Эксплуатация алюминиевых радиаторов Опции

[Гость_Гость_SAVa_*]

Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).

[Гость_Гость_SAVa_*]

Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).

[gornovsky]

простите, но может шум не из-за процесса газообразования? =) По моему мнению, чтобы газ шумел, скорость его образования должна быть настолько большой, что радиаторы просто порвет. Какой диаметр труб на Вашем объекте? Возможно вода шумит при прохождении по трубам?...

[annuka]

Опрессовка системы выполнялась? Проверьте на герметичность всю разводку и места подключения арматуры, возможно у вас имеется течь, что естественно ведет к загазованности системы отопления. Встречается течь между секциями радиаторов в очень малых количествах, т.е. успевает испариться с поверхности радиатора прежде чем дойдет до пола. Между секциями алюминевых радиаторов как правило используются паранитовые прокладки которые можно использовать до первой затяжки нипеля. И если требуется повторно разобрать и собрать радиатор, то прокладку необходимо заменить.
Необходимо обратить внимание на способ можнтажа труб и радиаторов, возможно где-то образовалась воздушная пробка. Воздухосбросные клапана необходимо устанавливать во всех верхних точках системы.
Обратите внимание на давление в системе отопления! Если давление падает, то значит в систем есть утечка теплоносителя. Особенно если у Вас в котле не установлен ограничитель минимального давления.
А насчет шума - это наверное характерное бульканье в трубопроводах из=за наличия воздушных пузырьков.
Насчет неприятного запаха газа, то думаю есть необходимость проверить комбинированный газовый клапан на Вашем настенном котле на предмет утечки газа, и давление в газопроводе, т.к. необходимое давление газа для нормальной работы газового клапана 1.8-2.5 кПа. А предельное давление не выше 5кПа.

Добавлено - 19:06
Еще шум может возникать как следствие большой скорости движения теплоносителя.

[Alex_]

И еще: вода в системе скорее всего неподготовленная ??? Встречается такой состав примесей, что при контакте воды с алюминием выделяется водород. Я не химик, но это не шутка.

[Alexplumb]

соответстенный шум.

Это свист, бульканье или что-то еще?
Уточните, плиз.

[Гость_xenon_*]

Очень заинтересовала тема получения водорода из алюминия. Возможно мы стоим на грани решения всех энергетических проблем.

[Alex_]

Получить достаточно просто...
Растворяете в 1 л воды 30г. соли и 30г. медного купороса. Берете алюминий и опускаете в раствор. Результат превосходит ожидания. Я так шарики в детстве надувал... И отпускал в небо...

Возможно мы стоим на грани решения всех энергетических проблем.

А вот это в корне неверно... Сразу поймете что к чему, если узнаете сколько электроэнергии расходуется на производство алюминия...

[Гость_xenon_*]

Вода с таким химическим содержанием стоит намного дороже чем нефть. Я со своей стороны рекомендую заливать в качестве теплоносителя в систему отопления соляную кислоту. А радиаторы делать из цинка. Помните в школе учили. Zn+HCl=ZnCL2+H2
Тогда мы получим очень много водорода.
Уверен , что система не герметична.

[Alex_]

Очень сожалею, что мне недостает знаний в химии... не могу аргументированно спорить.
Но выделение водорода из алюминиевых радиаторов (теплоноситель - неподготовленная вода из скважины) факт, проверенный экспериментально
У заказчика глаза округлились, когда он увидел огонек на радиаторном кранике маевского... Чрез полчаса у наших сервисников стояло 200л. дистиллированной воды. Человек 2 автомагазина опустошил.

ХИМИКИ!!! Скажите что-нибудь!!!!

[Гость_Guest_*]

Система полностью герметична, в противном случае срабатывала блокировка на котле. Подсоединение радиаторов виполнено полипропеленовой трубой 20.

[Гость_Гость_Vlad_*]

Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).

И всеже не ясно с газообразованием в ал. радиаторах. Сталкиваюсь с той же проблемой. О герметичности нет и речи. Манометр котла + постоянная подпитка бы об этом говорила. Радиаторы последнего этажа завоздушиваются, хотя на стояках в верхних точках автовоздушники. Получается на нижних этажах радиаторы "чистые", а на последнем постоянно газ.

[Гость_Вол-р_*]

Использую радиаторы Nova Florida. Сталкиваюсь с той же проблемой. На нижних этажах радиаторы"чистые", а на последнем завоздушиваются. Хотя на стояках стоят автовоздушники. Вода в системе правда простая из водопровода. Причина завоздушивания мне пока до конца не понятна.

[Dimur]

странно, почему радиаторы не одинаково воздушатся? только верхние...
и потом, ну даже если система заполнена плохой водой - водород бы выделялся некоторое время и все... потом все реакции прошли бы (ну например за сезон).

кстати, Alex, может это тот самый случай, когда через полипропилен сифонит воздух в воду... Например проникновение и растворение воздуха происходит по всей системе, но максимум выделения растворенного воздуха будет в самых горячих приборах, то есть в котле и верхних радиаторах, поэтому воздух будет в верхних радиаторах (при верхней разводке однотрубной системой). При двухтрубной системе, это не так очевидно: выделенный воздух просто убирается воздухоотводчиками по стоякам или выделяется везде одновременно...

2 Вол-Р и Guest: какая у вас разводка системы отопления?

Кстати, лакмусовой бумажкой в этом случае будет замена воды на "подготовленную" - если водород - то все пройдет, если просто диффузия - то все останется.
И еще при диффузии самый громкий звук выхода воздуха будет слышен около котла! наверняка там стоят воздухоотводчики. Ведь в котле, как в греющейся кастрюле на кухне, будет выделяться самое большое количество воздуха. А вот в водородной версии у котлового воздухоотводчика будет тихо.

Так как там на практике?

[Alexplumb]

Чувствуется, надо с воздухоотводчика стравить в воздушный шарик и контрольную пробу просто воздуха, и на анализ в лабораторию.

[Гость_Вол-р_*]

Мне бы хотелось услышать мнение производственников. Этот эффект только у меня или проблема общая. Может это специфика именно радиаторов NOVA Florida?
Разводка у меня м\п дн-16, стояки п\п армир. дн-32 ( правда турецкий).
При стравливании газа через Маевского- легкий запах сероводорода.

[Ermalex]

Мне бы хотелось услышать мнение производственников. Этот эффект только у меня или проблема общая. Может это специфика именно радиаторов NOVA Florida?
Разводка у меня м\п дн-16, стояки п\п армир. дн-32 ( правда турецкий).
При стравливании газа через Маевского- легкий запах сероводорода.

Как вам уже писали попробуйте для начала поменять воду на дистиллированную.

[Гость_Guest_*]

Абсолютно точно такиеже признаки наблюдаю на даный момент в двух системах. Запитка водой из одного водопровода, котлы настенные с медным теплообменником, алюминиевые радиаторы (но от разных производителей) но разводка выполнена разными трубопроводами - металлопластик и композит (РЕ-Al-PP). Хочу обратить внимание на рекомендации изготовителей трубопроводов - повышенное наличие растворённого кислорода в воде наблюдается в трубопроводах с перфорацией или при полном отсутствии алюминиевого защитного слоя.
Хочу уточнить то что в водопроводе, откуда выполняеться подпитка системы отопления вода довольно мягкая Ж=0.5мг/л. Припоминаеться из разговоров водителей о частой коррозии двигателей, в частности места рубашки охлаждения.
А запах из радиаторов системы дествительно напоминает сероводород, потому и отказываюсь от автоматических воздушных клапанов на самих радиаторах отопления. Поэтому склоняюсь к тому что процесс газообразования - реакция воды и алюминия. Необходимо проверить рН воды в системе отопления, согластно рекомендациям по експлуатации алюминиевых радиаторов вода не должна быть щелочной.

[djzews]

Здравствуйте, мы тоже столкнулись с такой проблемой. Воздушит все дома в микрорайоне, газ скапливается на верхних этажах и даже стояки останавливаются. при сбросе стояка с подвала, вода с воздухом(газом) горит. Может кто то подсказать решение этой проблемы?

[GraNiNi]

Алюминиевые радиаторы - это лотерея.
В оних случаях - все нормально, в дугих - взаимодействие с водой, с образованием газообразного водорода.
Одним из главных факторов, влияющих на устойчивость к воде, при прочих равных условиях эксплуатации - это химический состав сплава алюминия, из которого изготовлены радиаторы.
Некоторые фирмы-изготовители, с целью удешевления, не прочь использовать в технологии отходы алюминиевого металлолома - отсюда и все проблемы.

[gaizins]

насколько понимаю ситуацию-имеется закрытая система отопления в которой алюминиевые радиаторы и неподготовленная вода.

МНЕНИЕ основанное на практике(может быть ошибочным).

1.Холодная вода которая заливается в радиаторы богата кислородом(растворенным-это важно).При нагревании воды он(кислород) выделяется в радиаторах-факт.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ: Если с определенной периодичностью стравливать воздух-это пройдет.Действует,если в системе нет течей и вы постоянно не подпитываете систему из водопровода.
2.Водород тоже там есть,его наверное немного.Насколько помню химию-алюминий через какое то время перестанет реагировать,т.к. не будет непосредственного контакта с ним,т.к. поверхность покроется продуктами реакции.Кроме того,из курса химии помню что реакция идет в одном направлении,но при определенной концентрации продуктов реакции она останавливается и наступает равновесие.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:
Стравливать воздух почаще ,поменьше подпитывать и все будет работать

[Татьяна Удальцов...]

Насколько помню химию-алюминий через какое то время перестанет реагировать,т.к. не будет непосредственного контакта с ним,т.к. поверхность покроется продуктами реакции.Кроме того,из курса химии помню что реакция идет в одном направлении,но при определенной концентрации продуктов реакции она останавливается и наступает равновесие.

Если бы оно было так. Вот у меня есть простая алюминиевая фляга с водой. Закрыта герметично, "не подпитывается", стоит на всякий случай. Через год в ней образовались свищи - как будто изнутри просверлено, наружу вылезает белый налет. Где тут "перестает реагировать" и "равновесие"?

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:
Стравливать воздух почаще ,поменьше подпитывать и все будет работать

Решение проблемы - не ставить алюминиевое дерьмо.

[Vano]

Закупаюсь для дачи дома стройматериалами в одном крупном сетевом магазине - материалы дешевле чем на рынке, ради интереса зашел в отдел отопительных приборов (мне не надо у меня везде чугунина) так вот - 90% ассортимента это алюминиевые радиаторы.
Вредители одним словом.

[lovial]

<ХИМИКИ!!! Помогите нам!!!

Не химик, но помогу чем смогу...
Учебник химии за 5-й (ЕМНИП) класс... Кусок алюминия погружается в ртуть и царапается там. На поцарапанных участках образуется амальгама алюминия, которая не пропускает к алюминию воздух (кислород в частности), но пропускает воду... Алюминий погружается в воду... Бурная реакция с выделением водорода вплоть до полного "растворения" алюминия...

Сообщение отредактировал lovial - 14.11.2014, 11:42

[HeatServ]

Люминий тоже разный бывает видимо. Есть же советские люминёвые фляги, их чем только не заливали. И брагу в них ставили и как самогонный аппарат использовали и воду в них по жизни таскали. И хоть бы хрен по деревне этой фляге.
ГОСТ.

[gaizins]

Если бы оно было так. Вот у меня есть простая алюминиевая фляга с водой. Закрыта герметично, "не подпитывается", стоит на всякий случай. Через год в ней образовались свищи - как будто изнутри просверлено, наружу вылезает белый налет. Где тут "перестает реагировать" и "равновесие"?

Решение проблемы - не ставить алюминиевое дерьмо.

Возможно -это электрохимическая коррозия.Где стоит бочка,в каком помещении,с чем контактирует?Возможно бочка(алюминий) как активный металл защищает менее активный
( т.е. разрушается)-в данном конкретном случае(имею ввиду у Вас).
А насчет "алюминиевого дерьма" вы не правы...Там сплав и насколько я понимаю по тому ,что он лопается на радиаторах -это дюралюминий-а это уже совсем другая история)))

Сообщение отредактировал gaizins - 14.11.2014, 16:46

[gaizins]

Не химик, но помогу чем смогу...
Учебник химии за 5-й (ЕМНИП) класс... Кусок алюминия погружается в ртуть и царапается там. На поцарапанных участках образуется амальгама алюминия, которая не пропускает к алюминию воздух (кислород в частности), но пропускает воду... Алюминий погружается в воду... Бурная реакция с выделением водорода вплоть до полного "растворения" алюминия...

страсти какие то-был маленьким из алюминиевой проволоки делал крючки и играл с ними в воде -как счас помню все крючки целыми остались ))))не было ни бурления ни растворения.





"ни в коем случае не рекламирую алюминиевые радиаторы-просто высказываю мнение"

[GraNiNi]

Возможно -это электрохимическая коррозия.Где стоит бочка,в каком помещении,с чем контактирует?Возможно бочка(алюминий) как активный металл защищает менее активный
( т.е. разрушается)-в данном конкретном случае(имею ввиду у Вас).
А насчет "алюминиевого дерьма" вы не правы...Там сплав и насколько я понимаю по тому ,что он лопается на радиаторах -это дюралюминий-а это уже совсем другая история)))

Электрохимическая коррозия бывает разная.
Главное условие ее возникновения - контакт металлов с разными электродными потенциалами.
Если алюминиевую флягу поставить на мокрый железный пол, то начнется коррозия.

Однако, разнородные металлы могут находиться внутри алюминиевого сплава. Их туда специально добавляют, чтобы улучшить механические характеристики металлического алюминия, который сам по себе очень мягкий и пластичный.
Именно эти легирующие добавки тяжелых металлов (медь, марганец и др.) образуют гальванические пары с алюминием, что и является причиной низкой коррозионной стойкости дюралевых сплавов.

[lovial]

страсти какие то-был маленьким из алюминиевой проволоки делал крючки и играл с ними в воде -как счас помню все крючки целыми остались ))))не было ни бурления ни растворения.

Все правильно... Я в детстве даже процарапать в воде алюминиевую болванку пытался...Но даже растворенного в воде кислорода достаточно для образования окисной пленки на поверхности, которая защищает от воздуха, воды и т.д. Поэтому ситуаций, когда алюминий быстро и в значимом количестве реагирует с водой, очень мало... А когда редко и в мизерных объемах - тогда и вылезают "свищи" и сифонит водородом. А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...

[gaizins]

Все правильно... Я в детстве даже процарапать в воде алюминиевую болванку пытался...Но даже растворенного в воде кислорода достаточно для образования окисной пленки на поверхности, которая защищает от воздуха, воды и т.д. Поэтому ситуаций, когда алюминий быстро и в значимом количестве реагирует с водой, очень мало... А когда редко и в мизерных объемах - тогда и вылезают "свищи" и сифонит водородом. А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...

разговор шел про индивидуальное отопление и забор воды из водопроводной сети.Воду не деаэрируют-это точно.Поэтому я думаю кислород там точно есть...стравливать стравливать и наступит равновесие.
С системами отопления централизованными дело сложнее но решается

[Vano]

Здравствуйте, мы тоже столкнулись с такой проблемой. Воздушит все дома в микрорайоне, газ скапливается на верхних этажах и даже стояки останавливаются. при сбросе стояка с подвала, вода с воздухом(газом) горит. Может кто то подсказать решение этой проблемы?

Про какое такое индивидуальное? Вот пост.

[jota]

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.

[T-rex]

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.

Алюминий - амфотерный металл. Это значит, что он реагирует и с кислотами и с щелочами. Поэтому любое отклонение значения водородного показателя воды (рН) от 7 вызовет коррозию алюминиевых радиаторов. Конечно же, теплофикацию не закисляют, но защелачивают. Поэтому вывод правильный - при центральном водоснабжении коррозия таких радиаторов неизбежна

[gaizins]

Про какое такое индивидуальное? Вот пост.

читайте начало-это новый вопрос и решение его совершенно другое

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.

Да-да так и есть

[Татьяна Удальцов...]

А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...

Надо говорить должны деаэрировать и кислорода в ней должен быть минимум. А на самом деле деаэрирую далеко не всегда. И даже если на источниках тепла имеется деаэрация, она далеко не всегда справляется с объемом подпитки.

А алюминиевые радиаторы - дерьмо, еще раз повторяю. Может быть и есть у каких-то фирм "хорошие" модели, но к нам-то привезут самое дешевое барахло.

Вот про водород - посе появления алюминия сначала ходили смутные слухи. Как-то не верилось, но ведь в инструкциях говорилось - "не подносить огонь к воздушникам". Теперь прошил годы и все убедились - водород действительно выделяется.

Чего ждем? Массовых аварий? Так уже было с РСГ, для которых тоже "должна" была быть деаэрированная вода, и которые тоже теоретически были, ах какие хорошие.

[GraNiNi]

Когда в отоплении стали использовать алюминиевые радиаторы, то на них перенесли такие же требования по водоподготовке как и для стальных (чугунных) радиаторов, а имеено - по содержанию кислорода и рН воды.

Но почему-то это не всегда помогало и радиаторы вели себя по-разному, где-то они стояли, а где-то кородировали с выделением водорода. Отсюда и масса противоречивых отзывао о их эксплуатации.

Все дело в том, что алюминий и железо (сталь) очень разные по своей химической природе, поэтому на одни и те же химические вещества они реагируют по-разному.

Особенность сплавов алюминия заключается в том, что они мало чувствительны к концентрации кислорода в воде, по сравнению с другими металлами, например - сталью.
Кроме того, никакой зависимости между рН воды, вокруг которого сломано столько копий, и скоростью коррозии - не наблюдается.

Решающее влияние на поведение металла оказывает не рН сам по себе, а природа ионов, содержащихся в воде.
Наибольшее влияние на коррозию оказывают ионы хлора и ионы тяжелых металлов (меди)

Но глобальное влияние на коррозионную стойкость оказывает качество самого алюминиевого сплава.
Основными легирующими элементами являются медь, магний, кремний, марганец, хром и др.
Несомненно, что отклонения в ту или иную сторону от оптимального состава будет сказываться на коррозионной стойкости сплава.
Кроме того, для улучшения коррозионной стойкости, сплавы должны подвергать специальной закалке при длительном нагреве, что способствует формированию однородной структуры твердых растворов в сплаве.

Резюмируя, можно сказать, что на коррозионную стойкость радиаторов влияет множетво параметров, но низкое качество самого изделия, не исправит никакая, самая лучшая, водоподготовка.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 15.11.2014, 20:58

[djzews]

У нас стоит фильтр умягчения исходной воды, потом на подпитке стоит деаэратор, так что вода подготовленная. Взяли пробы воды на подпитке, в котловом и сетевом контурах. Ждем результат. Но то что вода в сетевом контуре горит- это факт.

[Татьяна Удальцов...]

Мастер-класс АВОК «Отопительные приборы в современном строительстве» провел Виталий Иванович Сасин, кандидат технических наук, старший научный сотрудник, заведующий отделом отопительных приборов и систем отопления ОАО «НИИсантехники», директор научно-технической фирмы ООО «Витатерм», член Президиума НП «АВОК».

Семь лет назад было, но вот что говорилось про алюминиевые радиаторы:

Радиаторы из алюминиевых сплавов (алюминиевые радиаторы), как правило, отличаются очень хорошими дизайнерскими решениями. Среди их достоинств, кроме современного дизайна, широкая номенклатура, поставка полной строительной готовности.
...
Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH (можно напомнить, что нейтральной среде соответствует значение pH, равное 7, кислой – ниже 7, щелочной – выше 7). Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды.

Производители таких приборов обычно заявляют в числе требований к теплоносителю показатель pH, равный 7–8. Однако, согласно требованиям упомянутых выше «Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», значение рН для открытых систем теплоснабжения составляет 8,3–9,0, закрытых – 8,3–9,5, при этом верхний предел допускается только при глубоком умягчении воды, а для закрытых систем теплоснабжения верхний предел значения рН допускается не более 10,5 при одновременном уменьшении значения карбонатного индекса, нижний предел может корректироваться в зависимости от коррозийных явлений в оборудовании и трубопроводах систем теплоснабжения.

В реальных условиях эксплуатации показатель pH теплоносителя составляет, как правило, от 8 до 9. Из этого следует, что формально в наших условиях алюминиевые радиаторы применять нельзя, за исключением коттеджей. В коттеджах теплоноситель циркулирует по замкнутому контуру, в результате чего в системе через некоторое время устанавливается химическое равновесие, кроме того, в системах отопления таких объектов давление относительно невысоко.
...
опыт испытаний и реальной эксплуатации показывает, что при показателе pH, равном 10, в алюминиевых отопительных приборах происходит интенсивное разрушение резьбы. Так, при гидравлических испытаниях из-за разрушения резьбы из таких радиаторов вылетали пробки. Для предотвращения подобных ситуаций в последние годы производители стали наносить на внутреннюю поверхность таких отопительных приборов специальное защитное покрытие. Кроме того, для изготовления отопительных приборов стали использоваться алюминиевые сплавы специального состава, нечувствительные к высокому показателю pH. Это так называемый «морской» алюминий – алюминиевый сплав, отличающийся высокой коррозионной стойкостью и прочностью.
...
Иногда ситуация усугубляется еще и тем, что в системах отопления применяются оцинкованные трубы, в результате чего скорость протекания электрохимической реакции резко увеличивается.
...
В системах с алюминиевыми радиаторами, как показал опыт эксплуатации, не всегда устойчиво работают автоматические воздухоотводчики. Лучше использовать воздухоотводчики ручные, причем во избежание возгорания взрывоопасной смеси, при выполнении этой операции категорически запрещено пользоваться открытым огнем.
...
Как уже было отмечено выше, алюминиевые радиаторы можно применять в коттеджах. Еще одна возможная область применения таких отопительных приборов – офисные здания крупных компаний, в которых есть собственная высококвалифицированная служба эксплуатации, которая не допускает замены отдельных отопительных приборов на приборы с иными характеристиками, строго выдерживает заданные режимы эксплуатации и т. д.

В многоэтажных жилых зданиях алюминиевые радиаторы применять, как правило, не рекомендуется. Вообще, все модели алюминиевых радиаторов требуют жесткого соблюдения правил монтажа и эксплуатации.

"Мопед не мой, я только дал объяву" (С)
С тех пор (за 7 лет) алюминиевые радиаторы еще более массово расползлись по стране. Продавцы про недостатки не упоминают, разумеется радиаторами из "морского" алюминия не торгуют. А ведь ни у какого другого вида ОП нет стольких недостатков.

Вот потому я всегда стою на своем - "алюминий дерьмо". Мягко говоря. Надежность ОП должна быть не ниже надежности труб, а срок эксплуатации должен быть такой же, как у здания в целом.

[GraNiNi]

Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH (можно напомнить, что нейтральной среде соответствует значение pH, равное 7, кислой – ниже 7, щелочной – выше 7). Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды.

Эту витиеватую цитату следует понимать так, что алюминию - "по барабану" наличие кислорода в воде, но автор об этом сожалеет.
А вот про рН - совсем невнятно - при высоком рН, алюминий, как раз, очень хорошо взаимодействует с водой и при низком - тоже.
Чтобы представить себе зону рН, в которой алюминий устойчив, существует диаграмма Пурбе, из которой видно, что алюминий стоек в диапазоне рН от 4,5 до 9, то есть, за пределы которого, как правило, и не выходит вода в системе отопления.


Поэтому, еще раз хочется акцентировать внимание на том, что основной бич алюминиевых радиаторов - это качество металла, из которого они изготовлены.
А о качестве говорят ниже приведенные цитаты из некоторых рекламных сайтов алюминиевых радиаторов. Воистинно - язык мой - враг мой!

"В качестве сырья для получения алюминиево-кремниевого сплава чаще используют отходы основного производства. Такая технология позволяет получать изделия, которые не уступают по свойствам изделиям, изготовленным из первичного сырья. При этом значительно уменьшаются производственные затраты."

"Довольно часто силумины выплавляют из вторичного сырья — лома и стружки. Если условия переплавки и химический состав лигатуры выдерживаются в соответствии с технологией, то полученные из них изделия по внешнему виду и по остальным пунктам не уступают тем, что из первичного, но обходятся немного дешевле."

Сообщение отредактировал GraNiNi - 17.11.2014, 13:32

[pavel.75]

Советуют заливать дистиллированную воду в батареи
чтобы бы не замерзли если случитося беда с котлом. Покупал себе немецкие рода http://www.termounion.com.ua/ru/radiatory/...-radiatory-roda. Качественные и на вид красивые

Сообщение отредактировал pavel.75 - 17.11.2014, 13:35

[djzews]

Получили результат, пока неясно откуда в подпиточной воде превышение по нефтепродуктам.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Twonk]

Советуют заливать дистиллированную воду в батареи чтобы бы не замерзли если случитося беда с котлом.

Эффект от дистиллированной воды против замерзания в трубах такой же, как если просто помолиться, чтобы вода не замерзла. Равный нулю

[gaizins]

Некоторые фирмы-изготовители, с целью удешевления, не прочь использовать в технологии отходы алюминиевого металлолома - отсюда и все проблемы.

Ого злодеи просто-эти фирмы производители...мне кажется повторное использование металла это круто...Мало того,настаиваю на том,чтобы перерабатывали,а тех кто просто выбрасывает пороть и на исправительные работы...
другой вопрос что руки из Ж*ПЫ растут у тех,кто делает радиаторы. Ах нет не так -технология не отлажена..Это факт..Факт и то,что толщина радиаторов меньше чем необходима для нормальной работы...И свищей не будет и работать будет долго...Даже металл разрушается(имею ввиду стальные трубы) .

[Vano]

читайте начало-это новый вопрос и решение его совершенно другое

какой новый то в начале - 2007 год там уже за 7 лет сгнили радиаторы

[Гость_ЁЖик_*]

У меня есть объекты с двадцатилетним стажем, на которых установлены алюминиевые радиаторы. Есть квартиры, подключенные к городским сетям через йелеватор, есть просто домики. Везде радиаторы продолжают спокойненько работать. По этим квартирам выводов никаких не делаю. Но по домикам...
ПричиныИМХО
На нормальном производстве, алюминия, как такового - нет. Есть алюминиевые сплавы
На нормальном производстве (инфа прямо от производителя) алюминиевые секции перед сборкой проходят операцию пассивирования. То-есть секция продувается водяным паром с повышенным содержанием кислорода под относительно высокой температурой.
Во всех домиках с установленными алюминиевыми радиаторами, закрытые герметичные системы.
Ни на одном объекте не устанавливал алюминиевые радиаторы в медную систему (дело не в том, что есть коррозия от контакта меди с алюминием (в нынешних системах нет этой коррозии) а в том, что вода получает от меди не то положительные не то отрицательные (не химик) ионы. В такой воде, даже пассивированные секции растворяются, как сахар в чае. (исключение, немного меди в обвязках котельных)

Выводы
1. Не покупать "абы что и абы где рекламой (соседом) указано, лишь бы дешевле"
2. Соблюдать требования производителей и местные требования при применении. Или хотя бы учитывать...

Всё

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.11.2014, 12:02

[Галиев]

Выводы
Не покупать!..

Всё

[Гость_ЁЖик_*]

У меня есть объекты с двадцатилетним стажем, на которых установлены алюминиевые радиаторы. Есть квартиры, подключенные к городским сетям через йелеватор, есть просто домики. Везде радиаторы продолжают спокойненько работать.

Покупать настоящее, от проверенного поставщика
Когда оно (алюминиевые радиаторы) уместно

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.11.2014, 20:08

[v-david]

Люминий тоже разный бывает видимо.

В своё время приехала на ремонт Мазда МРV, 5 лет машинке, трубки кондиционер а в хлам, все в игольчатой коррозии. Через время - Пассат Б3, 14 лет, трубки - новьё. Полагаю, что все-таки он существует - передельный алюминий. Чтоб я когда-нибудь, кому-нибудь алюминиевый радиатор посоветовал - да ни в жисть!

Сообщение отредактировал v-david - 19.11.2014, 21:51

[Гость_ЁЖик_*]

Ну и зря. При всём уважении

[MC-Anvil]

Постараюсь популярно прояснить ситуацию.
Алюминий не окисляется в СО и не реагирует с кислородом, если в теплоносителе нет абразивных частиц. Если же есть то Очищенный от оксидной пленки алюминий энергично взаимодействует с водой:

2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2

Неприятный запах - это сероводород, кстати, тоже горит. Берется из реакции серы (из чугуна, например) с водородом при отсутствии или недостатке кислорода.

Поэтому даже в среде с подходящим Ph может идти реакция с выделением газов.

Вода вода должна быть подготовленная и постоянно фильтроваться, т.к. даже накипь, отвалившаяся с теплообменника, выступает в качестве абразивной частицы.

Об электрохимической коррозии можно не волноваться. Я надеюсь народ не заливает электролит в СО.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну вобщем... нужна, как всегда, культурка производства, монтажа и эксплуатации.
Всё как всегда.
Вобщем, нормально всё работает.

[GraNiNi]

Об электрохимической коррозии можно не волноваться. Я надеюсь народ не заливает электролит в СО.

В химии, вода тоже является электролитом, а все беды алюминиевых радиаторов и обусловлены именно электрохимической коррозией.

[Гость_ЁЖик_*]

Вода электролитом не является.

[MC-Anvil]

В химии, вода тоже является электролитом, а все беды алюминиевых радиаторов и обусловлены именно электрохимической коррозией.

В химии вода - это Н2О - электролитом не является, т.к. диссоциация на ионы молекул воды крайне незначительна.

"При электрохимической коррозии (наиболее частая форма коррозии) всегда требуется наличие электролита (Конденсат, дождевая вода и т. д.), с которым соприкасаются электроды — либо различные элементы структуры материала, либо два различных соприкасающихся материала с различающимися окислительно-восстановительными потенциалами. Если в воде растворены ионы солей, кислот, или т. п., электропроводность её повышается, и скорость процесса увеличивается."

[GraNiNi]

В химии вода - это Н2О - электролитом не является, т.к. диссоциация на ионы молекул воды крайне незначительна.

Вода является слабым электролитом, поэтому в ней и растворяются разные вещества с распадом на ионы - электролитическая диссоциация.

"Исходя из степени диссоциации все электролиты делятся на две группы
Сильные электролиты — электролиты, степень диссоциации которых в растворах равна единице (то есть диссоциируют полностью) и не зависит от концентрации раствора. Сюда относятся подавляющее большинство солей, щелочей, а также некоторые кислоты (сильные кислоты, такие как: HCl, HBr, HI, HNO3, H2SO4 ).
Слабые электролиты — степень диссоциации меньше единицы (то есть диссоциируют не полностью) и уменьшается с ростом концентрации. К ним относят воду, ряд кислот (слабые кислоты, такие как HF), основания p-, d-, и f- элементов."

[MC-Anvil]

Вода является слабым электролитом, поэтому в ней и растворяются разные вещества с распадом на ионы - электролитическая диссоциация.

Вы не путайте понятия "электролит" и "растворитель". А то и спирт у вас окажется в категории "безводный электролит"
Растворитель - это база для электролита, как теплоноситель для СО.

[GraNiNi]

Вы не путайте понятия "электролит" и "растворитель". А то и спирт у вас окажется в категории "безводный электролит"
Растворитель - это база для электролита, как теплоноситель для СО.

Я ничего не путаю.
Вода - это и растворитель и одновременно - слабый электролит. И это не я придумал - таково терминологическое определение в химии.

"Английский физик Майкл Фарадей еще в 30-е годы XIX века, изучая закономерности прохождения электрического тока через растворы, ввел термины «электролит», «электролиз», «ион», «катион», «анион». Электролит – вещество, раствор которого проводит электрический ток."

[Гость_ЁЖик_*]

Вода - не электролит.
Алюминиевые радиаторы - это хорошо.
КСК-20 - это тоже хорошо

[Twonk]

Вода - не электролит.

Таки уверяю Вас, что вода - это электролит. Про дистиллированную воду можно сказать, что она не электролит, но не про водопроводную или теплофикационную

[Татьяна Удальцов...]

Вода - не электролит.
Алюминиевые радиаторы - это хорошо.

Электролит вода или не электролит, живая она или мертвая - "это науке неизвестно" (С). Да и обычным пользователям ОП на это наплевать. Им нужен комфорт, надежность и долговечность.

А сейчас их оболванивают сами оболваненные.

Вот если бы честные производители честно делали радиаторы из правильных радиаторов, честные купцы бы честно везли честно сделанные радиаторы и честно информировали покупатели о всех нюансах, если бы честные строители честно монтировали системы, если бы честные энергетики честно заполняли системы честной водой, а честная эксплуатация честно всё обслуживала, то тогда можно было бы что-то честно объявлять - "хорошо".

Но пока что в России такая цепочка всеобщей "честности" - ненаучная фантастика. Может быть в какой-то "RUSSIA-CHEBURUSSIA" и так, но науке такой анклав неизвестен.

И уж честнее было бы начать рекламу чугунных ребристых труб. Вот им ничего никогда не сделается, даже при прямом попадании "ядреной бомбы". Некрасивые? Так организуйте рекламную кампанию.

"Ты не поверишь! Алка заставила Галкина заменить люминий на чугуниевые трубы! Так оригинально! Так винтажно! Позолоченная чугуниевая труба преобразила её спальню!".

Да ещё в паре "ремонтных" передач показать и пусть "люминщики" кусают локти.

[MC-Anvil]

Кто считает воду электролитом, заливайте её в аккумуляторы.
GraNiNi, можете залить и дистводой и спиртом. А можете и смесью 3 к 2-м.
ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ КОРРОЗИЯ не идет даже в системе с медными трубами при использовании дистводы. Не забывайте тот факт, что условие для электрохимической коррозии алюминия - это его пребывание в виде гидроксида. А в дистводе он остается в виде Al2O3 - оксида. Не превышайте значение pH 8 и не узнаете, что такое электрохимическая коррозия алюминия. Главное не допускать мусора в системе с алюминиевыми радиаторами. Поэтому теплоноситель должен постоянно фильтроваться.

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 21.11.2014, 10:09

[Лыткин]

Кто считает воду электролитом, заливайте её в аккумуляторы.
GraNiNi, можете залить и дистводой и спиртом. А можете и смесью 3 к 2-м.
ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ КОРРОЗИЯ не идет даже в системе с медными трубами при использовании дистводы. Не забывайте тот факт, что условие для электрохимической коррозии алюминия - это его пребывание в виде гидроксида. А в дистводе он остается в виде Al2O3 - оксида. Не превышайте значение pH 8 и не узнаете, что такое электрохимическая коррозия алюминия. Главное не допускать мусора в системе с алюминиевыми радиаторами. Поэтому теплоноситель должен постоянно фильтроваться.

Электрохимическая коррозия происходит даже в баках-аккумуляторах ГВ (электроны с нижней части бака "сваливают" на верхнюю часть за счёт разницы растворённого в воде О2). Норма рН в тепловой сети до 9,5 и снижение его большая проблема.

[Гость_ЁЖик_*]

Электролит-неэлекролит, это всё условно, пока не договорились на какие параметры опираемся.
Вот кирпич. Он теплопроводник? Или теплоизолятор? А может очередной букварник заявит, что все дураки, и что кирпич, это вообще теплоаккумулятор... ну если буквально и под микроскопом.
Алюминиевые радиаторы допущены к эксплуатации. В рекомендациях одной небезызвестной организации даются условия. Что не так? Причём здесь честно-не честно?
Что РУССИЯ-ЧЕБУРУССИЯ? Над кем прикалываемся так едко?
Вобщем так. Последние две страницы - сплошной флуд. Кроме моих постов конечно.
Вода - не электролит, мёд лучше антибиотиков, а в Макдаке можно перекусить на скору руку.
Опровергайте. Основы
_________________________________
Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH (можно напомнить, что нейтральной среде соответствует значение pH, равное 7, кислой – ниже 7, щелочной – выше 7). Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды. Производители таких приборов обычно заявляют в числе требований к теплоносителю показатель pH, равный 7–8. Однако, согласно требованиям упомянутых выше «Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», значение рН для открытых систем теплоснабжения составляет 8,3–9,0, закрытых – 8,3–9,5, при этом верхний предел допускается только при глубоком умягчении воды, а для закрытых систем теплоснабжения верхний предел значения рН допускается не более 10,5 при одновременном уменьшении значения карбонатного индекса, нижний предел может корректироваться в зависимости от коррозийных явлений в оборудовании и трубопроводах систем теплоснабжения. В реальных условиях эксплуатации показатель pH теплоносителя составляет, как правило, от 8 до 9. Из этого следует, что формально в наших условиях алюминиевые радиаторы применять нельзя, за исключением коттеджей. В коттеджах теплоноситель циркулирует по замкнутому контуру, в результате чего в системе через некоторое время устанавливается химическое равновесие, кроме того, в системах отопления таких объектов давление относительно невысоко.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3819

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.11.2014, 11:02

[Татьяна Удальцов...]

Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин....

Можно было не повторять то, что я процитировала в #39, но не опуская неудобных Вам выводов.

[Гость_ЁЖик_*]

Да мне, как старому математику, эти "неудобные выводы" до лампочки уже. Годы не те.
Кто не ленивый и не упёртый, тот не цитату прочитает, а по ссылке пройдёт. И спокойно прочитает всё что сказано, а не то что ему "удобно" прочитать. И применит к своему случаю.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.11.2014, 11:49

[испытатель]

В этом году начали ставить златоустовские радиаторы Термал из холоднотянутого профиля http://radiator.zlatmash.ru/production/item/termal-500/
Будем посмотреть, как высококачественный алюминий себя покажет. Характеристики заявленные по рН - хорошие, предприятие совковое и радиатор включили в состав номенклатуры в Danfoss C.O. Это тоже немного приободряет, что не лоханулись.

[MC-Anvil]

В этом году начали ставить златоустовские радиаторы Термал из холоднотянутого профиля
Будем посмотреть, как высококачественный алюминий себя покажет. Характеристики заявленные по рН - хорошие

Не верится что-то. С таким весом такие характеристики

[испытатель]

Не верится что-то. С таким весом такие характеристики

Поэтому и пробуем. Резко выделяются. Данфосс как-то же подстраховывается, вводя характеристики конкретного типоразмера в программу расчета.

[GraNiNi]

Будем посмотреть, как высококачественный алюминий себя покажет. Характеристики заявленные по рН - хорошие, предприятие совковое и радиатор включили в состав номенклатуры в Danfoss C.O. Это тоже немного приободряет, что не лоханулись.

Посмотрел паспорт на изделие.
---------------------------------------------------------
содержание соединений железа - не более 0,5 мг/л
содержание соединений меди - не более 0,02 мг/л

Несоответствие характеристик теплоносителя указанным требованиям приводит к ускоренной коррозии радиатора и потере герметичности.
------------------------------------------------------------------
Каждый видел, какая рыжая от железа вода в наших системах отопления, поэтому выполнить эти требования будет невозможно, а значит радиаторы будут сыпаться от коррозии, с выделением водорода.

Весьма примечательна такая запись в паспорте:
"Запрещается при стравливании газовоздушных пробок пользоваться открытым огнем или курить."

[испытатель]

Если есть опыт - поделитесь пожалуйста. А опасений у меня и самого достаточно. Естественно - не за железо только, это улыбнуло. Тем более, что в параметры требований к сетевой воды ПТЭ СС это укладывается. Медь как металл - да, по потенциалу электроотрицательности, но по содержанию в воде...экзотика какая-то?

[T-rex]

Медь как металл - да, по потенциалу электроотрицательности, но по содержанию в воде...экзотика какая-то?

В общем-то, поскольку медь стоит левее алюминия в ряду электрохимической активности металлов, то растворенные в воде ионы меди при контакте с металлическим алюминием должны обмениваться электронами, в результате ионы меди будут превращаться в собственно медь (металл), а металлический алюминий - в ионы алюминия (растворяться). Другое дело сколько там ионов меди будет в теплоносителе

[Гость_ЁЖик_*]

Вот у меня и возник вопрос. Написано, что в системе (о закрытых системах речь) с алюминиевыми радиаторами будут страдать медные материалы (теплообменники). До сих пор полагал, что расворяться будет именно алюминий.

[GraNiNi]

Если есть опыт - поделитесь пожалуйста. А опасений у меня и самого достаточно. Естественно - не за железо только, это улыбнуло. Тем более, что в параметры требований к сетевой воды ПТЭ СС это укладывается. Медь как металл - да, по потенциалу электроотрицательности, но по содержанию в воде...экзотика какая-то?

Личной статистики у меня нет, но есть стойкое убеждение, что в России, при существующем, мягко говоря, раздолбайстве, на всех уровнях и стадиях технологических цепочек - от производства - до монтажа и эксплуатации, переход на алюминиевые радиаторы - это тупиковый путь.

Приведенные нормы по железу в воде - это та самая "соломка", которую подстелили себе производители радиаторов, чтобы обезопасить себя от претензий со стороны потребителей - они-то знают сколько железа бывает в радиаторной воде.

Цитата из статьи:
"Здесь следует отметить чисто российскую особенность теплоносителя в системах центрального отопления. В то время, как по уровню кислотности и содержанию кислорода показатели теплоносителя, как правило, нареканий не вызывают, то количество нерастворимых частиц в теплоносителе ужасает. Если слить немного теплоносителя из системы центрального отопления многоквартирного дома, то мы увидим непрозрачную бурую жижу (рис. 4)."



Про медь - то же подстраховались, так как сейчас медь (теплообменники, трубы и пр.) - не редкость в системах отопления.

Да и паспорный срок жизни алюминиевого радиатора - 20 лет, не внушает оптимизма.

[Гость_ЁЖик_*]

Совсем запутали
Так что чего растворяет?!
Уверен, медь растворит люминь. Если её много.
Где очепятка? В статье, или у Менделеева?

И почему у меня всё работает ( за квартиры опять не скажу) , а кругом сомнения?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.11.2014, 18:34

[испытатель]

Личной статистики у меня нет, но есть стойкое убеждение, что в России, при существующем, мягко говоря, раздолбайстве, на всех уровнях и стадиях технологических цепочек - от производства - до монтажа и эксплуатации, переход на алюминиевые радиаторы - это тупиковый путь.

Это называется: "чувствую, как собака только сказать не могу"
Вы немного по-пролетарски рассуждаете и выводы поэтому категоричны.
Основная опасность для стойкости алюминиевых сплавов, применяемых в СО- снижение пассивирующей способности оксидной пленки под воздействием щелочной среды, что в большинстве случаев приводит к ускорению межкристаллитной коррозии. Деформируемый профиль выходит из машины высокого давления с уплотненным поверхностным слоем и относительно прочной оксидной пленкой. В литых заготовках этого нет, но у нас они стоят при рН8,5 тоже от 2 до 6 лет. Отсуда и источник сдержанного оптимизма. Если интересно про коррозию начните с http://chem21.info/info/1515848/

[GraNiNi]

Совсем запутали
Так что чего растворяет?!
Уверен, медь растворит люминь. Если её много.
Где очепятка? В статье, или у Менделеева?

В паре контактирующих металлов растворяется тот, чей электродный потенциаль меньше (отрицательнее).
В паре алюминий-медь, разрушается - алюминий.

[Гость_ЁЖик_*]

В инструкции Оутокумпу ( печатная версия где-то валяется( в хорошей полиграфии сделана)) коррозий меди насчитал семь штук. Так вот есть коррозия при прямом контакте медь-алюминий, а есть посредством теплоносителя( это где ионы меди работают). В обоих случаях ( по версии Оутокумпу) страдает алюминий.
Вы о каком случае сказали?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.11.2014, 20:20

[GraNiNi]

Если интересно про коррозию начните с ...

Про коррозию я знаю достаточно.
Но, как говорится - знания преумножают печаль.

В инструкции Оутокумпу ( печатная версия где-то валяется( в хорошей полиграфии сделана)) коррозий меди насчитал семь штук. Так вот есть коррозия при прямом контакте медь-алюминий, а есть посредством теплоносителя( это где ионы меди работают). В обоих случаях ( по версии Оутокумпу) страдает алюминий.
Вы о каком случае сказали?

Когда говорят о коррозионном влиянии ионов меди на алюминий, то подразумевают, что эти ионы будут восстанавливаться на поверхности алюминия - то есть, алюминий будет разрушаться и в этом случае.

[Гость_ЁЖик_*]

Понял!
Спасибо за пояснения

[испытатель]

Про коррозию я знаю достаточно.
Но, как говорится - знания преумножают печаль.
Когда говорят о коррозионном влиянии ионов меди на алюминий, то подразумевают, что эти ионы будут восстанавливаться на поверхности алюминия - то есть, алюминий будет разрушаться и в этом случае.

Опупеть - не встать, какая популяризация.
Вы о меди и алюминии или солях меди и ее восстановлении и появлении неких солей алюминия речь ведете?
Тогда назовите эту соль алюминия, которая образуется при "восстановлении" меди. Назад - в школу.
Чтобы Вы не морочили голову другим, повторяю - разрушение металлической решетки (не химического элемента- алюминий) отопительных приборов из литого алюминиевого сплава идет не за счет растворения алюминия в теплоносителе, а за счет межкристаллитной коррозии. Характер разрушения выглядит не в уменьшении толщины стенок, а растрескивании и разворачивании металла натуральными трещинами. Вы разрушенные алюминиевые приборы сами наблюдали или в журналах черпаете инфу.

[GraNiNi]

Опупеть - не встать, какая популяризация.
Вы о меди и алюминии или солях меди и ее восстановлении и появлении неких солей алюминия речь ведете?
Тогда назовите эту соль алюминия, которая образуется при "восстановлении" меди. Назад - в школу.
Чтобы Вы не морочили голову другим, повторяю - разрушение металлической решетки (не химического элемента- алюминий) отопительных приборов из литого алюминиевого сплава идет не за счет растворения алюминия в теплоносителе, а за счет межкристаллитной коррозии. Характер разрушения выглядит не в уменьшении толщины стенок, а растрескивании и разворачивании металла натуральными трещинами. Вы разрушенные алюминиевые приборы сами наблюдали или в журналах черпаете инфу.

Менторский тон здесь ни к чему - это не аргумент в споре.

Вы, похоже, не понимаете сути коррозии, если противопоставляете растворение алюминия и коррозию, повторяете о межкристаллитной коррозии, но не представляете истинных причин и механизмов ее вызывающих и всю цепочку химических превращений.

Сплавы алюминия чаще подвержены питтинговой коррозии - поверхность приобретает изъеденный вид, а межкристаллитная коррозия - ее частный случай, который более характерен для определенных алюмомагниевых сплавов и сплавов, содержащих медь, а также преимущественно в кислой среде.

Любой вид коррозии алюминия в воде - это чистой воды электрохимия.
Решающим фактором влияющим на вид коррозии является состав легирующих добавок.
Алюминий образует с этими добавками индивидуальные химические соединения, которые распределены в виде включений или твердых растворов по всей массе алюминия, выступающего в роли матрицы.
Но главное - эти включени являются более электроположительными по отношению к самому алюминию и выступают в роли катодов, а алюминий соответственно выступает в роли анода.
Переносчиком электронов и одновременно окислителем служит вода, с которой алюминий и реагирует. В нейтральной среде образуются не соли алюминия а его гидроксиды, состав которых к тому же зависит от температуры реакции - Al(OH)3, AlOOH.
Дальнейший ход процесса коррозии уже зависит от pH раствора.
Если среда кислая pH < 4, то гидроксиды будут растворяться с образованием уже солей трехвалентного алюминия. Если среда щелочная pH >10, то также булет растворение с образованием алюминатов.
Между этими значениями pH растворения не будет и гидроксиды будут расти по толщине с постепенным затуханием реакции. Но беда в том, что они очень рыхлые и слабо связаны с поверхностью, поэтому при движении теплоносителя, а особенно в присутствии посторонних абразивных частиц, гидроксиды легко отваливаются с поверхности и коррозия возобновляется.

[испытатель]

Бред, начиная с рассуждений о кислой среде воды центрального теплоснабжения. Еще раз, спрашиваю - вы реально разрушенные коррозией радиаторы видели вживую ? Как выглядят?
Вы о чем говорите, рассуждая об абразивной среде и алюминатах - о водной ли среде системы теплоснабжения или об опытах?

[gaizins]

Бред, начиная с рассуждений о кислой среде воды центрального теплоснабжения. Еще раз, спрашиваю - вы реально разрушенные коррозией радиаторы видели вживую ? Как выглядят?
Вы о чем говорите, рассуждая об абразивной среде и алюминатах - о водной ли среде системы теплоснабжения или об опытах?

Уважаемые господа теоретики и спорщики....Человек попросил помощи в решении определенного типа проблемы,а именно как избавиться от шума в батареях и что б не пахло.В начале все написано.
По поводу радиаторов-чугун разрушается,сталь разрушается,алюминий разрушается..Плохо сделанные радиаторы разрушаются быстрее,хорошо сделанные радиаторы-живут дольше.У меня есть опыт ,что на новых чугунных радиаторах при гидравлическом испытании в 6 атм наблюдаются дефекты в виде маленьких свищей в литье (вода выступает и маленькие точки коррозии имеются).
Так вот-технологии не соблюдаются:делают иногда плохо ,часто так себе и крайне редко хорошо.В процентном соотношении не подскажу-просто не знаю.

Сообщение отредактировал gaizins - 23.11.2014, 8:20

[испытатель]

Уважаемые господа теоретики и спорщики.... разрушается,сталь разрушается,алюминий разрушается..Плохо сделанные радиаторы разрушаются

Ржавеет все- только старая любовь не ржавеет

[GraNiNi]

Бред, начиная с рассуждений о кислой среде воды центрального теплоснабжения. Еще раз, спрашиваю - вы реально разрушенные коррозией радиаторы видели вживую ? Как выглядят?
Вы о чем говорите, рассуждая об абразивной среде и алюминатах - о водной ли среде системы теплоснабжения или об опытах?

Это типичный ответ у тех, кто этого не понимает, или не желает вникать и разбираться во всех тонкостях явления.

Кислой среды в системе отопления, после водоподготовки, быть не может.

Видел алюминиевый радиатор со сквозным свищем - снаружи ничего примечательного.

Абрзивные частицы - это продукты коррозии стали (труб) - окалина, бомбардирующие поврхность радиатора изнутри, а если на поверхности имеются микронеровности (выступы, впадины) то это способствуют вихреобразованию (турбулентности) потока, что усугубляет воздействие.

[испытатель]

Абрзивные частицы - это продукты коррозии стали (труб) - окалина, бомбардирующие поврхность радиатора изнутри, а если на поверхности имеются микронеровности (выступы, впадины) то это способствуют вихреобразованию (турбулентности) потока, что усугубляет воздействие.

Как бы покорректней выразиться на проффессиональном форуме. Вы скорость движения воды в ОП какой себе представляете, когда о турбулентности упоминаете?
Расскажите пожалуйста еще что-нибудь о турбулентностности в отопительных приборах. Складно Вы "пули отливаете".

[GraNiNi]

Как бы покорректней выразиться на проффессиональном форуме. Вы скорость движения воды в ОП какой себе представляете, когда о турбулентности упоминаете?
Расскажите пожалуйста еще что-нибудь о турбулентностности в отопительных приборах. Складно Вы "пули отливаете".

Почитайте здесь:
http://brixis.ru/article/aluminieviy_radiator_brixis.shtml

[испытатель]

Ну вот и славно. Сразу бы сказали откуда черпаете "народную мудрость".
Если Вы молодой коллега - дружеский совет: никогда не используйте манагерскую терминологию в разговорах со специалистами.
Опусы типа: "массная доля расхода теплоносителя", "способность противостоять температурным расширениям теплоносителя в полностью перекрытом радиаторе"-
Для бабушек в ЖЭКе производят впечатление. Здесь - вас обсмеют за такое.

[GraNiNi]

Ну вот и славно. Сразу бы сказали откуда черпаете "народную мудрость".
Если Вы молодой коллега - дружеский совет: никогда не используйте манагерскую терминологию в разговорах со специалистами.
Опусы типа: "массная доля расхода теплоносителя", "способность противостоять температурным расширениям теплоносителя в полностью перекрытом радиаторе"-
Для бабушек в ЖЭКе производят впечатление. Здесь - вас обсмеют за такое.

Все это - просто делание умного лица "профессионала"
А по существу, о коррозии сказать нечего.

[испытатель]

Я не химик, но знаю уверенно, что разрушение алюминиевых сплавов является не продуктом электрохимической реакции, а тупо-химия, с образованием алюминатов и активным выделением кислорода. С базовыми щелочными группами идет реакция- с какими, зависит от типа реактива подщеллачивания. Не выдумывайте конспирологические многоходовки. Стойкость алюминиевых сплавов зависит от прочности оксидной пленки которая на границах структуры кристалла много слабее. Разные сплавы - разный характер. Чем чище алюминий - тем оксидная пленка надежнее. Щелочь снижает пассивирующие способности оксидных пленок, вплоть до полного ее снятия. Процесс сложный и на тему исследования пассивирующих способностей оксидных пленок написаны диссертации. Подавляющее большинство участников форума специалисты в своей теме, а не в химии и интересуются только базовыми исходниками (стойкость к коррозии и влияние факторов на ее скорость). Поэтому не нужно людям морочить голову, причем вычитанными из рекламных статей софизмами.

[Бойко]

Пока здесь собрались все умные.. несколько вопросов.

"Щелочной запас антифриза" /незамерзающих жидкостей... без механизма - через "время"/или сразу при суррагатах теплоноситель становится электролитом? Запас пассиваторов кончается или они разлагаются...?
..............................
Теперь обычный теплоноситель - сетевая вода. Если ХВО - Натрий-катионирование, то часто необходимо фосфатирование, а про это эксплуатация забывает. При большом % возврата конденсата... с подпиточной водой сети творятся "чудеса". Так?
.......................
Ph теплоносителя замкнутого (независимая схема) и плотного (подпитка близка к 0) контура куда ползет?
......................
Даже если все нормально "по больнице". Наводки, не выравненные потенциалы, "блуждающие токи... всякие "локальности", включения.
.......................
"Чисто по ощущениям". Как поступили бы Вы?
Реально. В работе объект. Системе отопления здания 20 лет. Стоит чугунина. Ежегодно реально давят на 7 бар. Рраб 3,0-4,0 бар. Запланирован кап. ремонт... Летом сняли несколько штук... ну рыхлая грязь в них. Краска облупилась на них...
По совести? Менять или промыть/покрасить, поставить современную обвязку и новые стояки?

[GraNiNi]

Я не химик, но знаю уверенно, что разрушение алюминиевых сплавов является не продуктом электрохимической реакции, а тупо-химия, с образованием алюминатов и активным выделением кислорода.

Чем чище алюминий - тем оксидная пленка надежнее.

То что Вы не химик - это сразу видно, поэтому, с самого начала, не нужно было постить не профильную околесицу.

Повторю еще раз - коррозия алюмининиевых сплавов в воде - электрохимический процесс!

Вы, опять, пересказываете фразы из учебников, не понимая сути написанного.

Высокочистый алюминий более стоек в воде совсем по другой причине, а именно потому, что в нем отсутствуют легирующие добавки, а значит нет гальванической пары катод (добавка) - анод (алюминий) и отсутствует электрохимическая коррозия.

Лучше вообще ничего не пишите о химии.

[испытатель]

Случай клинический. Вы сами кто по жизни? Как попали среди здесь?

[испытатель]

Для Бойко - в основном антифризы - щелочные растворы на базе спиртов, разрушающие пленку. Подпиточная вода парового контура конденсации на станции обычно разделена от контура подпиточной воды для сетей поскольку в паровом контуре кроме натрий-катионирования воду прогоняют через обратный осмос, для более глубокого умягчения. Основная борьба химией идет за сохранность сетей, а не за ОП. Вот в эту химию и нужно вписываться при проектировании и эксплуатации ОВ. По старой чугунине у нас отправляют на хим обработку - варят в слабом растворе кислоты, нейтрализуют, разбирают, меняют прокладки, собирают и красят - стоимость по сравнению с заменой на новые - ниже на 40%. Я уже поминал как-то, что это малый бизнес и всегда есть несколько предпринимателей, занимающихся только этим. Раньше солянкой травили - теперь - это статья, поскольку прекурсором солянка объявлена наркополицейскими.

Сообщение отредактировал испытатель - 23.11.2014, 18:03

[GraNiNi]

"Щелочной запас антифриза" /незамерзающих жидкостей... без механизма - через "время"/или сразу при суррагатах теплоноситель становится электролитом? Запас пассиваторов кончается или они разлагаются...?

Антифриз-теплоноситель - это, как правило, водные растворы этиленгликоля (пропиленгликоля) с различными добавками. В общепринятой терминологии - это электролит.
При эксплуатации антифриза, он склонен к окислению, продуктами которого являются органические кислоты, которые подкисляют теплоноситель, усиливая его коррозионное воздействие.
"Щелочной запас" антифриза как раз и предназначен для борьбы с подкислением - чем больше этот показатель, тем дольше можно эксплуатировать антифриз (при прочих равных условиях - температуре).

[Бойко]

... По старой чугунине у нас отправляют на хим обработку - варят в слабом растворе кислоты, нейтрализуют, разбирают, меняют прокладки, собирают и красят - стоимость по сравнению с заменой на новые - ниже на 40%. Я уже поминал как-то, что это малый бизнес и всегда есть несколько предпринимателей, занимающихся только этим. Раньше солянкой травили - теперь - это статья, поскольку прекурсором солянка объявлена наркополицейскими.

В первых строках прошу прощения за неумышленный наезд по Правилам учета... старый больной человек после 6 месяцев отсутствия в стране... даже навыки простого чтения деградировали (оправдывается).
А принятая "методика" учета заставляет читать её.. через 3 года все старые узлы недействи́тельны.
.........................
Чугунина. Ну варить, разбирать это круто... Думаю слепить "станок".. на базе станции промывки ПТО и воздушного компрессора. Промыть. Пригласить пескоструйщиков и партиями почистить. Помыть, опресовать и в камеру покраски (зак. автопредприятие). Работы не требующие квалификации - копейки. А чугунина эта мне нравится.

[испытатель]

Наши индивидуалы не используют станции промывки. Весь шлам ослаивается в процессе кислотной травки. Это сооружение представляет из себя большой бак куба полтора-два под проветриваемым навесом с талью, куда пакетами увязанными проволокой погружаются демонтированные чугунные радиаторы, без разборки и обработки. Чан с кислотным раствором дополнительно подогревается до температуры 60-70 гр.С Несколько связок держат около суток, а потом талью за проволочную связку поднимают сливая остатки и помещают в маленький чан со щелочью на несколько минут. После этого секции разбирают - и вот тут станок не лишний - привод с редуктором и двумя торсионами с межцентровыми 300 и 500 мм для раскручивания-закручивания по два ниппеля одновременно. После разборки щетками снимаются остататки покрытий и промывается рахлый осадок из всех секций. Выглядят как свежеотлитые. Собирают с новыми прокладками в заказные блоки и красят грунтовкой. Перед грунтовкой опрессовать целесообразно через гибкие напорные шланги. Китайские отливки типа МС-90 имеют до 10% брака по свищам, а протравленные - только по затяжке прокладок. Так что - подумайте. У нас индивидуалы тысячами умудряются восстанавливать, без всяких хитроприспособ.

[MC-Anvil]

То что Вы не химик - это сразу видно, поэтому, с самого начала, не нужно было постить не профильную околесицу...

От того, что вы повторите тысячу раз, процесс коррозии алюминия в нейтральной среде электрохимическим не станет.
Специально для вас: http://chemistlab.ru/
То, что мы наблюдаем в реальности - это химия, а не электрохимия.
Для возникновения разности потенциалов требуется непосредственный контакт алюминия и медни или сильный электролит, а не просто наличие их в системе - разрыв цепи тока электронов.

[gaizins]

От того, что вы повторите тысячу раз, процесс коррозии алюминия в нейтральной среде электрохимическим не станет.
Специально для вас: http://chemistlab.ru/
То, что мы наблюдаем в реальности - это химия, а не электрохимия.
Для возникновения разности потенциалов требуется непосредственный контакт алюминия и медни или сильный электролит, а не просто наличие их в системе - разрыв цепи тока электронов.

И дальше в дебри)
На самом деле все немного сложнее
На данный момент есть теория растворимости и поведения солей в слабой концентрации (насколько я помню из двух трех солей маленькой концентрации).По факту мы имеем в растворе сетевой воды как минимум 6-7 ингредиентов различной концентрации с различным PH, да есчо и микроорганизмы там имеются которые тоже развлекаются.Вывод:Правда где то рядом-и для каждого случая она может быть своя)

[GraNiNi]

Для возникновения разности потенциалов требуется непосредственный контакт алюминия и медни ...

Ну, нельзя же быть настолько зашоренным.

Может это для Вас будет открытием, но сплавы алюминия как раз и содержат в качестве легирующих добавок и эту самую медь и еще много других разных металлов, что и обеспечивает их непосредственный контакт, с возникновением короткозамкнутой, через воду, электрохимической ячейки.

Именно поэтому - коррозия алюмининиевых сплавов в воде - электрохимический процесс!

[MC-Anvil]

Ну, нельзя же быть настолько зашоренным.
Может это для Вас будет открытием, но сплавы алюминия как раз и содержат в качестве легирующих добавок и эту самую медь и еще много других разных металлов, что и обеспечивает их непосредственный контакт, с возникновением короткозамкнутой, через воду, электрохимической ячейки.

Именно поэтому - коррозия алюмининиевых сплавов в воде - электрохимический процесс!

Вы с ума не сходите! Какой завод в виде легирующей добавки добавляет медь в алюминиевые радиаторы?!!