Мониторинг электроэнергии, аналоги оборудования Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Ищу аналоги оборудования для мониторинга электропотребления с беспроводными датчиками тока и желательно ещё чтобы с облаком было. Есть чо? Попадалось кому-нибудь что-нибудь подобное где-нибудь в инете или может быть даже на практике кто-то видел такие штуки в аочию? Сделали своё решение, хочется сравнить. Panoramic - очень кучеряво, общался с менеджером, цены космические, если не крупное предприятие, то говорят через губу - хрен какую информацию получишь от них. Самый простой датчик в розницу стоит 17К, по опту информация не доступна, модем для передачи данных 35К, модем умеет Modbus TCP.

 Презентация_2020.pdf ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Сергей А. Ефремо...]

Ищу аналоги оборудования для мониторинга электропотребления с беспроводными датчиками тока и желательно ещё чтобы с облаком было. Есть чо? Попадалось кому-нибудь что-нибудь подобное где-нибудь в инете или может быть даже на практике кто-то видел такие штуки в аочию? Сделали своё решение, хочется сравнить. Panoramic - очень кучеряво, общался с менеджером, цены космические, если не крупное предприятие, то говорят через губу - хрен какую информацию получишь от них. Самый простой датчик в розницу стоит 17К, по опту информация не доступна, модем для передачи данных 35К, модем умеет Modbus TCP.

 Презентация_2020.pdf ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Аспект]

Не пробовали все это заменить многофункциональным электронным счетчиком электроэнергии? На основе таких счетчиков строится система АСКУЭ - автоматизированная система учёта электроэнергии , которая обеспечивает:
- дистанционный сбор данных с интеллектуальных приборов учёта;
- передачу полученной информации в личный кабинет оператора;
- обработку переданных данных с последующей выгрузкой в информационные системы — 1С, ГИС ЖКХ и другие.
Система автоматизированного контроля за потреблением электроэнергии обеспечивает достоверный учёт, который одновременно выгоден энергоснабжающим организациям, хозяйствующим субъектам. Существуют наработанные технические решения беспроводной передачи данных. При необходимости, АСКУЭ может объединять и обрабатывать данные десятков счетчиков электроэнергии (и не только электроэнергии), формировать отчеты, строить таблицы и графики и т. д.

Не изобретайте велосипед. Все уже есть в отработанном виде.

[kosmos440o]

Обсуждали что-то тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103797&st=150
У Шнайдера, АВВ есть, кажется, ИЭК тоже озаботился этой темой. Я тоже подумываю давно, у меня вообще бомба намечается))) Но если сделаете хорошо и недорого, и как я хочу, то обещаю не делать, буду брать у вас со скидкой)))

З. Ы. С выходом, Сергей! Чо, корона была?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.7.2020, 23:14

[инж323]

Не изобретайте велосипед. Все уже есть в отработанном виде.

и уже является обязательным требованием(насчет автоматизированной передачи данных оператору от любого квартирного счетчика) и без этого уже ПУ не примут в эксплуатацию.

[Гость_wild_*]

Есть ВЕГА-Абсолют новосибирская компания которая имеет облачное решение для LoRaWan
у них есть и счетчики с встроенным модемом LoRaWan и система сбора с дальностью работы до 15 км в частотном диапазоне 868МГц.
 1_VEGA_01.png ( 212,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Одна базовая станция обеспечивает интеграцию сотен / тысяч беспроводных устройств, а стоит дешевле 30 000 руб
 1_VEGA_02.png ( 74,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Мы делали пилотный образец системы радиотелемеханики на оборудовании CREVIS c базовой станцией LoRaWan от ВЕГИ,
где контроллер выполнял функции упаковки информации и ведения инициативного обмена (не циклический обмен как в проводных системах).
У CREVIS есть модули сбора данных параметров электроснабжения GT-3901 с применением которых
можно создать систему мониторинга энергии для территориально распределенных объектов (сеть РП 10кВ на территории завода, КТТП и РП кустов скважин
в нефтедобычи, сеть насосных станций подземного водозабора и т.п.).
 GT_3901_wiring.jpg ( 44,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал wild - 15.7.2020, 10:19

[manjey73]

Зависит все от стоимости вложений. Если на целый МКД УЖЕ установили например кучу счетчиков ну Меркурий206, Энергомера 102 и т.д. и т.п. То есть взяли счетчики с интерфейсами и поставили, то менять их на новые с поддержкой Lora и т.д. уже накладно.

В то же время их можно прочитать при помощи OrangePi, RaspberryPi и т.д. (если официально то проще промПК купить).
Или через модем 3G, 4G с интерфейсами. тут вариаций масса. То это обойдется дешевле. При условии, что счетчики уже есть и они допускают снятие с них показаний.

[Гость_wild_*]

Или через модем 3G, 4G с интерфейсами. тут вариаций масса. То это обойдется дешевле. При условии, что счетчики уже есть и они допускают снятие с них показаний.

Через 3G, 4G дешевле чем с LoRaWAN? Смешно

[Сергей А. Ефремо...]

Обсуждали что-то тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103797&st=150
У Шнайдера, АВВ есть, кажется, ИЭК тоже озаботился этой темой. Я тоже подумываю давно, у меня вообще бомба намечается))) Но если сделаете хорошо и недорого, и как я хочу, то обещаю не делать, буду брать у вас со скидкой)))

З. Ы. С выходом, Сергей! Чо, корона была?

Спасибо. У меня сначала в конце января была вирусная ангина, просидел сиднем несколько недель, потом приехал в офис 12 марта и опять заболел на следующий день, кашлял - задыхался. В больничке сказали бронхит, пил антибиотики сначала, потом друзья посоветовали противовирусных пропить, вроде попустило... И потом ещё на карантине просидел пару недель после самой болезни. Хочу тест сделать, но пока жалко времени и денег, ещё опасаюсь опять попасть под карантин, если найдут антитела ковида. В общем что точно это было со мной не понятно, но буду надеяться, что что уже переболел и вакцина лично мне уже не требуется. У вас как, все живы здоровы?

и уже является обязательным требованием(насчет автоматизированной передачи данных оператору от любого квартирного счетчика) и без этого уже ПУ не примут в эксплуатацию.

Это не счётчики, а беспроводные датчики тока с "паразитным" питанием - другая немного тема.

[Сергей А. Ефремо...]

Но если сделаете хорошо и недорого, и как я хочу, то обещаю не делать, буду брать у вас со скидкой)))

А как вы хотите? Постараемся сделать. ))

[manjey73]

wild ключевое УСТАНОВЛЕНЫ, дешевле установить модем, речь о стоимости трафика не идет, если что тарифы m2m от операторов в помощь, за 75-100р в месяц можно читать счетчики раз в сутки или чаще.
Дороже заменить все счетчики на модели с поддержкой Lora.

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

решение из презентации в принципе не может быть дешевым.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.7.2020, 16:09

[Сергей А. Ефремо...]

wild ключевое УСТАНОВЛЕНЫ, дешевле установить модем, речь о стоимости трафика не идет, если что тарифы m2m от операторов в помощь, за 75-100р в месяц можно читать счетчики раз в сутки или чаще.
Дороже заменить все счетчики на модели с поддержкой Lora.

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

решение из презентации в принципе не может быть дешевым.

Основная стоимость данного решения это интерфейс, а не сами железки. Датчики - ерунда, модем - раз плюнуть. Гиморно в основном разработать облако, хорошее мобильное приложение и осуществлять их круглосуточную поддержку на высоком уровне.

https://new.abb.com/motors-generators/servi...es/smart-sensor

[yozik]

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

И как то забыл про плату за радиоканал.
Да и про разрешение от частотнадзора.

[kosmos440o]

А как вы хотите? Постараемся сделать. ))

Это пока коммерческая тайна))). Как говорится, дурак думками богатеет))). Вы расскажите про своё оборудование, или на что похоже, я посмотрю, скажу то или нет. Хотя аналогов своим думкам, кажется, не видел.

[Сергей А. Ефремо...]

Это пока коммерческая тайна))). Как говорится, дурак думками богатеет))). Вы расскажите про своё оборудование, или на что похоже, я посмотрю, скажу то или нет. Хотя аналогов своим думкам, кажется, не видел.

Ну вот как в презентации, только лучше, гибче и дешевше. Датчик защёлкивается на проводник без нарушения его целостности и вмешивания в линию передачи электроэнергии, питается тем же током, который и замеряет, отправляет данные по радио каналу на маршрутизатор, а с маршрутизатора уже в облако и\или по Modbus в скаду или контроллер. Какие тут ещё могут быть варианты?

[Гость_wild_*]

И как то забыл про плату за радиоканал.
Да и про разрешение от частотнадзора.

Кому платите за радиоканал? Разрешение на LoRaWAN в диапазоне 868 МГц - где такое выдают?

Про цену базовой станции я уже писал - меньше 30 000 руб для конечного заказчика. ПО для сервера от ВЕГИ бесплатное, а так же можно использовать готовый облачный сервер ВЕГИ. Передатчик с счетчиком импульсов - 2800 руб, передатчик с RS485 - 3800 руб. Никаких абонентских плат, установил БС и получаешь данные в округе десятка квадратных километров. Куда еще дешевле?

Сообщение отредактировал wild - 15.7.2020, 18:24

[manjey73]

wild вы забываете про подвалы и здания на пути, Lora не очень любит, что может увеличить количество БС, сиречь 30000 умножить на их количество.
В то время как для тех же МКД всегда можно договориться с провайдерами, которые зайдут в дома.
А так, народ даже в Scada затягивает данные с сервера Веги. Вроде как не проблема в этом плане объединить больше устройств под одно ПО.

Сергей А. Ефремов зачем разрабатывать, если можно использовать готовые решения ? та же RapidScada допускает развертывания в облаке. Берите VPS сервер в аренду и вперед. Единственное ограничение, все каналы связи только TCP и т.д. вам же в облаке не дадут установить всякие USB и прочие устройства.
Ну или разворачивайте на собственном сервере. И это не единственные решения, таких систем много на самом деле.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.7.2020, 22:01

[Гость_wild_*]

wild ключевое УСТАНОВЛЕНЫ, дешевле установить модем, речь о стоимости трафика не идет, если что тарифы m2m от операторов в помощь, за 75-100р в месяц можно читать счетчики раз в сутки или чаще.
Дороже заменить все счетчики на модели с поддержкой Lora.

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

решение из презентации в принципе не может быть дешевым.

Может Вы для начала разберетесь в чем разница между мониторингом электроэнергии и учетом, а потом свои оценки будете давать.
Я свои системы мониторинга, не учета, для металлургического завода 15 лет назад проектировал и строил, тогда еще разобрался.
Уж не знаю чем Вы здесь торгуете, а я опытом.

[kosmos440o]

Ну вот как в презентации, только лучше, гибче и дешевше. Датчик защёлкивается на проводник без нарушения его целостности и вмешивания в линию передачи электроэнергии, питается тем же током, который и замеряет, отправляет данные по радио каналу на маршрутизатор, а с маршрутизатора уже в облако и\или по Modbus в скаду или контроллер. Какие тут ещё могут быть варианты?

Ну ладно, посмотрим. Старайтесь трансформаторы по репутации выбирать, бывают проблемы с ними.

[yozik]

Кому платите за радиоканал? Разрешение на LoRaWAN в диапазоне 868 МГц - где такое выдают?

Мощность передатчика базовой станции 500мВт
Максимальная мощность устройства для попадания под

Решение ГКРЧ при Мининформсвязи России от 11 сентября 2018 г.
№ 18-46-03-1
"О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия"

868,7 — 869,2 МГц — мощность до 100 мВт, рабочий цикл до 10 % или LBT*, использование без ограничений

А о таком примечании как

866-868 МГц
Запрещается использование в пределах аэропортов (аэродромов)

торгаш даже не слышал.
wild все еще будеш утверждать что ты инженер?
Мало того что сам болт на нормативку забил, так еще и остальных

Кому платите за радиоканал? Разрешение на LoRaWAN в диапазоне 868 МГц - где такое выдают?
Никаких абонентских плат, установил БС и получаешь данные в округе десятка квадратных километров. Куда еще дешевле?

Между прочим, это подсудное дело.
штраф и конфискация радиопередающей аппаратуры.
И да, настучат на вас операторы сотовой связи, их машинки регулярно эфир мониторят на предмет помех.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов зачем разрабатывать, если можно использовать готовые решения ? та же RapidScada допускает развертывания в облаке. Берите VPS сервер в аренду и вперед. Единственное ограничение, все каналы связи только TCP и т.д. вам же в облаке не дадут установить всякие USB и прочие устройства.
Ну или разворачивайте на собственном сервере. И это не единственные решения, таких систем много на самом деле.

Ну у нас же не для личного пользования, а для коммерческого - это надо лицензию наверное покупать. И потом необходим специалист, который будет заниматься непосредственно Rapid Scada.

Ну ладно, посмотрим. Старайтесь трансформаторы по репутации выбирать, бывают проблемы с ними.

А вам бы что хотелось, какой функционал?

[manjey73]

wild читайте внимательнее выше, предложение из презентации предназначено для систем мониторинга в стесненных условиях (нет счетчика), для контроля множества линий.
Если контролировать множество линий не требуется и при этом есть счетчики (МКД да все, что угодно), а тем более они УЖЕ присутствуют на объекте, то зачем там нужна Lora ?

Одно дело строить новый дом и изначально установить счетчики с Lora и совсем другое дооборудовать средствами связи. Имеется ввиду по деньгам.

Сергей А. Ефремов накой там специалист ? обычная Scada, как и многие другие. Вот если в нее добавлять какие-то модули, например авторизации для пользователей, чтобы клиент видел свои узлы учета (например если речь об МКД) то либо Администратор системы, либо нужны программеры, чтобы создать такой модуль для Scada, либо платить ее разработчику.
Например можно дешево и сердито сделать по принципу заявки, оператор просто добавляет пользователя и выдает логин пароль. То есть чисто административным методом.

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.7.2020, 15:06

[Гость_wild_*]

wild читайте внимательнее выше, предложение из презентации предназначено для систем мониторинга в стесненных условиях (нет счетчика)

Презентацию я смотрел, ответ о LoRaWAN был на пост про "многофункциональным электронным счетчиком электроэнергии" и в своем посте я уточнил о типах систем где это применимо. Старожилы форума могут вспомнить шкаф мониторинга и вероятно они понимают, что выключатели в сетях распределения бывают не только модульного исполнения. Приходилось мне поработать над системами мониторинга питающих фидеров на номинальные токи 1600-2500А и количество точек сбора данных по 10кВ сотни. Надеюсь это наведет Вас на правильные мысли относительно оценки реального опыта экономии грошей заказчиков?
"Мониторинг" токов в распределительных щитках 0,4кВ это курам на смех, но тоже имеет право на жизнь. Кто-то же покупает энергоаккумуляторы Тесла, найдется и на эту дичь покупатель.
Функционал реальных систем мониторинга тоже отличается от креакловских фантазий на тему умных домов
Скрин нашей системы OEE / DTM из далекого 2005
 1038258.jpg ( 45,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал wild - 16.7.2020, 16:29

[manjey73]

я думаю Россети без вашей Lora обойдутся, ага. на ПС выше 35 кВ у них даже GSM запрещены, если что.
или начиная с 35-ти, не помню уже.

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.7.2020, 16:56

[Сергей А. Ефремо...]

"Мониторинг" токов в распределительных щитках 0,4кВ это курам на смех, но тоже имеет право на жизнь. Кто-то же покупает энергоаккумуляторы Тесла, найдется и на эту дичь покупатель.

Мы эту штуку делаем для одного завода, по их просьбе, там общее потребление несколько мегаватт и токи до нескольких сотен ампер, большое количество веток потребителей внутри щита, миллионные счета за электроэнергию. Даже на этапе строительства никакими счётчиками данная задача не решается.

[Гость_wild_*]

я думаю Россети без вашей Lora обойдутся, ага. на ПС выше 35 кВ у них даже GSM запрещены, если что.
или начиная с 35-ти, не помню уже.

Вы большой знаток потребностей Россетей?

 2020_07_17_1_47_42.jpg ( 170,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


 2020_07_17_1_52_22.jpg ( 164,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


При отсутствии в составе КРУ-10 кВ МП терминалов РЗА на присоединениях КЛ допускается применение устройств реагирующих на прохождение токов коротко
замыкания с обеспечением повторности действия (типа УТКЗ-4 и др.) при наличии контроллера и GSM модема или наличия оператора связи LoRaWAN(плюс) с
использованием передатчиков LoRa (компании Semtech и др.) и зоной покрытия от 3-7 км от подстанций 6-35 кВ до базовых станций LoRaWAN, обеспечивающих передачу
сигналов в ОДС ОИК филиала с выводом информации на мнемосхему диспетчера.

Сообщение отредактировал wild - 16.7.2020, 22:09

[manjey73]

wild читать умеете или нет ? я же написал от 35-ти кВ (только не помню, включительно или нет). Я по ПС 110кВ катался. Предлагали GSM, сказали нихт, потому что запрещено. Россетями вообще, а не местными. Ну и теперь они становятся все Россети, только с добавкой региона. Типа Россети Урал, Россети Кубань и так далее.

Что вы мне опять тыкаете 10-тью кВ ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.7.2020, 14:31

[Гость_wild_*]

wild читать умеете или нет ? я же написал от 35-ти кВ (только не помню, включител ...

Что вы мне опять тыкаете 10-тью кВ ?

До Вас дела нет. Общаюсь с Вегой Абсолют, с Semtech, с интеграторами LoRaWan и производителями приборов в России, КНР и Корее и их информацию транслирую коллегам на форуме.
Вы бывали где-то на ПС, но вращение Земли не остановилось и технический прогресс не замер. Не остановит внедрение новых технологий Ваше "экспертное" мнение на этом форуме,
потому что Читаэнергосбыт и Иркутская электросетевая компания не читают АВОК, а меняют приборы в распределительных сетях на поддерживающие LoRaWan десятками тысяч. А заводы уже выпускают оборудование стотысячными партиями. Есть образцы продукции LoRaWan для сетей среднего и высокого напряжения.
Что касается разъемных трансформаторов с беспроводным интерфейсом LoRaWAN они есть и имеют дальность передачи не 15 метров, а 15 километров. Актуальнее?
 lora2.jpg ( 130,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 lora.jpg ( 216,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал wild - 17.7.2020, 17:49

[yozik]

Что касается разъемных трансформаторов с беспроводным интерфейсом LoRaWAN они есть и имеют дальность передачи не 15 метров, а 15 километров. Актуальнее?

Угу...25мВт на 15км..
Конечно верим...

Сообщение отредактировал yozik - 17.7.2020, 19:21

[Гость_wild_*]

Угу...25мВт на 15км..
Конечно верим...
 UKR.jpg ( 58,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Просто, ради троллинга. Мировой рекорд дальности связи LoRaWANВ 2019 году был установлен новый мировой рекорд в 766 км. Такая дальность связи была получена с использованием радиомодулей ISM-диапазона 868 МГц с 25 мВт выходной мощностью передатчика.В субботу 13 июля 2019 года из Alfamen (Сарагоса, Испания) было запущено 7 метеозондов разных размеров, в полёте было проведено в общей сложности 20 экспериментов энтузистами, в числе которых были люди разных возрастов - от молодых талантов до мастеров-ветеранов. Воздушные шары отслеживались с использованием сети The Things Network, обычного LoRa®, APRS и спутника с использованием Spot.

 lorawan_741.jpg ( 162,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Зонд весом 106 грамм был оснащен датчиком BME280 (температура, влажность и атмосферное давление) и GPS приемником. Он передавал данные примерно каждые 60000 мс, циклически переключаясь между режимами SF7, SF9 и SF11, используя мощность передачи 14 дБм (25 мВт). Режим SF12 не использовался из-за "болтанки" метеозонда и большого времени, необходимого для передачи пакета данных. Устройство построено на базе модуля TTGO, в качестве антенны использовался простой самодельный вертикальный диполь с усилением 2dbi.

P.S.

Мы не ставили себе целью установить рекорд. Проводили полевые испытания базовой станции ВЕГА БС1.1 с штатной антенной 6 dBi вертикальной поляризации, которую установили на 4-х этажном технологическом здании водоканала непосредственно рядом с секторными антеннами базовой станцией GSM. Использовали тестер без внешней антенны для замера уровня сигнала в точках размещения насосных станций подземного водозабора и в условиях тайги получили дальность более 5 км. Карту не покажу, по понятным причинам.

Сообщение отредактировал wild - 17.7.2020, 21:19

[manjey73]

wild кажется вы не только не читаете, но и не пытаетесь понять что я вам говорю. Запрет к беспроводным способам передачи высказан сотрудником Россетей по телеметрии. У них на старых подстанциях нет проводных линий связи, мы предложили им как решение GSM, на что и был получен ответ. Только проводные линии связи и точка для подстанций выше 35 кВ (или включительно 35 кВ).

Если вам интересно почему, обратитесь в ваши местные сети и уточните. Я не стал вдаваться в подробности, почему нельзя, так как мне лично это пофигу, не мое хозяйство.

з.ы. у них в планах обеспечить старые подстанции проводными линиями связи, но это деньги, окучивают потихоньку.

Еще раз, речь не идет о 6 кВ или 10 кВ, там это разрешено.

кстати чтобы отключить линию связи для теста или выполнения каких-то работ, связанных с линией создается заявка в Москву за 10 рабочих дней. Отвал связи более минуты приводит к ай-яй-яй со стороны Москвы по всем инстанциям.

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.7.2020, 22:26