Мониторинг электроэнергии, аналоги оборудования Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Ищу аналоги оборудования для мониторинга электропотребления с беспроводными датчиками тока и желательно ещё чтобы с облаком было. Есть чо? Попадалось кому-нибудь что-нибудь подобное где-нибудь в инете или может быть даже на практике кто-то видел такие штуки в аочию? Сделали своё решение, хочется сравнить. Panoramic - очень кучеряво, общался с менеджером, цены космические, если не крупное предприятие, то говорят через губу - хрен какую информацию получишь от них. Самый простой датчик в розницу стоит 17К, по опту информация не доступна, модем для передачи данных 35К, модем умеет Modbus TCP.

 Презентация_2020.pdf ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Сергей А. Ефремо...]

Ищу аналоги оборудования для мониторинга электропотребления с беспроводными датчиками тока и желательно ещё чтобы с облаком было. Есть чо? Попадалось кому-нибудь что-нибудь подобное где-нибудь в инете или может быть даже на практике кто-то видел такие штуки в аочию? Сделали своё решение, хочется сравнить. Panoramic - очень кучеряво, общался с менеджером, цены космические, если не крупное предприятие, то говорят через губу - хрен какую информацию получишь от них. Самый простой датчик в розницу стоит 17К, по опту информация не доступна, модем для передачи данных 35К, модем умеет Modbus TCP.

 Презентация_2020.pdf ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Аспект]

Не пробовали все это заменить многофункциональным электронным счетчиком электроэнергии? На основе таких счетчиков строится система АСКУЭ - автоматизированная система учёта электроэнергии , которая обеспечивает:
- дистанционный сбор данных с интеллектуальных приборов учёта;
- передачу полученной информации в личный кабинет оператора;
- обработку переданных данных с последующей выгрузкой в информационные системы — 1С, ГИС ЖКХ и другие.
Система автоматизированного контроля за потреблением электроэнергии обеспечивает достоверный учёт, который одновременно выгоден энергоснабжающим организациям, хозяйствующим субъектам. Существуют наработанные технические решения беспроводной передачи данных. При необходимости, АСКУЭ может объединять и обрабатывать данные десятков счетчиков электроэнергии (и не только электроэнергии), формировать отчеты, строить таблицы и графики и т. д.

Не изобретайте велосипед. Все уже есть в отработанном виде.

[kosmos440o]

Обсуждали что-то тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103797&st=150
У Шнайдера, АВВ есть, кажется, ИЭК тоже озаботился этой темой. Я тоже подумываю давно, у меня вообще бомба намечается))) Но если сделаете хорошо и недорого, и как я хочу, то обещаю не делать, буду брать у вас со скидкой)))

З. Ы. С выходом, Сергей! Чо, корона была?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.7.2020, 23:14

[инж323]

Не изобретайте велосипед. Все уже есть в отработанном виде.

и уже является обязательным требованием(насчет автоматизированной передачи данных оператору от любого квартирного счетчика) и без этого уже ПУ не примут в эксплуатацию.

[Гость_wild_*]

Есть ВЕГА-Абсолют новосибирская компания которая имеет облачное решение для LoRaWan
у них есть и счетчики с встроенным модемом LoRaWan и система сбора с дальностью работы до 15 км в частотном диапазоне 868МГц.
 1_VEGA_01.png ( 212,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Одна базовая станция обеспечивает интеграцию сотен / тысяч беспроводных устройств, а стоит дешевле 30 000 руб
 1_VEGA_02.png ( 74,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Мы делали пилотный образец системы радиотелемеханики на оборудовании CREVIS c базовой станцией LoRaWan от ВЕГИ,
где контроллер выполнял функции упаковки информации и ведения инициативного обмена (не циклический обмен как в проводных системах).
У CREVIS есть модули сбора данных параметров электроснабжения GT-3901 с применением которых
можно создать систему мониторинга энергии для территориально распределенных объектов (сеть РП 10кВ на территории завода, КТТП и РП кустов скважин
в нефтедобычи, сеть насосных станций подземного водозабора и т.п.).
 GT_3901_wiring.jpg ( 44,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал wild - 15.7.2020, 10:19

[manjey73]

Зависит все от стоимости вложений. Если на целый МКД УЖЕ установили например кучу счетчиков ну Меркурий206, Энергомера 102 и т.д. и т.п. То есть взяли счетчики с интерфейсами и поставили, то менять их на новые с поддержкой Lora и т.д. уже накладно.

В то же время их можно прочитать при помощи OrangePi, RaspberryPi и т.д. (если официально то проще промПК купить).
Или через модем 3G, 4G с интерфейсами. тут вариаций масса. То это обойдется дешевле. При условии, что счетчики уже есть и они допускают снятие с них показаний.

[Гость_wild_*]

Или через модем 3G, 4G с интерфейсами. тут вариаций масса. То это обойдется дешевле. При условии, что счетчики уже есть и они допускают снятие с них показаний.

Через 3G, 4G дешевле чем с LoRaWAN? Смешно

[Сергей А. Ефремо...]

Обсуждали что-то тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103797&st=150
У Шнайдера, АВВ есть, кажется, ИЭК тоже озаботился этой темой. Я тоже подумываю давно, у меня вообще бомба намечается))) Но если сделаете хорошо и недорого, и как я хочу, то обещаю не делать, буду брать у вас со скидкой)))

З. Ы. С выходом, Сергей! Чо, корона была?

Спасибо. У меня сначала в конце января была вирусная ангина, просидел сиднем несколько недель, потом приехал в офис 12 марта и опять заболел на следующий день, кашлял - задыхался. В больничке сказали бронхит, пил антибиотики сначала, потом друзья посоветовали противовирусных пропить, вроде попустило... И потом ещё на карантине просидел пару недель после самой болезни. Хочу тест сделать, но пока жалко времени и денег, ещё опасаюсь опять попасть под карантин, если найдут антитела ковида. В общем что точно это было со мной не понятно, но буду надеяться, что что уже переболел и вакцина лично мне уже не требуется. У вас как, все живы здоровы?

и уже является обязательным требованием(насчет автоматизированной передачи данных оператору от любого квартирного счетчика) и без этого уже ПУ не примут в эксплуатацию.

Это не счётчики, а беспроводные датчики тока с "паразитным" питанием - другая немного тема.

[Сергей А. Ефремо...]

Но если сделаете хорошо и недорого, и как я хочу, то обещаю не делать, буду брать у вас со скидкой)))

А как вы хотите? Постараемся сделать. ))

[manjey73]

wild ключевое УСТАНОВЛЕНЫ, дешевле установить модем, речь о стоимости трафика не идет, если что тарифы m2m от операторов в помощь, за 75-100р в месяц можно читать счетчики раз в сутки или чаще.
Дороже заменить все счетчики на модели с поддержкой Lora.

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

решение из презентации в принципе не может быть дешевым.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.7.2020, 16:09

[Сергей А. Ефремо...]

wild ключевое УСТАНОВЛЕНЫ, дешевле установить модем, речь о стоимости трафика не идет, если что тарифы m2m от операторов в помощь, за 75-100р в месяц можно читать счетчики раз в сутки или чаще.
Дороже заменить все счетчики на модели с поддержкой Lora.

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

решение из презентации в принципе не может быть дешевым.

Основная стоимость данного решения это интерфейс, а не сами железки. Датчики - ерунда, модем - раз плюнуть. Гиморно в основном разработать облако, хорошее мобильное приложение и осуществлять их круглосуточную поддержку на высоком уровне.

https://new.abb.com/motors-generators/servi...es/smart-sensor

[yozik]

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

И как то забыл про плату за радиоканал.
Да и про разрешение от частотнадзора.

[kosmos440o]

А как вы хотите? Постараемся сделать. ))

Это пока коммерческая тайна))). Как говорится, дурак думками богатеет))). Вы расскажите про своё оборудование, или на что похоже, я посмотрю, скажу то или нет. Хотя аналогов своим думкам, кажется, не видел.

[Сергей А. Ефремо...]

Это пока коммерческая тайна))). Как говорится, дурак думками богатеет))). Вы расскажите про своё оборудование, или на что похоже, я посмотрю, скажу то или нет. Хотя аналогов своим думкам, кажется, не видел.

Ну вот как в презентации, только лучше, гибче и дешевше. Датчик защёлкивается на проводник без нарушения его целостности и вмешивания в линию передачи электроэнергии, питается тем же током, который и замеряет, отправляет данные по радио каналу на маршрутизатор, а с маршрутизатора уже в облако и\или по Modbus в скаду или контроллер. Какие тут ещё могут быть варианты?

[Гость_wild_*]

И как то забыл про плату за радиоканал.
Да и про разрешение от частотнадзора.

Кому платите за радиоканал? Разрешение на LoRaWAN в диапазоне 868 МГц - где такое выдают?

Про цену базовой станции я уже писал - меньше 30 000 руб для конечного заказчика. ПО для сервера от ВЕГИ бесплатное, а так же можно использовать готовый облачный сервер ВЕГИ. Передатчик с счетчиком импульсов - 2800 руб, передатчик с RS485 - 3800 руб. Никаких абонентских плат, установил БС и получаешь данные в округе десятка квадратных километров. Куда еще дешевле?

Сообщение отредактировал wild - 15.7.2020, 18:24

[manjey73]

wild вы забываете про подвалы и здания на пути, Lora не очень любит, что может увеличить количество БС, сиречь 30000 умножить на их количество.
В то время как для тех же МКД всегда можно договориться с провайдерами, которые зайдут в дома.
А так, народ даже в Scada затягивает данные с сервера Веги. Вроде как не проблема в этом плане объединить больше устройств под одно ПО.

Сергей А. Ефремов зачем разрабатывать, если можно использовать готовые решения ? та же RapidScada допускает развертывания в облаке. Берите VPS сервер в аренду и вперед. Единственное ограничение, все каналы связи только TCP и т.д. вам же в облаке не дадут установить всякие USB и прочие устройства.
Ну или разворачивайте на собственном сервере. И это не единственные решения, таких систем много на самом деле.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.7.2020, 22:01

[Гость_wild_*]

wild ключевое УСТАНОВЛЕНЫ, дешевле установить модем, речь о стоимости трафика не идет, если что тарифы m2m от операторов в помощь, за 75-100р в месяц можно читать счетчики раз в сутки или чаще.
Дороже заменить все счетчики на модели с поддержкой Lora.

Вы как истинный торгаш предлагаете решение с нуля и не факт, что оно окажется дешевле.

решение из презентации в принципе не может быть дешевым.

Может Вы для начала разберетесь в чем разница между мониторингом электроэнергии и учетом, а потом свои оценки будете давать.
Я свои системы мониторинга, не учета, для металлургического завода 15 лет назад проектировал и строил, тогда еще разобрался.
Уж не знаю чем Вы здесь торгуете, а я опытом.

[kosmos440o]

Ну вот как в презентации, только лучше, гибче и дешевше. Датчик защёлкивается на проводник без нарушения его целостности и вмешивания в линию передачи электроэнергии, питается тем же током, который и замеряет, отправляет данные по радио каналу на маршрутизатор, а с маршрутизатора уже в облако и\или по Modbus в скаду или контроллер. Какие тут ещё могут быть варианты?

Ну ладно, посмотрим. Старайтесь трансформаторы по репутации выбирать, бывают проблемы с ними.

[yozik]

Кому платите за радиоканал? Разрешение на LoRaWAN в диапазоне 868 МГц - где такое выдают?

Мощность передатчика базовой станции 500мВт
Максимальная мощность устройства для попадания под

Решение ГКРЧ при Мининформсвязи России от 11 сентября 2018 г.
№ 18-46-03-1
"О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия"

868,7 — 869,2 МГц — мощность до 100 мВт, рабочий цикл до 10 % или LBT*, использование без ограничений

А о таком примечании как

866-868 МГц
Запрещается использование в пределах аэропортов (аэродромов)

торгаш даже не слышал.
wild все еще будеш утверждать что ты инженер?
Мало того что сам болт на нормативку забил, так еще и остальных

Кому платите за радиоканал? Разрешение на LoRaWAN в диапазоне 868 МГц - где такое выдают?
Никаких абонентских плат, установил БС и получаешь данные в округе десятка квадратных километров. Куда еще дешевле?

Между прочим, это подсудное дело.
штраф и конфискация радиопередающей аппаратуры.
И да, настучат на вас операторы сотовой связи, их машинки регулярно эфир мониторят на предмет помех.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов зачем разрабатывать, если можно использовать готовые решения ? та же RapidScada допускает развертывания в облаке. Берите VPS сервер в аренду и вперед. Единственное ограничение, все каналы связи только TCP и т.д. вам же в облаке не дадут установить всякие USB и прочие устройства.
Ну или разворачивайте на собственном сервере. И это не единственные решения, таких систем много на самом деле.

Ну у нас же не для личного пользования, а для коммерческого - это надо лицензию наверное покупать. И потом необходим специалист, который будет заниматься непосредственно Rapid Scada.

Ну ладно, посмотрим. Старайтесь трансформаторы по репутации выбирать, бывают проблемы с ними.

А вам бы что хотелось, какой функционал?

[manjey73]

wild читайте внимательнее выше, предложение из презентации предназначено для систем мониторинга в стесненных условиях (нет счетчика), для контроля множества линий.
Если контролировать множество линий не требуется и при этом есть счетчики (МКД да все, что угодно), а тем более они УЖЕ присутствуют на объекте, то зачем там нужна Lora ?

Одно дело строить новый дом и изначально установить счетчики с Lora и совсем другое дооборудовать средствами связи. Имеется ввиду по деньгам.

Сергей А. Ефремов накой там специалист ? обычная Scada, как и многие другие. Вот если в нее добавлять какие-то модули, например авторизации для пользователей, чтобы клиент видел свои узлы учета (например если речь об МКД) то либо Администратор системы, либо нужны программеры, чтобы создать такой модуль для Scada, либо платить ее разработчику.
Например можно дешево и сердито сделать по принципу заявки, оператор просто добавляет пользователя и выдает логин пароль. То есть чисто административным методом.

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.7.2020, 15:06

[Гость_wild_*]

wild читайте внимательнее выше, предложение из презентации предназначено для систем мониторинга в стесненных условиях (нет счетчика)

Презентацию я смотрел, ответ о LoRaWAN был на пост про "многофункциональным электронным счетчиком электроэнергии" и в своем посте я уточнил о типах систем где это применимо. Старожилы форума могут вспомнить шкаф мониторинга и вероятно они понимают, что выключатели в сетях распределения бывают не только модульного исполнения. Приходилось мне поработать над системами мониторинга питающих фидеров на номинальные токи 1600-2500А и количество точек сбора данных по 10кВ сотни. Надеюсь это наведет Вас на правильные мысли относительно оценки реального опыта экономии грошей заказчиков?
"Мониторинг" токов в распределительных щитках 0,4кВ это курам на смех, но тоже имеет право на жизнь. Кто-то же покупает энергоаккумуляторы Тесла, найдется и на эту дичь покупатель.
Функционал реальных систем мониторинга тоже отличается от креакловских фантазий на тему умных домов
Скрин нашей системы OEE / DTM из далекого 2005
 1038258.jpg ( 45,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал wild - 16.7.2020, 16:29

[manjey73]

я думаю Россети без вашей Lora обойдутся, ага. на ПС выше 35 кВ у них даже GSM запрещены, если что.
или начиная с 35-ти, не помню уже.

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.7.2020, 16:56

[Сергей А. Ефремо...]

"Мониторинг" токов в распределительных щитках 0,4кВ это курам на смех, но тоже имеет право на жизнь. Кто-то же покупает энергоаккумуляторы Тесла, найдется и на эту дичь покупатель.

Мы эту штуку делаем для одного завода, по их просьбе, там общее потребление несколько мегаватт и токи до нескольких сотен ампер, большое количество веток потребителей внутри щита, миллионные счета за электроэнергию. Даже на этапе строительства никакими счётчиками данная задача не решается.

[Гость_wild_*]

я думаю Россети без вашей Lora обойдутся, ага. на ПС выше 35 кВ у них даже GSM запрещены, если что.
или начиная с 35-ти, не помню уже.

Вы большой знаток потребностей Россетей?

 2020_07_17_1_47_42.jpg ( 170,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


 2020_07_17_1_52_22.jpg ( 164,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


При отсутствии в составе КРУ-10 кВ МП терминалов РЗА на присоединениях КЛ допускается применение устройств реагирующих на прохождение токов коротко
замыкания с обеспечением повторности действия (типа УТКЗ-4 и др.) при наличии контроллера и GSM модема или наличия оператора связи LoRaWAN(плюс) с
использованием передатчиков LoRa (компании Semtech и др.) и зоной покрытия от 3-7 км от подстанций 6-35 кВ до базовых станций LoRaWAN, обеспечивающих передачу
сигналов в ОДС ОИК филиала с выводом информации на мнемосхему диспетчера.

Сообщение отредактировал wild - 16.7.2020, 22:09

[manjey73]

wild читать умеете или нет ? я же написал от 35-ти кВ (только не помню, включительно или нет). Я по ПС 110кВ катался. Предлагали GSM, сказали нихт, потому что запрещено. Россетями вообще, а не местными. Ну и теперь они становятся все Россети, только с добавкой региона. Типа Россети Урал, Россети Кубань и так далее.

Что вы мне опять тыкаете 10-тью кВ ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.7.2020, 14:31

[Гость_wild_*]

wild читать умеете или нет ? я же написал от 35-ти кВ (только не помню, включител ...

Что вы мне опять тыкаете 10-тью кВ ?

До Вас дела нет. Общаюсь с Вегой Абсолют, с Semtech, с интеграторами LoRaWan и производителями приборов в России, КНР и Корее и их информацию транслирую коллегам на форуме.
Вы бывали где-то на ПС, но вращение Земли не остановилось и технический прогресс не замер. Не остановит внедрение новых технологий Ваше "экспертное" мнение на этом форуме,
потому что Читаэнергосбыт и Иркутская электросетевая компания не читают АВОК, а меняют приборы в распределительных сетях на поддерживающие LoRaWan десятками тысяч. А заводы уже выпускают оборудование стотысячными партиями. Есть образцы продукции LoRaWan для сетей среднего и высокого напряжения.
Что касается разъемных трансформаторов с беспроводным интерфейсом LoRaWAN они есть и имеют дальность передачи не 15 метров, а 15 километров. Актуальнее?
 lora2.jpg ( 130,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 lora.jpg ( 216,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал wild - 17.7.2020, 17:49

[yozik]

Что касается разъемных трансформаторов с беспроводным интерфейсом LoRaWAN они есть и имеют дальность передачи не 15 метров, а 15 километров. Актуальнее?

Угу...25мВт на 15км..
Конечно верим...

Сообщение отредактировал yozik - 17.7.2020, 19:21

[Гость_wild_*]

Угу...25мВт на 15км..
Конечно верим...
 UKR.jpg ( 58,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Просто, ради троллинга. Мировой рекорд дальности связи LoRaWANВ 2019 году был установлен новый мировой рекорд в 766 км. Такая дальность связи была получена с использованием радиомодулей ISM-диапазона 868 МГц с 25 мВт выходной мощностью передатчика.В субботу 13 июля 2019 года из Alfamen (Сарагоса, Испания) было запущено 7 метеозондов разных размеров, в полёте было проведено в общей сложности 20 экспериментов энтузистами, в числе которых были люди разных возрастов - от молодых талантов до мастеров-ветеранов. Воздушные шары отслеживались с использованием сети The Things Network, обычного LoRa®, APRS и спутника с использованием Spot.

 lorawan_741.jpg ( 162,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Зонд весом 106 грамм был оснащен датчиком BME280 (температура, влажность и атмосферное давление) и GPS приемником. Он передавал данные примерно каждые 60000 мс, циклически переключаясь между режимами SF7, SF9 и SF11, используя мощность передачи 14 дБм (25 мВт). Режим SF12 не использовался из-за "болтанки" метеозонда и большого времени, необходимого для передачи пакета данных. Устройство построено на базе модуля TTGO, в качестве антенны использовался простой самодельный вертикальный диполь с усилением 2dbi.

P.S.

Мы не ставили себе целью установить рекорд. Проводили полевые испытания базовой станции ВЕГА БС1.1 с штатной антенной 6 dBi вертикальной поляризации, которую установили на 4-х этажном технологическом здании водоканала непосредственно рядом с секторными антеннами базовой станцией GSM. Использовали тестер без внешней антенны для замера уровня сигнала в точках размещения насосных станций подземного водозабора и в условиях тайги получили дальность более 5 км. Карту не покажу, по понятным причинам.

Сообщение отредактировал wild - 17.7.2020, 21:19

[manjey73]

wild кажется вы не только не читаете, но и не пытаетесь понять что я вам говорю. Запрет к беспроводным способам передачи высказан сотрудником Россетей по телеметрии. У них на старых подстанциях нет проводных линий связи, мы предложили им как решение GSM, на что и был получен ответ. Только проводные линии связи и точка для подстанций выше 35 кВ (или включительно 35 кВ).

Если вам интересно почему, обратитесь в ваши местные сети и уточните. Я не стал вдаваться в подробности, почему нельзя, так как мне лично это пофигу, не мое хозяйство.

з.ы. у них в планах обеспечить старые подстанции проводными линиями связи, но это деньги, окучивают потихоньку.

Еще раз, речь не идет о 6 кВ или 10 кВ, там это разрешено.

кстати чтобы отключить линию связи для теста или выполнения каких-то работ, связанных с линией создается заявка в Москву за 10 рабочих дней. Отвал связи более минуты приводит к ай-яй-яй со стороны Москвы по всем инстанциям.

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.7.2020, 22:26

[yozik]

Проводили полевые испытания базовой станции ВЕГА БС1.1 с штатной антенной 6 dBi

мощность базовой станции 500мВт+антенна+ подъём на высоту+чистое поле (тайга)
Будем дальше передергивать?

[Гость_wild_*]

мощность базовой станции 500мВт+антенна+ подъём на высоту+чистое поле (тайга)
Будем дальше передергивать?

Это Вы тут в каждой ветке передергиваете, мусолите обрывочные сведения и цифры в которых ничего не смыслите. Дальнейшая дисскусия с Вами не имеет перспектив, можете не тратить энергию

wild и не пытаетесь понять что я вам говорю. Запрет к беспроводным способам передачи высказан сотрудником Россетей по телеметрии. У них на старых подстанциях нет проводных линий связи, мы предложили им как решение GSM, на что и был получен ответ....

Здесь тоже уровень аргументации "одна бабка сказала". Каким образом анонимный сотрудник со своим частным мнением по вашему частному коммерческому вопросу связан с темой обсуждения беспроводных систем мониторинга? Что Вы вообще пытаетесь доказать. Просто считайте что LoRaWAN не существует и успокойтесь, можете дальше модемы GSM ставить я Вам мешать не собираюсь

[manjey73]

wild, а почему я вам должен называть персональные данные сотрудников сторонней компании ?.

и речь не о GSM как таковом, а о БЕСПРОВОДНОМ способе передачи информации в телеметрии подстанций с(или) выше 35кВ

Lora существует, просто не надо пихать ее всюду и куда не следует... и еще раз, если вы работаете с поставщиком, можете уточнить у них, хотя судя по всему поставщики, которых вы указали это уже до конечного потребителя (прокладка), а не Россети.

не имею ничего против Lora, просто с ней есть некоторые заморочки. Нет гарантий передачи пакетов, передатчик тупо шлет в эфир данные и все (один из режимов работы). Будет зависеть от погоды качество передачи. солнечно, дождь, ливень и т.д.
В некоторых местах это недопустимо просто.

Сообщение отредактировал manjey73 - 18.7.2020, 10:58

[GURU_RU]

Я сделал так - взял ПЛК COBALT (Серебрум) за 7000 р. В нем 2 485 для всяких устройств , порты АИ ДИ ДО и встроенный ГСМ модем. Подключил к их облаку, и все готово. Облако обещали раздавать (диатрибы) с начала 2021 года.

Прикрепленные файлы

 E7E3CE32_3401_4E98_913D_822DE95B1014.jpeg ( 991,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 FD0502B5_EF97_4F59_8BEF_B8FFA2A3330B.jpeg ( 468,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[manjey73]

свежо предание о передачи облака... сперва пусть раздадут, потом железо покупать... имхо...

[GURU_RU]

Мне лично уже дали ))) это оф. раздача с 2021

[manjey73]

Интересно, что умеет их облако ? или чему его можно научить ? приборы со своими протоколами можно будет добавлять или нет...

[GURU_RU]

Для приборов со своими протоколами - свое писать надо! Самый дешёвый вариант, подключение своих приборов через ПЛК-модем Кобальт. По функциям я нашёл - управление пользователями, лог их действий (даже на своём облаке можно заводить множество проектов со своими админами, которые друг о друге не знают), конструктор мнемосхем, графики. Архивы и аварии обещали скоро ....
так же я свои SVG виджеты добавлял .

[manjey73]

нет, ПЛК для чтения сторонних протоколов не подходит... Слишком уж трындец будет, тот же DF1 прочитать или даже тот же Меркурий 230 со всеми потрохами и архивами. А протоколов тьма тьмущая, чтобы на каждый чих ПЛК покупать....

[yozik]

Это Вы тут в каждой ветке передергиваете, мусолите обрывочные сведения и цифры в которых ничего не смыслите. Дальнейшая дисскусия с Вами не имеет перспектив, можете не тратить энергию

Специально для Вас правила форума АВОК

12. Не рекомендуется размещать сообщения:
- содержание которых противоречит действующим законам;
- с целью введения в заблуждение других участников Форума;

1. Противоречие действующим законам.
На базовую станцию (мощность на передачу которой больше 100мВт, а точнее 500мВт по паспорту)
необходимо разрешение от ГКРЧ при Мининформсвязи России на эксплуатацию радио передающего устройства.

А вот для Всех презентация по LoRa от нормального продавца устройств аналогичных Веге.
ссылка на презенташку
там есть даже образец разрешения (да это для УА, но и в РФ нормы те же,в УА даже строже, в УА 25мВт без разрешения, в РФ 100мВт, поэтому в УА надо разрешение еще и на некоторые ведомые устройства (мощность которых выше 25мВт) я их выше приводил)
2. Введение в заблуждение других участников Форума
Оттуда же

Десять километров и 5 килобит – это в принципе несовместимые вещи, Если она даже пробьёт
10 км в нашем условном поле, то это будет уже SF = 12 и, соответственно, 292 бит/сек
скорости. Потому, стоит трезво оценивать технологию и её возможности. На ней можно
построить многое, но когда я слышу про 10 или даже 15 километров в городе на 868 МГц, я
понимаю, что человек с LoRa знаком лишь понаслышке.

Ах, да wild специалистам из УА не доверяет..
Ладно, Вот отзывы специалиста из СПб

Средний радиус действия LoRa в городе – 1,5 – 2 км. Это реальные данные. Подчеркну – оконечные устройства находятся не на улице, а там, где они и будут стоять. В квартирах, подвалах, бойлерных и щитовых. И это все очень условно.

Попадаются совсем темные подвалы, где начинает брать только с 500 метров (специально двигали БС к такому подвалу, чтобы понять, когда появится связь). Попадаются открытые места, где пробивает на 4 километра. Однако, средний показатель, все же 1,5-2, от него и отталкиваемся. Разумеется, предельные значения будут только на SF=12. Это важно понимать.

Тут отдельно расскажу про агрессивный маркетинг Лоры и важную вещь, которую не все осознают. Когда говорят, что стандарт может пробить «до 10 км» и работать на скорости «до 5,5 кбит/сек» на ширине полосы в 125 кГц – это разные «до»! 10 километров Лора пробьет только в чистом поле и то на SF = 12. Т.е. скорость будет 292 бит/сек. Чтобы получить SF=7 надо подойти куда ближе. Но там да, до 5,5 кбит/сек.

Эти рекламные уловки чреваты тем, что инженеры начинают тесты в городах и не видят этих «до». Да что там, они часто и километра-то не увидят, если поставят БС на крышу пятиэтажки и воспользуются штатными антеннами! Отсюда вывод, мол, технология не рабочая. Рабочая. Просто надо отделять маркетинговую шелуху от реальных возможностей. 2 километра в городе – это вполне себе результат.

Еще одной проблемой, которая часто вводит в заблуждение, являются штатные антенны. Знаете, это как резина с завода на новом авто. Ездить можно, но что-то путное вряд ли поставят. Придется докупать. Так и тут. Штатные антенны на 6 (или даже 3) дБи выкидываем сразу. Пользуемся нормальными антеннами. К примеру, хорошо себя показал российский Радиал. Его А868-10 выдает 10 дБи и карта покрытия это подтверждает. Разумеется, те 2 километра, о которых я говорил в прошлом пункте, это на Радиале. Такая микродоработка.

Стоит заметить, что данные в статье полученны на ВЕГЕ, и он ее даже немного хвалит

В итоге, мы остановились на базовых станциях Новосибирской компании Вега. Это базовые станции с исполнением на одной плате в непритязательном пластиковом корпусе. Многих этот корпус смущает, думают, что на улице она быстро развалиться или потечет. Но у нас сеть работает именно на них и почти за год ни одна не вышла из строя.

В радиочасти Веги так же ничего особенного, зато цена получилась ниже всех конкурентов. Кроме того, у Новосибирска хорошая поддержка специалистов, даже если находятся баги, их весьма оперативно закрывают. Неудивительно, что решили строиться именно на Веге.

Сообщение отредактировал yozik - 20.7.2020, 10:19

[Сергей А. Ефремо...]

Я сделал так - взял ПЛК COBALT (Серебрум) за 7000 р. В нем 2 485 для всяких устройств , порты АИ ДИ ДО и встроенный ГСМ модем. Подключил к их облаку, и все готово. Облако обещали раздавать (диатрибы) с начала 2021 года.

Запросил демо доступ, прислали логин и пароль. 7 рублей - выгодное предложение, более чем. А нельзя вот интересно обновление кода лить через облако? Так бы очень удобно было иметь такую возможность.

Такой момент, а виртуальный ПЛК может через COM порт компьютера опрашивать какую-нибудь переферию из среды разработки? То же было бы полезно иметь такую возможность, бывает иногда необходимо на столе подключить что-нибудь эдакое, типа радиоудлинителя RS485, посмотреть как работает.

[Сергей А. Ефремо...]

кому интересно серебрум-облако

логин: Тектоника
пароль: серебрум

Инициализация через виртуальный ПЛК из среды разработки YART STUDIO

[manjey73]

7 рублей за канал ?

[Сергей А. Ефремо...]

7 рублей за ПЛК.

[manjey73]

тьфу блин, 7 ТЫСЯЧ рублей... а не 7 рублей.... Интересовала цена за канал если использовать их облако без их ПЛК, а не ПЛК лепить ради доступа к облаку....

[Сергей А. Ефремо...]

тьфу блин, 7 ТЫСЯЧ рублей... а не 7 рублей.... Интересовала цена за канал если использовать их облако без их ПЛК, а не ПЛК лепить ради доступа к облаку....

Ну тогда 7 тысяч рублей за шлюз с функцией ПЛК - можно так это себе представить, но тогда у Овена шлюз дешевле в два раза, правда бестолковый отчасти.

[manjey73]

У Овен в качестве шлюза может так же использоваться ПЛК, но ценник уже другой.
Тут больше возможности самого облака. Замечательно, если можно доверить данные дяде, но что делать, если доверие закончится по тем или иным причинам ? например из соображений безопасности компании ? Овен не предоставляет свое облако для разворачивания на собственных серверах. Как с этим у серебрум ? Ну и там еще есть много нюансов, сколько попросят денег за добавление новых устройств (протоколов) ? или каждый раз сторонние протоколы писать в их ПЛК ?.

Типа имеем ПЛК ну скажем Allen Bradley (или иное), чтобы добавить его в облако надо добавить еще ПЛК Серебрум ? и такая гирлянда получается, ПЛК ради ПЛК ?... ну бред же....

Просто сравниваю похожие решения и наводит часто на мысль - Построение Системы ради Системы....

ну вот зачем козе баян ? например если я могу напрямую читать счетчики электроэнергии или иные приборы с интерфейсом RS485 или даже TCP ради добавления в Облако приобретать вместо модема, преобразователя интерфейса или просто наличии Ethernet еще и какой-то ПЛК ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 21.7.2020, 15:11

[Сергей А. Ефремо...]

У Овен в качестве шлюза может так же использоваться ПЛК, но ценник уже другой.
Тут больше возможности самого облака. Замечательно, если можно доверить данные дяде, но что делать, если доверие закончится по тем или иным причинам ? например из соображений безопасности компании ? Овен не предоставляет свое облако для разворачивания на собственных серверах. Как с этим у серебрум ? Ну и там еще есть много нюансов, сколько попросят денег за добавление новых устройств (протоколов) ? или каждый раз сторонние протоколы писать в их ПЛК ?.

Типа имеем ПЛК ну скажем Allen Bradley (или иное), чтобы добавить его в облако надо добавить еще ПЛК Серебрум ? и такая гирлянда получается, ПЛК ради ПЛК ?... ну бред же....

Просто сравниваю похожие решения и наводит часто на мысль - Построение Системы ради Системы....

ну вот зачем козе баян ? например если я могу напрямую читать счетчики электроэнергии или иные приборы с интерфейсом RS485 или даже TCP ради добавления в Облако приобретать вместо модема, преобразователя интерфейса или просто наличии Ethernet еще и какой-то ПЛК ?

Не знаю как вам, а мне лично представляется удобным автоматизировать приточку и сразу иметь визуализацию в облаке, которое не я обслуживаю. Для микро объектов, типа небольшого кафе, это более чем привлекательное решение, а то бегать замучиваешься, то одно, то другое...

Скажите, если кто знает, как через YART STUDIO опросить датчик с компорта?

[GURU_RU]

Чего же тогда Ваш Аленбредли облако халявное не дал? Бред же над своими партнерами так измываться)))) 7т.р. модем же чуть дешевле будет!. Меркуриев и прочей нечести у них в библиотеках уже хватает. И свои протоколы там писать можно!
Т.о. , если вы сами лепите этот шлюз - все по фэн-шуй и точно для зака не дешевле кобальта, если это чей то шлюз - бред и....

Если Ваши именитые бренды слегка зажрались - молодым тогда дорога.
Вы можете писать своё облако. После затраченного времени отдайте его для подключения всего и вся. Тогда и рассуждайте.

Для тех, кто любит полюбиться и хочет абсолютной халявы - нод рэд, сингборд, кому то и графана хороша ,и т.д. Я это уже прошёл, и не хочу возвращаться. Что бы поднять их опенсорс, нужна команда как у них. Это ооооочень дорого.

Овенский шлюз по функциям и десятой части кобальта не составляет. А стоит не много дешевле

Не знаю как вам, а мне лично представляется удобным автоматизировать приточку и сразу иметь визуализацию в облаке, которое не я обслуживаю. Для микро объектов, типа небольшого кафе, это более чем привлекательное решение, а то бегать замучиваешься, то одно, то другое...

Скажите, если кто знает, как через YART STUDIO опросить датчик с компорта?

Блин, зачем Вам датчики на компе??? Похоже на просто надо?!) попросите , может они Вам контроллер на тест дадут)!

[manjey73]

GURU_RU я писал несколько в другом ключе, что если на объекте есть некоторые ПЛК (Allen Bradley взял для примера, так как ковыряю сейчас его опрос) и тут заказчику приспичило Облако, то как-то не очень красивое решение выходит, ставить ЕЩЕ один ПЛК, чтобы существующее закинуть в облако.

Я не буду писать свое Облако, а просто разверну на облачной площадке ту же RapidScada и получу аналог облака.

По поводу Серебрум интересует именно возможность программной реализации сторонних протоколов БЕЗ применения Кобальта или иного ПЛК, то есть возможность написать опрос модулем для Облака, по возможности не любиться со стеком TCP, работой COM порта и т.д. То есть наличие доступного API где вся структура работы с портами уже интегрирована. Так как решение облачное, то соответственно опрос приборов RS485 через Ethernet-RS485 преобразователи (будь то модем или просто в роутер воткнуто, не важно, или модем с RS485 в одном лице)
Возможность Облако развернуть на собственном сервере, закрыв какой либо доступ со стороны производителя Облака, просто как точка отступления в случае накладок с безопасностью и т.д.

з.ы. потрахавшись с протоколами Allen Bradley, врагу его не пожелаю

Сообщение отредактировал manjey73 - 21.7.2020, 19:58

[GURU_RU]

Вы по технике к ним лучше. Своего админа или другого пользователя точно не оставляют . Остальное закрывайте сами . А зак, который облако захотел, пусть с первого раза думает. Шлюз или ПЛК - одна хрень примерно - проц и ПО, называйте для него как хотите.
Рапид тоже смотрел, не вошло, совсем

[manjey73]

Ну когда оборудование уже есть, не вариант предлагать все заменить ради облака.
Овен умеет только Modbus и частично свое, сторонние протоколы побоку, жесткая привязка шлюзов и ПЛК с своему облаку.
Серебрум, насколько понял из общения имеет закрытый MQTT протокол, типа и MQTT и наложено свое шифрование - вопрос НАФИГА так делать ?
Список сторонних протоколов и оборудования не такой уж и большой. Так же привязка оборудования на свое облако, вопрос можно ли его развернуть на собственном сервере так же под вопросом. Даже если в качестве шлюзов ставить их ПЛК...

RapidScada и просто другие Scada системы не имеет каких-то привязок и ограничений. Тут уже дело вкуса, зашло не зашло не рассматривается.

[yozik]

кто-то скидывал ссылку на утилиту модбасмастера, но я не сохранил, сейчас уже не вспомню.

я наверно.
Но есть прикольный вариант
Панели оператора Delta Electronics.
Их софт для программирования
DOPSoft
умеет симуляцию панели из ПК делать.
без ограничения времени.
Делаете проект.
Подключаете преобразователь к ПК.
Запускаете симуляцию (указываете порт)
И готово. Все функции панели оператора.
Для вас будут нужными доступ к параметрам и архив с графиками

[Сергей А. Ефремо...]

я наверно.
Но есть прикольный вариант
Панели оператора Delta Electronics.
Их софт для программирования
DOPSoft
умеет симуляцию панели из ПК делать.
без ограничения времени.
Делаете проект.
Подключаете преобразователь к ПК.
Запускаете симуляцию (указываете порт)
И готово. Все функции панели оператора.
Для вас будут нужными доступ к параметрам и архив с графиками

А ту программку не продублируете ссылку? Может и сохранил её тогда, только сейчас уже не найду и не вспомню где именно.

[yozik]

А ту программку не продублируете ссылку? Может и сохранил её тогда, только сейчас уже не найду и не вспомню где именно.

Она только 03 и 04 функцию умеет.
Зато циклично и статистику ошибочных ответов собирает
ПС и в инете она почему то перестала находится

Сообщение отредактировал yozik - 22.7.2020, 13:54

Прикрепленные файлы

 modbusview.zip ( 310,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Сергей А. Ефремо...]

Она только 03 и 04 функцию умеет.
Зато циклично и статистику ошибочных ответов собирает
ПС и в инете она почему то перестала находится

Спасибо.

[Сергей А. Ефремо...]

А какие есть SCADA под Linux?

1. чтоб функционально,

2. минимум телодвижений по развёртыванию и на стройке,

3. приложения под яблоко и дройд,

4. OEM

5. с хорошей поддержкой

..... и

7. не сильно дорого

[yozik]

А какие есть SCADA под Linux?
7. не сильно дорого

вот есть
в разделе купить есть и на территории РФ
вроде около 600$ но не уверен

[manjey73]

Сергей А. Ефремов RapidScada, правда под Linux есть некоторые косячки, спасибо тому же Microsoft, после покупки Mono (это .NET Framework под Linux) никак не допилят до 100% работоспособности. Ну правда там не все так просто.

ядро бесплатное, 65 тысяч тегов, Modbus (master) входит в ядро. Slave уже платный.
1. Очень функциональная и гибкая система (картинки рисовать придется самому, нет у нее свистоперделок встроенных аля анимационных GIF и т.д. но все поддерживается)
2. Когда поймете как настраивать, табличное представление данных с любого прибора делается за 5-15 минут.
3. WEB, делаете под нужное разрешение мнемосхемы и пофигу на устройство, лишь бы браузер поддерживал
4. в каком смысле OEM ?
5. Если купите, будет поддержка от разработчика. Либо форум где разработчик присутствует
7. Даже если купить все платные модули, что позволяет развиваться системе - халява.

Одну ошибку в Mono уже устранили, была утечка памяти при работе Web. Сейчас нашел другую, очень таки специфическая. Вот не знаю, когда вылечат. Это относится только к работе на Linux.

Сообщение отредактировал manjey73 - 24.7.2020, 16:30

Прикрепленные файлы

 Web_Rapid.png ( 130,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Сергей А. Ефремо...]

А ещё есть варианты?

Симпл-скада показалось неплохим решением, но она только под винду...

[manjey73]

Сергей А. Ефремов так в том и дело, либо только под Windows (целая свора) либо только под Linux (очень мало чистокровных - pult online, openScada) и очень мало кроссплатформенных, как правило они на JavaScript.

И еще меньше систем, где вы напишите свою библиотеку один раз и она будет работать и там и там. А такого функционала как у RS я вообще нигде не видел.

MQTT, Modbus master, Modbus slave (дороговато, но он есть), OPC UA и OPC DA (на Windows) и куча других драйверов устройств.

Есть похожие системы, вопрос цены и поддержки устройств из коробки.

На Linux еще есть системы, все и не упомнишь. Поиск рулит.

[Сергей А. Ефремо...]

Спасибо за информацию.

А про mySCADA что-нибудь слышали?

У нас задача можно сказать тривиальная: в нашем облаке формируется SQL база, необходимо чтобы SCADA выгружала из неё данные и развёртывала в графический интерфейс, чтоб нарядно было как на ёлке Ильича.

У нас нет программиста-дизайнера, который мог бы создать интерфейс-конфетку, хотим взять готовое решение и интегрировать его в своё облако. То есть SCADA у нас по факту уже есть своя со всеми наворотами, необходимо организовать достойную визуализацию, чтоб всё красиво было, интуитивно понятно и так далее. Нанимать человека на разработку графической оболочки - долго, дорого и неэффективно, а взять готовый продукт, над которым уже потрудилась команда профессионалов - более рациональное решение, чем очередное изобретение велосипеда.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 25.7.2020, 10:47

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/YUSR-UkkEXY

[manjey73]

Ну вот опять 25. Ну кто в здравом уме будет писать продукт, чтобы он выглядел как нарядная Елка именно в вашем понимании ? или в понимании всех ?

myScada это по сути Серебрум. Привязка частично к их оборудованию, оригинальная myScada стала платной. Поройтесь в интернете, да и здесь это писали...

Вам надо определяться не какую Scada использовать с нуля, а какая сможет прочитать ваше существующее окружение.

SQL ? какой ? Один фиг писать SQL запросы, специалисты по БД есть ?
Scada у вас уже есть с наворотами - какая ? что не устраивает в наворотах ? Для чего вы на одну хотите прилепить другую ?
Вот когда ответите на эти вопросы и еще кучу сопутствующих, тогда можно хоть что-то предлагать или искать...
Например почему именно для Linux ?
Как уже писал для Linux есть масса, TibboHMI, Web Zond, Web Scada да мало ли еще... можно мертвяков еще найти 2010 года и около, когда еще HTML5 не было или только зарождался....

Если что, то у RapidScada есть модуль импорта из БД. достаточно давно уже. Никто же не заставляет вас писать именно код (драйвера, модули сервера или для WEB), речь идет о конфигурировании и создании мнемосхем в редакторе. Поставил картинку, вывел данные канала - ура, счетчик воды показывает текущие данные. Сказали какое действие выполнить при нажатии - ура, открылся график за сутки. Купили плагин Графики Про - ура, можно менять период чтения графика, делать экспорт в PDF или Exel. Не нравится родной график, подключили Grafana.... Появилась необходимость прочитать какой-то прибор, ну заказали драйвер у разработчика, ура - читаем новое оборудование... и т.д. Надо прочитать удаленный счетчик, прилепили к нему Raspberry Pi Zero - ура, не нужно покупать для него OPC сервер и ставить еще и Windows.... там масса возможностей без программирования.... В отличии от многих других систем...

Вас пугает рисование SVG картинок ? ну закажите у фрилансеров, что еще вас пугает ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.7.2020, 13:32

[Гость_wild_*]

https://youtu.be/YUSR-UkkEXY

В чем смысл затеи с мониторингом токов разъемными трансформаторами в бытовых сетях? Явно оборудование рассчитано только на бытовой сектор.
Если рассматривать текущий этап развития таких сетей сейчас практически все потребители имеют варианты с интеллектуальным управлением, для таких устройств мониторинг как бы уже не нужен. Допустим стоят старые приборы без управления где-то, поставил для них мониторинг - что увидел? И что с этим делать?

Судя по каналу youtube они 4 года носились со своим решением предлагали, а два года назад благополучно кончились. Ни в одном видео не раскрывают суть своей бизнес идеи - в кадрах мелькает работа автоматизированного оборудования, а потом типа клерк в юбке смотрит диаграммы расходов электроэнергии. После она вероятно делает гениальное управленческое решение... Или не делает.

[Сергей А. Ефремо...]

Изначально проектом занимались израильтяне, потом года четыре назад они продали его за 5 лямов зелени пендосам, пендосы держат в России представителя, а нас пригласили люди с одного можно сказать крупного предприятия разработать свой аналог данного оборудования, они хотят, им надо.

Само блако у нас есть уже давно, им пользуются некоторые серверные банков, например Тинькофф, компания MST, почта банк и др. Мы осуществляем обмен по ModBus непосредственно со всей имеющейся переферией и выкладываем данные в mySQL на нашем облаке, а пользовательские программисты уже выгружают их в свой графический интерфейс, который они сами пишут, какой им удобно.

У предприятия, которому нужен мониторинг, нет своих программистов и они просят создать графическую оболочку для них нам самим.

То есть теперь мы сами у себя должны выгрузить данные из SQL базы и отобразить их в виде картинок и графиков, желательно красиво, эргономично, логично, юзерфрендли и так далее.

Организовать поток данных SQL между нашим облаком и скадой это ерунда, а вот найти подходящую скаду, чтоб всё на изи уже сложнее.

Линукс не обязательно на самом деле, просто мы на той недели взяли в аренду лунуксовый VDS, вроде как Linux проще и дешевле, если есть линуксовое ПО, а так винда тоже подойдёт.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 25.7.2020, 15:23

[manjey73]

Понятие юзерфрендли для всех разное. Вам проще сделать так. Поставить Scada, которая может тянуть из mySQL требуемые вами данные, показать что может она по умолчанию, без прекрас. Послушать через время от заказчика что не хватает, а далее решать.

Если в рамках RapidScada, если не ошибаюсь, можно купить техподдержку на полгода или год (вроде 20 тысяч рублей), в рамках техподдержки получаете ключи на все платные модули. Можете использовать временные ключи (работают 2 дня) или попросить разработчика ключи на месяц. Если ну совсем не подойдет, искать дальше. Насколько знаю, там какой-то один модуль из платных не может работать под Linux (Уведомления кажется), то же из-за каких то проблем в Mono.

Ну и в поисках дальше сразу ищите такую, которая может вытягивать из БД данные. Так как если у вас есть устройства с Modbus RTU то снимать с них данные двумя источниками вы в принципе не сможете.

чистое имхо, свистоперделки типа дрыгающихся стрелочек на мнемосхемах не лучшее решение, если в остальном Scada хромает.
з.ы. начните хоть с чего-то готового, потом заказчик вам сам расскажет, что его устраивает, а что нет.

Ну и как вариант, если чего не будет хватать в Рапиде, сможете уточнить стоимость доработки под конкретного заказчика у разработчика.

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.7.2020, 18:32

[GURU_RU]

Дорогой эксперт manjey73. Вот, оно! Трезвые размышления !
По порядку, mySCADA я лично использовал до, пока они ценник не подняли. Так вот у mySCADA и облаком Серебрум общего нет ничего)👍 про SQL запросы и прочем - вы конструируете костыли как раз для тех систем 2010. Вы не сможете клепать в таком режиме по 10 или 100 систем в день - пальчики кнопы жать опухнут . Поэтому они в 2010 и остались . В общем, вникайте глубже. От себя добавлю, Чем меньше надо париться и ближе к цели , тем лучше . Парни из Серебрум, похоже , на это и замахнулись. Посмотрим как активно они функционал добавят . До них, я не видел систему такого уровня с халявным облаком.

[manjey73]

GURU_RU вы ошибаетесь на счет халявного облака. Вы покупаете их оборудование. Аналогично облаку Овен. Это далеко не халява. Да, вы можете думать что ПЛК не дорого, так и есть. Но это подсаживает на иглу, необходимость постоянно докупать их оборудование даже там, где оно 300 лет не нужно. Примеры приводил выше. Любые ПЛК с Etherhnet портами на 90% не требуют посредников.

Но сторонние ПЛК ни сном ни духом о чьем-то облаке, значит в облаке должен быть функционал подключения стороннего оборудования путем программных примеров на ST, FBD и так далее. Пусть за деньги, но разумные.
Ну как пример 7 тыщ за их ПЛК и все что угодно через него в облаке или 500 р за одно устройство, которое сможет самостоятельно подключиться к их облаку без посредников.

з.ы. такое им пилить не один год

[GURU_RU]

Дорогой друг! Я могу и запросы к БД кодить и много что ещё! Вы бредите , игла у вас давно , от ваших породистых ПЛК с Эзернетом. Очевидно, Вы студент, который может все сам! Делайте, предлагайте, дайте что от себя. Реальность другая. На Вашем же примере Овена, скажу я ПЫТАЛСЯ для их 100-го написать протокол, гадость редкая. А что с 3-м кодесис, ценник конский! Подход у Овена простой - как есть так и используйте. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО их форум.
Про иглу - не надо парить

! Для зака любая чужая система - игла. В данном случае, ты подсовываешь свою иглу - х.з. Откуда вынутую. Зак не будет своё облако писать. Ты ему своё впаришь????? Имени одного студента 😂. Предложи альтернативу, кто отдаст облако на мой сервер???? Дай решение дешевле кобальта. Хочу комфорт как в их студии.
Дай , где ???

GURU_RU вы ошибаетесь на счет халявного облака. Вы покупаете их оборудование. Аналогично облаку Овен. Это далеко не халява. Да, вы можете думать что ПЛК не дорого, так и есть. Но это подсаживает на иглу, необходимость постоянно докупать их оборудование даже там, где оно 300 лет не нужно. Примеры приводил выше. Любые ПЛК с Etherhnet портами на 90% не требуют посредников.

Но сторонние ПЛК ни сном ни духом о чьем-то облаке, значит в облаке должен быть функционал подключения стороннего оборудования путем программных примеров на ST, FBD и так далее. Пусть за деньги, но разумные.
Ну как пример 7 тыщ за их ПЛК и все что угодно через него в облаке или 500 р за одно устройство, которое сможет самостоятельно подключиться к их облаку без посредников.

з.ы. такое им пилить не один год

[manjey73]

GURU_RU 1. не привязывайтесь к упомянутым мной ПЛК, это был пример. Я не работаю постоянно с Allen Bradley, вместо него может быть все, что угодно. Delta, Wago, Fastwell, Crevis - абсолютно пофигу. Укажите каким образом это подключить к облаку Серебрум БЕЗ использования Кобальта или иного оборудованияч от них ? Вы вынуждены приобретать Кобалть или иной их ПЛК для каждого объекта.

Это и есть игла.

А насколько понимаю, у Сергея уже есть запущенные объекты и с них данные уже читаются - вам это ни о чем не говорит ? значит есть шлюзы в интернет, сетевые устройства или подключенные RTU устройства к роутеру. Они уже читаются. А вы предлагаете еще добавить железок ради "бесплатного" облака ?
Читайте выше, я предлагал не свою систему "имени студента" а ГОТОВУЮ Scada (RapidScada), которая может быть облачной, как OwenCloud или Серебрум, если ее развернуть на VPS сервере.

И вторая проблема этих облаков, которую я так же озвучивал ранее, их нельзя установить на собственные сервера (Овен точно нельзя) если вдруг через год в компании изменятся политики безопасности.


Например мне в одной конторе (госы) чтобы подправить какие-то настройки в их системе мониторинга, приходится ездить к ним в гости, потому что тотальный запрет для доступа извне, даже по vpn. И вот эту сторону облаков почему-то никто не освещает из их производителей.

Если что, то ядро RapidScada имеет открытый исходный код, так что если сравнивать толщину игл, перевес точно не в пользу Серебрум.
в отличии от других, RapidScada можно использовать БЕСПЛАТНО. а платные модули использовать по мере их необходимости, а не покупать те, которые не нужны или не устраивают.

Я не знаю, что вы там пытались, ПЛК100 имеет Modbus, видимо дерьмово пытались, если Modbus не осилили.

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.7.2020, 22:55

[Сергей А. Ефремо...]

Вы оба правы, просто нет смысла сравнивать тёплое с квадратным.

Например наш роутер, полностью собственного производства "made in Nizhny Novgorod", стоит 25К. В нём 3 sim-карты, 5 Ethernet, 1-wire, RS-485, криптошифрование потока данных, слот для flash и многое другое. Клиенты, которые им пользуются, без труда перегружают SQL данные с нашего сервера на свой сервер и уже делают с ними всё, что им благорассудится.

И вот лично мне наш золотой роутер на моих микрообъектах по вентиляции не нужен ни под каким соусом, от слова совсем, если только бесплатно, как тестовый образец, и вполне годится Овен и уж тем-более думаю Серебрум.

Овен поставили с Мегафоновской "пожизненной" симкой, я два раза зашел на облако посмотреть какая влажность в помещении и температура в воздуховоде, скорость вентилятора и текущий режим, а клиент вообще ни разу не зашел - ему похеру. Он нажал кнопку на пульте - дует, нажал другую - не дует, всё полностью автоматически, а если хочется "поиграть в облако", то тогда он мне звонит и ему вся информация поступает в аудио формате с подробными, красочными комментариями. ))

Пример использования нашего оборудования и SQL облака, с последующей графической развёрткой на стороне пользователя: https://citynet-store.com/%d0%b2%d1%8b%d1%8...%80-micro-sv-5/

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 26.7.2020, 3:50

[manjey73]

Сергей А. Ефремов используя Scada системы вот ваши окошечки "Все нормально Брат!" надо будет нарисовать самостоятельно. Потому что разработчики систем не знают, как для того или другого пользователя выглядит "БЗК" - "Все зашибись"...


Как правило, облако или Scada (на личном сервере или в облаке) предназначена для разбора полетов потом, когда что-то отказало. А не для того, чтобы пялиться в нее. Ну и зайти включить установку удаленно, если она по каким-то причинам выключилась, или наоборот отключить если необходимо.

з.ы. я правильно понимаю, что вам нужно облако, в которое вы будете втягивать свои микрообъекты чтобы
1. Присматривать за ними самому
2. нужную страничку отдать заказчику, чтобы и он мог смотреть
???



Сообщение отредактировал manjey73 - 26.7.2020, 8:31

[GURU_RU]

manjey73 , с модбасом в овен все ясно. Ты попробуй телеметрию на нем через GSM с их библиотекой для стеков ИП протоколов. Полагаю, надо пояснить, что ветка именно про задачи телеметрии, а не диспетчеризация по модбас.
Я не за красных или белых - Рапид Серебрум Смменс.... Я за здравый смысл. Что ты сделаешь с их (рапид) открытым кодом???? А для них это метод отказаться от поддержки 😂 - все открыто , бери правь (если лицензия позволит). В облаке можно сейчас любую скаду развернуть. Это не значит что она облачная. Облачная, когда в ней могут работать много инженеров над разными проектами, не зная друг о друге - и все через WEB . Рапид этому не соответствует . У меня опыт такой - Серебрум софт для моего сервера передал, цена оборудования низкая и качество мне понравилось . Решение без «швов»(Срастить протоколы написать свой брокер 😂 запрограммировать БД - я на такую хрень время в их совте не тратил..), занятое время на задачу 1 день! Вот мой опыт.

manjey73 , ты поделись своим решением для этой ветки , желательно с лучшим результатом. Потом сравним и обсудим. Фалософов у нас в стане и так хватает. А стоны какого лучше цвета гайки тему телеметрии не раскрывают.
Учись студент

[Сергей А. Ефремо...]

я правильно понимаю, что вам нужно облако, в которое вы будете втягивать свои микрообъекты чтобы
1. Присматривать за ними самому
2. нужную страничку отдать заказчику, чтобы и он мог смотреть
???

В данный момент есть относительно масштабный проект, где Серебрум и Овен будет не очень политически верным решением, ну а вот уже потом, если контора родит роутер, который будет стоить 3000 рублей, то тогда и микрообъекты можно будет пользовать собственным облаком, ну а так Серебрум за 7К - это халява, нефиг даже думать.

[manjey73]

GURU_RU я не студент. Вы про ПМ-01 модеме говорите от Овен ? оно (потому что Г) давно устарело, такие решения давно не рассматриваю, еще со времен появления Edge. Для этого достаточно специализированных модемов и роутеров iRZ, Телеофис и т.д.

Подходы разные, тут вы купили Кобальт и расчитываете на техподдержку. Там вы оплачиваете Техподдержку на год и ее получаете.
Одного-двух лет поддержки будет за глаза достаточно чтобы научиться самому.

Большинство Scada систем можно опробовать бесплатно, в отличии от облака Серебрум, так как без железки оно не умеет НИЧЕГО.

Банальное стороннее устройство с Modbus не сможет подцепить. И это главный недостаток подобных решений.

По поводу решений мониторинга низковольтных линий, ранее давал ссылки. Решение от китайцев, есть представители в России. 2 модуля контроллер датчиков тока (до 63А) на DIN с Modbus, датчики разъемные и без до 30 каналов однофазки или 10 каналов трехфазки. Всяко дешевле, чем датчики с Lora

Лучший результат как решение строится без вдложений или с их минимумом... Вам передали Серебрум, именно в нем вы можете добавить самостоятельно драйвер какого-то протокола ? лично меня это интересует, наличие API для программирования именно в среде, а не в ПЛК, возможность подключать устройства с внедренными протоколами используя Ethernet, RS485 БЕЗ применения их ПЛК. Потому что часто не нужны прокладки, которые стоят денег...



Сергей А. Ефремов халява, это когда с нуля, вы на нем же напишите код вент установки. Тут я не спорю.
Я говорю о том, что система должна позволять использовать ее БЕЗ подобного подхода.
Ну пример. У вас уже есть установка, код вы писали сами. Например на борту есть Ethernet, соответственно есть и Mac адрес.
Что мешает производителю облака предоставить примеры кода, чтобы передать из ПЛК в облако инициализацию по MAC адресу устройства с Modbus TCP протоколом и за символические деньги его подключить к облаку ?

Пусть это будет не 7 тысяч, а 500р или 1000р за устройство. Для пользователя та же халява, возможность подключать старые объекты, или новые, на которых лучше применить другой ПЛК.

Ну или чтение счетчика Меркурий. или Кобальт за 7 тыщ, или другой модем(роутер) за 3 тыщи + 1 т.р за подключение к облаку....

Тем более если они ПО облака передают для установки на собственных серверах...

Вот ей богу, не понимаю иногда маркетологов подобных компаний....

Сообщение отредактировал manjey73 - 26.7.2020, 9:35

[GURU_RU]

manjey73 , я не саппорт Серебрум. Прежде чем что то обсуждать - изучайте, студент. REST API там есть, пробовать можно на виртуальном ПЛК.
О ИРЗ, это тот же СЕРЕБРУМ( только без ПЛК, пром. каналов I/O и прочих плюшек ) , до шлюза (у Серебрум) с ОПС УА или REST API. дальше сами - скада не скада и прочее. С ними то что Вы без покупки железа попробуете 😂. Пишите о том, что знаете и на чем делали ! Жизнь от лабы отличается😂
Про 1000 или 500 руб, без маркетологов, предложи мне решение не хуже за эти деньги- я буду брать! Или опять теория???? Студент...

Сообщение отредактировал GURU_RU - 26.7.2020, 10:07

[Сергей А. Ефремо...]

С Серебрумом всё изи, у них грамотная маркетинговая позиция, ребята молодцы.

Если есть желание протестировать их облако, то можете скачать у них на сайте виртуальный ПЛК - YART STUDIO и запустить его сразу в облаке, по крайней мере так сказал их менеджер. Мне вот дали для этих целей логин: Тектоника и пароль: серебрум , можете пользоваться, я не жадный. ))

На счёт нашей системы, то цены будут конкурентными, учитывая разницу использования китайских решений, где запросто можно вляпаться в какую-нибудь историю, и нашим, отечественным решением, которое изначально ориентировано под высокие требования банковской отрасли, где очень важны надёжность, безопасность и удобство.

[manjey73]

GURU_RU ну предложите мне на Серебрум решение по подключению 400-от ПЛК с Modbus TCP. предлагаете купить 400 Кобальтов ? Или по подключению разбросанных счетчиков Меркурий 230, порядка 300-от штук.... Гуру блин...

Решение надо подбирать под задачу, если вас устраивает покупка железки (Кобальт) за 7 тысяч ради подключения одного устройства, то флаг вам в руки. Меня такой подход не устраивает в корне, тем более когда на большинстве точек есть Ethernet и стоимость простого преобразователя Ethernet-RS485 (если применительно к счетчикам) обходится куда дешевле того же Кобальта.

з.ы. сколько раз мне надо повторить, что Scada (любая или почти любая) обойдется по решению ДЕШЕВЛЕ ?

Если говорить о Modbus (TCP или RTU) то выбор Scada систем, с возможностью развернуть как облачное решение больше, чем одно решение от Серебрум или Овен с кучей ограничений.

а есть демо пароль и логин, где хоть что-то есть и можно посмотреть ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 26.7.2020, 11:17

[GURU_RU]

manjey73, студент, не фантазируй! Так сессии сдают, когда материала не выучил. Ставь конкретную задачу . 400000 объектов каких? Какая связь? Какая их архитектура - один объект или по 100 в одном месте) Если локальный модбас - какое нафиг облако, или если один завод - один вэб сервер.
Если все 400000 это столько же разбросанных объектов - полюбэ для связи что то ставить будешь - Серебрум или нет, мне пофиг. Рынок пусть голосует 🤗!

Как ты будешь связывать контроллер с удаленным сервером по ГСМ? - дай не фантазию, а описание своей реальной работы ! Иначе, для меня, так студентом и останешься 😂😂😂

Сообщение отредактировал GURU_RU - 26.7.2020, 11:15

[manjey73]

Вах, у Кобальта нет Ethernet, yart, iris ценник уже для таких задач простите не гуманный...
GURU_RU с чего бы мне всю подноготную объекта вам выкладывать ?

Ну по счетчикам, от 1-ого до 10-ти на линию связи.
1 - это потребительский арендатора
2 - на собственных подстанциях - 2 ввода
10 - ГРЩ в зданиях

линий порядка 150 наберется, местами есть Ethernet, местами GSM

по ПЛК, точное количество линий связи не знаю, больше 400-от установок, местами оптика и есть Ethernet, местами RS485 гирляндой, макс 30 штук...

ПЛК под замену (сняты с производства, очень дорого обслуживать), но под замену только по выходу из строя. Соответственно использование собственного протокола, в данном случае Allen Bradley с добавлением новых устройств по Modbus.
Yart ПЛК не канает по габаритным характиристикам, просто не влезет в существующий шкаф вместо родного ПЛК, да и не факт, что подойдет аппаратно под замену.

А заказчик тоже хочет как локальный сервер, с которого будет управление, так и облачный, чтобы сотрудники могли подключаться удаленно и дать указание персоналу, что сделать...

Ну-ка, дорогой Гуру, накидайте затраты при использовании Серебрум и афигейте от расходов... спасибо, нам такого не надо...

Сообщение отредактировал manjey73 - 26.7.2020, 11:43

[Сергей А. Ефремо...]

Как ты будешь связывать контроллер с удаленным сервером по ГСМ?

Вопрос более чем закономерный.

Например ПР200 или Космос-контроллер меня устраивает не менее, чем Кобальт, если брать на Авито за 4-5 рублей с двумя портами RS485.

Но вот облако у Овен очень кривое - ну их в баню.

SCADA - вариант, но нужно а) сервер и б) шлюз....

[manjey73]

Сергей А. Ефремов а можно две Scada, одну заказчику, вторая в голове собирает данные со всех заказчиков и только необходимые данные а не все теги подряд... Тут вопрос архитектуры и затрат на ее построение....

А можно одну Scada и в качестве шлюзов все что угодно, роутер, GSM модем с портами RS485, GSM роутер как с наличием RS485 к дополнению к Ethernet так и без.

Вариаций масса при использовании Scada систем. При использовании облаков аля Овен, Серебрум упираемся в ее возможности и точка. Шаг вправо-влево расстрел (покупка шлюзов или ПЛК производителей облака)

GURU_RU как буду связывать ? прости господи, да как угодно, хоть VPN подниму между точкой сбора и сервером. Вопрос транспорта данных зависит от условий, а не от наличия типа Scada системы...

Сообщение отредактировал manjey73 - 26.7.2020, 11:56

[Сергей А. Ефремо...]

У Кобальта есть существенный минус - нет кнопок и дисплея, например для меня это важно - видеть оффлайн, что происходит в системе и нажимать на "ковбойскую" кнопку - пока это привычно, чем лезть в систему только через сеть, а кнопки мастерить самому.

Допустим реальная система: коттедж в деревне, 3G связь, контроллер ПР200, 2 порта 485, на одном переферия, на втором гипотетический шлюз. Сервер со SCADA допустим на халяву, нужен только шлюз. И вот что в итоге выгоднее, ПР200 с дисплеем и кнопками, как мы любим, или Кобальт без дисплея, но с модемом и облаком? ПР200 - 5000 рублей.

[GURU_RU]

manjey73, между нами разрыв в годы! Вы пока ВПН и как угодно попробуете, поймёте , что не работает- я уже этот форум забуду) мы с вами из разных миров, я из жизни - вы из теории с множеством чёрных ящиков )))) как угодно блин...

Коттедж и овен или Серебрум, делайте на чем умеете и на чем быстрее. По мне овен клоун слаб на графику поэтому и кнопки с ПЛК. Интерфейс на мобилке интереснее будет. На случай конца интернета - кнопка и лампочка режима или самкун, ваинтек или nextion. Все от бюджета .
Я не знаю про библиотеки ПР, что там можно , какие приборы учета готовы. Изучать не буду. Я сторонник облака на своём сервере или моего клиента

[Сергей А. Ефремо...]

Теоретически (на практике тоже делали) можно пробросить прозрачный компорт, на котором будет висеть преобразователь в RS485, но для этого надо городить огород: статический IP адрес сервера, мини ПК с 3G модемом, несколько бессонных ночей за монитором...

Проще к Кобальту прикрутить какой-нибудь HMI... ну или смириться с отсутствием дисплея и кнопок.

[GURU_RU]

manjey73, бро, ничего личного 🤗 в споре истина! 😉

[manjey73]

Сергей А. Ефремов ПР200 давно не 5 т.р. Недавно себе брал модификацию 24.5 с одним интерфейсом - 8,5 тысяч.


GURU_RU зачем пробЭвать, Да? все давно опробовано и работоспособно, причем на любой сервер настраивается, а не только дедушке на деревню (облако)

Практически проброс порта RS4985 не проблема, так же проверено на Raspberry (или любой ПК с Linux), если у того же IRIS от Серебрум не урезанный дистрию то socat или remserial устанавливаете и вперед.

Не надо тут рассказывать басни про теорию, что давно проверено и работает. Вот что не проверял, это m2m от Телеофис
Еще раз, трансопрт не проблема ни разу. Проблема в возможности на облаке использовать сторонние устройства без использования Кобальтов, yart-ов, или иных шлюзов. Вот с этим у облаков и проблема. Пока разработчики этого не поймут, будут ковыряться в своей песочнице.


Так все же, есть демо на облако Серебрум, где можно увидеть все его прекрасы ? что-то понажимать, посмотреть как работают графики, мнемосхемы ? иначе это все пустой треёп. То, что предложил Сергей посмотреть полностью пустая страница ни о чем вообще...

Сообщение отредактировал manjey73 - 26.7.2020, 13:39

[Сергей А. Ефремо...]

manjey73, бро, ничего личного 🤗 в споре истина! 😉

А если накроется сервак Серебрума медным тазом, хакнут хакеры, или фирма сама закроется - такое бывает, то как быть клиентам в этом случае? Или этого не может быть, потому что не может быть никогда?

[manjey73]

Это может быть, на Овеновском форуме даже примеры приводили 2-х или 3-х компаний, которые занимались предоставлением доступа для датчиков аля "Умный дом"... Просто накрылись медным тазом... Именно по этой причине и рассматриваю варианты, когда ПО можно развернуть на своем сервере.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов ПР200 давно не 5 т.р. Недавно себе брал модификацию 24.5 с одним интерфейсом - 8,5 тысяч.

Беру на Авито, модель без разницы, главное наличие RS485 - 5 рублей, дороже не рассматриваю варианты.

Так все же, есть демо на облако Серебрум, где можно увидеть все его прекрасы ?

Там надо сначала скачать YART STUDIO и из под неё уже развернуть в облаке виртуальный ПЛК. То есть облако будет транслировать в сеть ваш ПЛК, который вы создадите в YART STUDIO.

[manjey73]

тю блин, так ваш виртуальный ПЛК ничерта не транслирует ?
я больше спрашивал про демо от производителя, чтобы можно было без изобретения велосипеда посмотреть все возможности. Такого нет ? ну и нафик я буду тратить время на изучение чего нет или может не быть ?

з.ы. это больше к производителю вопрос, они тут вроде ходят...

Еще один фокус от Серебрум, оказывается Yart не имеет Modbus master режима, он указан только для Iris, а это 25 т.р.

в общем пусть сами в свою песочницу играют....
Хотя для меня Yart с экраном неплохая альтернатива ПР200 + 8АС для дома, может когда-нибудь и поменяю эту связку.

Сообщение отредактировал manjey73 - 26.7.2020, 14:10

[Сергей А. Ефремо...]

тю блин, так ваш виртуальный ПЛК ничерта не транслирует ?

Еще один фокус от Серебрум, оказывается Yart не имеет Modbus master режима, он указан только для Iris, а это 25 т.р.

Такой вот у меня ПЛК... невидимый... виртуальный... воображаемый... )) Может GURU_RU выложит что-нибудь для примера, мы посмотрим...

Если Кобальт не мастер сети, а только слейв, то это вообще тогда не контроллер. Или что имеется в виду "yart не имеет Modbus master режима"?

[manjey73]

Сергей А. Ефремов у Кобальт нет Ethernet порта, только GSM и 2х485, ему как бы и нет необходимости быть мастером в Modbus TCP, хотя почему не могут быть связаны между собой два Кобальт именно по Modbus TCP я не понимаю.

А вот почему мастером Modbus TCP не может быть контролер Yart с Ethernet портом для меня оказалось загадкой. Такая возможность указана только для IRIS.

По RS485 они могут быть мастерами, тут проблем нет.

[Сергей А. Ефремо...]

А алгоритм интересно можно по 3G залить в Кобальт, как он вообще программируется, через что?

Мы лили в ПР200 через проброшеный USB порт от одноплатника по 3G, но пришлось сильно заморочиться в начале: запилить сервак со статикой, установить скрипты на одноплатник, сервак и ноут. Всё ради того, чтобы сидя в офисе программировать контроллер, который физически находится за 300 км и не ездить на объект по каждому чиху.

[GURU_RU]

manjey73, если что не смог, пиши им в саппорт! У меня виртуальный все публикует и модбас тсп мастер (для ириса) всех опрашивает !
Если облако крякнется у Серебрум? Я же на своём сервере его развернул !
Выкладывай что , проекты ? Свои творения - я скрины в этой ветки выкладывал) если хотите их облако пробовать - к ним обращайтесь 🤣! Они документ высылают с тем что есть и когда что может быть !
Правда в том, что сейчас полно железа , которое можно кодить на плюсах, js.... чем угодно. Особенно с Линуксом и его безграничными библиотеками. Но, это долго и дорого. Зачем, если небольшой проект за день можно сделать ? Разбери Ораньжи мощные штуки - но это киты, в которых аппаратно много чего нет от пром. исполнения . Моя статистика по ним такая - из 97 ораньжей с памятью еммс за два года сдохла треть. С СД, за год умирает 99 процентов.

[manjey73]

память дохнет, потому что в нее не надо писать по каждому чиху, это проблема и некоторых ПЛК, когда переменные во флеш пишут каждый цикл.

[GURU_RU]

Память дохнет, когда нет монитора питания и выключение питания при записи это неожиданность. Когда ядро и то, что не должно изменяться не защищено от записи. Таких причин ещё с десятое . Я своими заказчиками дорожу , и не буду впихивать то, что предназначено для Китов, тестов и науки.

[manjey73]

просто не надо использовать бытовые флеш карточки. в ПромПК для этого прошышленные флеш покупаются вместо SSD или обычных hdd. Не панацея конечно, но живучесть выше. + все в рам надо загонять, минимизируя запись на флеш. Это проблема не только китов, а любого оборудования подобного рода. Даже если устройство будет промышленного образца, память все равно слабое место.

[Сергей А. Ефремо...]

Программу можно по 3G залить в Кобальт, как он вообще программируется, через что?