еще при недожоге воняет не по детски.

Сообщение отредактировал Галиев - 11.5.2020, 19:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.5.2020, 19:23
Сообщение #43


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 11.5.2020, 19:20) *
Мои родственники любят варить мясной бульон на таком медленном огне, что голубые язычки из конфорки едва видны, и при благоприятных обстоятельствах по квартире начинает разноситься зловонный запах, характерный для сильного недожога - газ горит внутри конфорки. Говорят, что угарный газ без запаха, но что-то еще при недожоге воняет не по детски.

У моей "Лысьвы", тоже бывает... rolleyes.gif
Это воняет не угарный газ (он не имеет запаха) и не одорант или оксиды азота. Это просто силумин конфорки так себя ведёт.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.5.2020, 19:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.5.2020, 19:27
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 33432
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 11.5.2020, 19:15) *
Даже если смесь получается "внутри", то вопрос только в том, с какой скоростью она выходит: ниже скорости распространения пламени или выше. Если ниже, то для предотвращения проскока надо ставить пластинчатую решётку.

это же все равно продолжение вопроса ТС и тут расписывать главы учебников и книг(равно из упомянутой вами или неупомянутой "Газоснабжение" под группой авторой Ионин А.А. и коллектив) смысла сильно нет.
Но для других участников- вполне. ТС то все одно достоин ответа на вопрос в доступном ему уровне, а далее почитав обнаружит, где он поворонил важные для его темы вопросы при обучении.

Цитата(Галиев @ 11.5.2020, 19:20) *
Вот тут я с Вами не соглашусь. Мои родственники любят варить мясной бульон на таком медленном огне, что голубые язычки из конфорки едва видны, и при благоприятных обстоятельствах по квартире начинает разноситься зловонный запах, характерный для сильного недожога - газ горит внутри конфорки. Говорят, что угарный газ без запаха, но что-то еще при недожоге воняет не по детски.

так и шаурмисты с такими горелками все одно умудряются взрываться. не всех соломки не хватает или бегранично неумение пользоваться или пользоваться на предельном режиме?
кстати, у меня сват так пользует горелку. Подложил ккирпичики плашмя и кастрюля прям на решетке стоит и чуть дунет ветер, то горелка начинает стрелять и он в панике выключал. Глянул, подложил по кусочку плитки керамической 9 мм на кирпич и дно стало выше- никаких проскоков ни при каком мветре больше не было. В этом году переспросил он даже- а ты откуда такое решение взял, мол нигде не нашел в инете так предложенное. Даже и и не сообразил сразу как ему пояснить. отправил Ионина читать про горелки

Сообщение отредактировал инж323 - 11.5.2020, 19:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.5.2020, 19:31
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 3875
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(tiptop @ 11.5.2020, 19:15) *
У блочных горелок при черезчур уменьшенной теплопроизводительности бывает такое, что пламя "садится" на диск-завихритель (немцы называют его "подпорным"), и этот завихритель понемногу выгорает... sad.gif

Попадалась даже горелка, не вспомню чья, где подпорная шайба с электроприводом, и при регулировании мощности она перемещается.
Я, собственно, наладкой горелок никогда сам не занимался, но постоянно приходится присутствовать при процессе, помогать инженерам-наладчикам при пусконаладочных работах, обеспечивать бесперебойную работу котлоавтоматики, чтобы они не отвлекались на мелочи. Даже мальчиком на побегушках служить. Когда газоанализатор без блютуса - бегать вдоль котла, передавать показания. А пусть кинет в меня камень тот, кто скажет, что я девочка(с).😀 Некоторые горелки уже и сам бы смог настроить, но нет у меня допуска по газу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.5.2020, 19:48
Сообщение #46


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Kotlovoy @ 11.5.2020, 19:31) *
Попадалась даже горелка, не вспомню чья, где подпорная шайба с электроприводом, и при регулировании мощности она перемещается.

У Вайсхаупт есть такие, короткофакельные.

Прикрепленный файл  к._2.jpg ( 153,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Про это перемещение: Пламенная голова горелок, Какую роль в работе автоматических горелок играет пламенная голова

Сообщение отредактировал tiptop - 11.5.2020, 20:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.5.2020, 22:45
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 4289
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 11.5.2020, 19:23) *
У моей "Лысьвы", тоже бывает... rolleyes.gif
Это воняет не угарный газ (он не имеет запаха) и не одорант или оксиды азота. Это просто силумин конфорки так себя ведёт.

А что тогда воняет в уходящих газах котлов при недожоге? Силумина в топке нет, а запах почти такой же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.5.2020, 23:01
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 33432
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



стальная, чугунная, бронзовая и люминиевая болванка хорошо нагретые - пахнут одинаково. сдается что "оттенок" запаху дает воздух и газы в нем находящиеся и продукты сгорания с сопутствующими выгорающими и реагирующими друг на друга продуктами. но это ... версия, гипотеза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.5.2020, 23:48
Сообщение #49


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 11.5.2020, 22:45) *
А что тогда воняет в уходящих газах котлов при недожоге?

Скорее всего, соединения серы из одоранта. Есть, конечно, вероятность, что оксиды азота...

Цитата(Галиев @ 11.5.2020, 22:45) *
Силумина в топке нет, а запах почти такой же.

Мне кажется, что другой.
Попробуйте разломить какую-нибудь силуминовую деталь: слабый запах появится даже без нагревания. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.11.2025, 17:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных