Гость_SAVa
15.2.2007, 21:17
Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).
gornovsky
17.2.2007, 21:23
простите, но может шум не из-за процесса газообразования? =) По моему мнению, чтобы газ шумел, скорость его образования должна быть настолько большой, что радиаторы просто порвет. Какой диаметр труб на Вашем объекте? Возможно вода шумит при прохождении по трубам?...
Опрессовка системы выполнялась? Проверьте на герметичность всю разводку и места подключения арматуры, возможно у вас имеется течь, что естественно ведет к загазованности системы отопления. Встречается течь между секциями радиаторов в очень малых количествах, т.е. успевает испариться с поверхности радиатора прежде чем дойдет до пола. Между секциями алюминевых радиаторов как правило используются паранитовые прокладки которые можно использовать до первой затяжки нипеля. И если требуется повторно разобрать и собрать радиатор, то прокладку необходимо заменить.
Необходимо обратить внимание на способ можнтажа труб и радиаторов, возможно где-то образовалась воздушная пробка. Воздухосбросные клапана необходимо устанавливать во всех верхних точках системы.
Обратите внимание на давление в системе отопления! Если давление падает, то значит в систем есть утечка теплоносителя. Особенно если у Вас в котле не установлен ограничитель минимального давления.
А насчет шума - это наверное характерное бульканье в трубопроводах из=за наличия воздушных пузырьков.
Насчет неприятного запаха газа, то думаю есть необходимость проверить комбинированный газовый клапан на Вашем настенном котле на предмет утечки газа, и давление в газопроводе, т.к. необходимое давление газа для нормальной работы газового клапана 1.8-2.5 кПа. А предельное давление не выше 5кПа.
Добавлено - 19:06
Еще шум может возникать как следствие большой скорости движения теплоносителя.
И еще: вода в системе скорее всего неподготовленная ??? Встречается такой состав примесей, что при контакте воды с алюминием выделяется водород. Я не химик, но это не шутка.
Alexplumb
20.2.2007, 13:59
Цитата
соответстенный шум.
Это свист, бульканье или что-то еще?
Уточните, плиз.
Очень заинтересовала тема получения водорода из алюминия. Возможно мы стоим на грани решения всех энергетических проблем.
Получить достаточно просто...
Растворяете в 1 л воды 30г. соли и 30г. медного купороса. Берете алюминий и опускаете в раствор. Результат превосходит ожидания. Я так шарики в детстве надувал... И отпускал в небо...
Цитата
Возможно мы стоим на грани решения всех энергетических проблем.
А вот это в корне неверно... Сразу поймете что к чему, если узнаете сколько электроэнергии расходуется на производство алюминия...
Вода с таким химическим содержанием стоит намного дороже чем нефть. Я со своей стороны рекомендую заливать в качестве теплоносителя в систему отопления соляную кислоту. А радиаторы делать из цинка. Помните в школе учили. Zn+HCl=ZnCL2+H2
Тогда мы получим очень много водорода.
Уверен , что система не герметична.
Система полностью герметична, в противном случае срабатывала блокировка на котле. Подсоединение радиаторов виполнено полипропеленовой трубой 20.
Гость_Vlad
25.2.2007, 14:47
Цитата(Гость_SAVa @ Feb 15 2007, 21:17 )
Уважаемые колеги! Прошу дать совет по експлуатации алюминевых радиаторов. Индивидуальная система отопления в состае: настенный котёл, полипропеленовые трубопроводы, алюминевые радиатрры. В радиаторах идёт постоянный процесс газообразования - как следствие соответстенный шум. Каким образом можно устанить даный недостаток исключая автоматические воздушные клапаны на радиаторах (неприятный запах газа).
И всеже не ясно с газообразованием в ал. радиаторах. Сталкиваюсь с той же проблемой. О герметичности нет и речи. Манометр котла + постоянная подпитка бы об этом говорила. Радиаторы последнего этажа завоздушиваются, хотя на стояках в верхних точках автовоздушники. Получается на нижних этажах радиаторы "чистые", а на последнем постоянно газ.
Использую радиаторы Nova Florida. Сталкиваюсь с той же проблемой. На нижних этажах радиаторы"чистые", а на последнем завоздушиваются. Хотя на стояках стоят автовоздушники. Вода в системе правда простая из водопровода. Причина завоздушивания мне пока до конца не понятна.
странно, почему радиаторы не одинаково воздушатся? только верхние...
и потом, ну даже если система заполнена плохой водой - водород бы выделялся некоторое время и все... потом все реакции прошли бы (ну например за сезон).
кстати, Alex, может это тот самый случай, когда через полипропилен сифонит воздух в воду... Например проникновение и растворение воздуха происходит по всей системе, но максимум выделения растворенного воздуха будет в самых горячих приборах, то есть в котле и верхних радиаторах, поэтому воздух будет в верхних радиаторах (при верхней разводке однотрубной системой). При двухтрубной системе, это не так очевидно: выделенный воздух просто убирается воздухоотводчиками по стоякам или выделяется везде одновременно...
2 Вол-Р и Guest: какая у вас разводка системы отопления?
Кстати, лакмусовой бумажкой в этом случае будет замена воды на "подготовленную" - если водород - то все пройдет, если просто диффузия - то все останется.
И еще при диффузии самый громкий звук выхода воздуха будет слышен около котла! наверняка там стоят воздухоотводчики. Ведь в котле, как в греющейся кастрюле на кухне, будет выделяться самое большое количество воздуха. А вот в водородной версии у котлового воздухоотводчика будет тихо.
Так как там на практике?
Alexplumb
25.2.2007, 18:26
Чувствуется, надо с воздухоотводчика стравить в воздушный шарик и контрольную пробу просто воздуха, и на анализ в лабораторию.
Мне бы хотелось услышать мнение производственников. Этот эффект только у меня или проблема общая. Может это специфика именно радиаторов NOVA Florida?
Разводка у меня м\п дн-16, стояки п\п армир. дн-32 ( правда турецкий).
При стравливании газа через Маевского- легкий запах сероводорода.
Цитата(Вол-р @ Feb 26 2007, 20:30 )
Мне бы хотелось услышать мнение производственников. Этот эффект только у меня или проблема общая. Может это специфика именно радиаторов NOVA Florida?
Разводка у меня м\п дн-16, стояки п\п армир. дн-32 ( правда турецкий).
При стравливании газа через Маевского- легкий запах сероводорода.
Как вам уже писали попробуйте для начала поменять воду на дистиллированную.
Абсолютно точно такиеже признаки наблюдаю на даный момент в двух системах. Запитка водой из одного водопровода, котлы настенные с медным теплообменником, алюминиевые радиаторы (но от разных производителей) но разводка выполнена разными трубопроводами - металлопластик и композит (РЕ-Al-PP). Хочу обратить внимание на рекомендации изготовителей трубопроводов - повышенное наличие растворённого кислорода в воде наблюдается в трубопроводах с перфорацией или при полном отсутствии алюминиевого защитного слоя.
Хочу уточнить то что в водопроводе, откуда выполняеться подпитка системы отопления вода довольно мягкая Ж=0.5мг/л. Припоминаеться из разговоров водителей о частой коррозии двигателей, в частности места рубашки охлаждения.
А запах из радиаторов системы дествительно напоминает сероводород, потому и отказываюсь от автоматических воздушных клапанов на самих радиаторах отопления. Поэтому склоняюсь к тому что процесс газообразования - реакция воды и алюминия. Необходимо проверить рН воды в системе отопления, согластно рекомендациям по експлуатации алюминиевых радиаторов вода не должна быть щелочной.
Здравствуйте, мы тоже столкнулись с такой проблемой. Воздушит все дома в микрорайоне, газ скапливается на верхних этажах и даже стояки останавливаются. при сбросе стояка с подвала, вода с воздухом(газом) горит. Может кто то подсказать решение этой проблемы?
GraNiNi
13.11.2014, 23:31
Алюминиевые радиаторы - это лотерея.
В оних случаях - все нормально, в дугих - взаимодействие с водой, с образованием газообразного водорода.
Одним из главных факторов, влияющих на устойчивость к воде, при прочих равных условиях эксплуатации - это химический состав сплава алюминия, из которого изготовлены радиаторы.
Некоторые фирмы-изготовители, с целью удешевления, не прочь использовать в технологии отходы алюминиевого металлолома - отсюда и все проблемы.
gaizins
14.11.2014, 10:25
насколько понимаю ситуацию-имеется закрытая система отопления в которой алюминиевые радиаторы и неподготовленная вода.
МНЕНИЕ основанное на практике(может быть ошибочным).
1.Холодная вода которая заливается в радиаторы богата кислородом(растворенным-это важно).При нагревании воды он(кислород) выделяется в радиаторах-факт.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ: Если с определенной периодичностью стравливать воздух-это пройдет.Действует,если в системе нет течей и вы постоянно не подпитываете систему из водопровода.
2.Водород тоже там есть,его наверное немного.Насколько помню химию-алюминий через какое то время перестанет реагировать,т.к. не будет непосредственного контакта с ним,т.к. поверхность покроется продуктами реакции.Кроме того,из курса химии помню что реакция идет в одном направлении,но при определенной концентрации продуктов реакции она останавливается и наступает равновесие.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:
Стравливать воздух почаще ,поменьше подпитывать и все будет работать
Татьяна Удальцова
14.11.2014, 10:51
Цитата
Насколько помню химию-алюминий через какое то время перестанет реагировать,т.к. не будет непосредственного контакта с ним,т.к. поверхность покроется продуктами реакции.Кроме того,из курса химии помню что реакция идет в одном направлении,но при определенной концентрации продуктов реакции она останавливается и наступает равновесие.
Если бы оно было так. Вот у меня есть простая алюминиевая фляга с водой. Закрыта герметично, "не подпитывается", стоит на всякий случай. Через год в ней образовались свищи - как будто изнутри просверлено, наружу вылезает белый налет. Где тут "перестает реагировать" и "равновесие"?
Цитата
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:
Стравливать воздух почаще ,поменьше подпитывать и все будет работать
Решение проблемы - не ставить алюминиевое дерьмо.
Закупаюсь для дачи дома стройматериалами в одном крупном сетевом магазине - материалы дешевле чем на рынке, ради интереса зашел в отдел отопительных приборов (мне не надо у меня везде чугунина) так вот - 90% ассортимента это алюминиевые радиаторы.
Вредители одним словом.
Цитата(Alex_ @ 25.2.2007, 16:56)

<ХИМИКИ!!! Помогите нам!!!
Не химик, но помогу чем смогу...
Учебник химии за 5-й (ЕМНИП) класс... Кусок алюминия погружается в ртуть и царапается там. На поцарапанных участках образуется амальгама алюминия, которая не пропускает к алюминию воздух (кислород в частности), но пропускает воду... Алюминий погружается в воду... Бурная реакция с выделением водорода вплоть до полного "растворения" алюминия...
HeatServ
14.11.2014, 12:18
Люминий тоже разный бывает видимо. Есть же советские люминёвые фляги, их чем только не заливали. И брагу в них ставили и как самогонный аппарат использовали и воду в них по жизни таскали. И хоть бы хрен по деревне этой фляге.
ГОСТ.
gaizins
14.11.2014, 16:41
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.11.2014, 10:51)

Если бы оно было так. Вот у меня есть простая алюминиевая фляга с водой. Закрыта герметично, "не подпитывается", стоит на всякий случай. Через год в ней образовались свищи - как будто изнутри просверлено, наружу вылезает белый налет. Где тут "перестает реагировать" и "равновесие"?
Решение проблемы - не ставить алюминиевое дерьмо.
Возможно -это электрохимическая коррозия.Где стоит бочка,в каком помещении,с чем контактирует?Возможно бочка(алюминий) как активный металл защищает менее активный
( т.е. разрушается)-в данном конкретном случае(имею ввиду у Вас).
А насчет "алюминиевого дерьма" вы не правы...Там сплав и насколько я понимаю по тому ,что он лопается на радиаторах -это дюралюминий-а это уже совсем другая история)))
gaizins
14.11.2014, 17:00
Цитата(lovial @ 14.11.2014, 11:40)

Не химик, но помогу чем смогу...
Учебник химии за 5-й (ЕМНИП) класс... Кусок алюминия погружается в ртуть и царапается там. На поцарапанных участках образуется амальгама алюминия, которая не пропускает к алюминию воздух (кислород в частности), но пропускает воду... Алюминий погружается в воду... Бурная реакция с выделением водорода вплоть до полного "растворения" алюминия...
страсти какие то-был маленьким из алюминиевой проволоки делал крючки и играл с ними в воде -как счас помню все крючки целыми остались ))))не было ни бурления ни растворения.
"ни в коем случае не рекламирую алюминиевые радиаторы-просто высказываю мнение"
GraNiNi
14.11.2014, 17:14
Цитата(gaizins @ 14.11.2014, 16:41)

Возможно -это электрохимическая коррозия.Где стоит бочка,в каком помещении,с чем контактирует?Возможно бочка(алюминий) как активный металл защищает менее активный
( т.е. разрушается)-в данном конкретном случае(имею ввиду у Вас).
А насчет "алюминиевого дерьма" вы не правы...Там сплав и насколько я понимаю по тому ,что он лопается на радиаторах -это дюралюминий-а это уже совсем другая история)))
Электрохимическая коррозия бывает разная.
Главное условие ее возникновения - контакт металлов с разными электродными потенциалами.
Если алюминиевую флягу поставить на мокрый железный пол, то начнется коррозия.
Однако, разнородные металлы могут находиться внутри алюминиевого сплава. Их туда специально добавляют, чтобы улучшить механические характеристики металлического алюминия, который сам по себе очень мягкий и пластичный.
Именно эти легирующие добавки тяжелых металлов (медь, марганец и др.) образуют гальванические пары с алюминием, что и является причиной низкой коррозионной стойкости дюралевых сплавов.
Цитата(gaizins @ 14.11.2014, 17:00)

страсти какие то-был маленьким из алюминиевой проволоки делал крючки и играл с ними в воде -как счас помню все крючки целыми остались ))))не было ни бурления ни растворения.
Все правильно... Я в детстве даже процарапать в воде алюминиевую болванку пытался...Но даже растворенного в воде кислорода достаточно для образования окисной пленки на поверхности, которая защищает от воздуха, воды и т.д. Поэтому ситуаций, когда алюминий быстро и в значимом количестве реагирует с водой, очень мало... А когда редко и в мизерных объемах - тогда и вылезают "свищи" и сифонит водородом. А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...
gaizins
15.11.2014, 11:55
Цитата(lovial @ 14.11.2014, 17:56)

Все правильно... Я в детстве даже процарапать в воде алюминиевую болванку пытался...Но даже растворенного в воде кислорода достаточно для образования окисной пленки на поверхности, которая защищает от воздуха, воды и т.д. Поэтому ситуаций, когда алюминий быстро и в значимом количестве реагирует с водой, очень мало... А когда редко и в мизерных объемах - тогда и вылезают "свищи" и сифонит водородом. А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...
разговор шел про индивидуальное отопление и забор воды из водопроводной сети.Воду не деаэрируют-это точно.Поэтому я думаю кислород там точно есть...стравливать стравливать и наступит равновесие.
С системами отопления централизованными дело сложнее но решается
Цитата(djzews @ 13.11.2014, 13:56)

Здравствуйте, мы тоже столкнулись с такой проблемой. Воздушит все дома в микрорайоне, газ скапливается на верхних этажах и даже стояки останавливаются. при сбросе стояка с подвала, вода с воздухом(газом) горит. Может кто то подсказать решение этой проблемы?
Про какое такое индивидуальное? Вот пост.
Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.
Цитата(jota @ 15.11.2014, 12:59)

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.
Алюминий - амфотерный металл. Это значит, что он реагирует и с кислотами и с щелочами. Поэтому любое отклонение значения водородного показателя воды (рН) от 7 вызовет коррозию алюминиевых радиаторов. Конечно же, теплофикацию не закисляют, но защелачивают. Поэтому вывод правильный - при центральном водоснабжении коррозия таких радиаторов неизбежна
gaizins
15.11.2014, 14:44
Цитата(Vano @ 15.11.2014, 12:04)

Про какое такое индивидуальное? Вот пост.
читайте начало-это новый вопрос и решение его совершенно другое
Цитата(jota @ 15.11.2014, 12:59)

Уже была дискуссия здесь пару лет назад, лень искать....
Фишка в том, что алюминий реагирует с щёлочной водой (смягчённой). В частном доме со своим котлом вода через некоторое время может стабилизироваться. При центральном теплоснабжении - никогда.
Да-да так и есть
Татьяна Удальцова
15.11.2014, 16:59
Цитата
А как раз в системах отопления воду дэаерируют, и кислорода в ней минимум...
Надо говорить
должны деаэрировать и кислорода в ней
должен быть минимум. А на самом деле деаэрирую далеко не всегда. И даже если на источниках тепла имеется деаэрация, она далеко не всегда справляется с объемом подпитки.
А алюминиевые радиаторы - дерьмо, еще раз повторяю. Может быть и есть у каких-то фирм "хорошие" модели, но к нам-то привезут самое дешевое барахло.
Вот про водород - посе появления алюминия сначала ходили смутные слухи. Как-то не верилось, но ведь в инструкциях говорилось - "не подносить огонь к воздушникам". Теперь прошил годы и все убедились - водород действительно выделяется.
Чего ждем? Массовых аварий? Так уже было с РСГ, для которых тоже "должна" была быть деаэрированная вода, и которые тоже теоретически были, ах какие хорошие.
GraNiNi
15.11.2014, 20:55
Когда в отоплении стали использовать алюминиевые радиаторы, то на них перенесли такие же требования по водоподготовке как и для стальных (чугунных) радиаторов, а имеено - по содержанию кислорода и рН воды.
Но почему-то это не всегда помогало и радиаторы вели себя по-разному, где-то они стояли, а где-то кородировали с выделением водорода. Отсюда и масса противоречивых отзывао о их эксплуатации.
Все дело в том, что алюминий и железо (сталь) очень разные по своей химической природе, поэтому на одни и те же химические вещества они реагируют по-разному.
Особенность сплавов алюминия заключается в том, что они мало чувствительны к концентрации кислорода в воде, по сравнению с другими металлами, например - сталью.
Кроме того, никакой зависимости между рН воды, вокруг которого сломано столько копий, и скоростью коррозии - не наблюдается.
Решающее влияние на поведение металла оказывает не рН сам по себе, а природа ионов, содержащихся в воде.
Наибольшее влияние на коррозию оказывают ионы хлора и ионы тяжелых металлов (меди)
Но глобальное влияние на коррозионную стойкость оказывает качество самого алюминиевого сплава.
Основными легирующими элементами являются медь, магний, кремний, марганец, хром и др.
Несомненно, что отклонения в ту или иную сторону от оптимального состава будет сказываться на коррозионной стойкости сплава.
Кроме того, для улучшения коррозионной стойкости, сплавы должны подвергать специальной закалке при длительном нагреве, что способствует формированию однородной структуры твердых растворов в сплаве.
Резюмируя, можно сказать, что на коррозионную стойкость радиаторов влияет множетво параметров, но низкое качество самого изделия, не исправит никакая, самая лучшая, водоподготовка.
У нас стоит фильтр умягчения исходной воды, потом на подпитке стоит деаэратор, так что вода подготовленная. Взяли пробы воды на подпитке, в котловом и сетевом контурах. Ждем результат. Но то что вода в сетевом контуре горит- это факт.
Татьяна Удальцова
17.11.2014, 6:38
Мастер-класс АВОК «Отопительные приборы в современном строительстве» провел Виталий Иванович Сасин, кандидат технических наук, старший научный сотрудник, заведующий отделом отопительных приборов и систем отопления ОАО «НИИсантехники», директор научно-технической фирмы ООО «Витатерм», член Президиума НП «АВОК».
Семь лет назад было, но вот что говорилось про алюминиевые радиаторы:
Цитата
Радиаторы из алюминиевых сплавов (алюминиевые радиаторы), как правило, отличаются очень хорошими дизайнерскими решениями. Среди их достоинств, кроме современного дизайна, широкая номенклатура, поставка полной строительной готовности.
...
Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH (можно напомнить, что нейтральной среде соответствует значение pH, равное 7, кислой – ниже 7, щелочной – выше 7). Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды.
Производители таких приборов обычно заявляют в числе требований к теплоносителю показатель pH, равный 7–8. Однако, согласно требованиям упомянутых выше «Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», значение рН для открытых систем теплоснабжения составляет 8,3–9,0, закрытых – 8,3–9,5, при этом верхний предел допускается только при глубоком умягчении воды, а для закрытых систем теплоснабжения верхний предел значения рН допускается не более 10,5 при одновременном уменьшении значения карбонатного индекса, нижний предел может корректироваться в зависимости от коррозийных явлений в оборудовании и трубопроводах систем теплоснабжения.
В реальных условиях эксплуатации показатель pH теплоносителя составляет, как правило, от 8 до 9. Из этого следует, что формально в наших условиях алюминиевые радиаторы применять нельзя, за исключением коттеджей. В коттеджах теплоноситель циркулирует по замкнутому контуру, в результате чего в системе через некоторое время устанавливается химическое равновесие, кроме того, в системах отопления таких объектов давление относительно невысоко.
...
опыт испытаний и реальной эксплуатации показывает, что при показателе pH, равном 10, в алюминиевых отопительных приборах происходит интенсивное разрушение резьбы. Так, при гидравлических испытаниях из-за разрушения резьбы из таких радиаторов вылетали пробки. Для предотвращения подобных ситуаций в последние годы производители стали наносить на внутреннюю поверхность таких отопительных приборов специальное защитное покрытие. Кроме того, для изготовления отопительных приборов стали использоваться алюминиевые сплавы специального состава, нечувствительные к высокому показателю pH. Это так называемый «морской» алюминий – алюминиевый сплав, отличающийся высокой коррозионной стойкостью и прочностью.
...
Иногда ситуация усугубляется еще и тем, что в системах отопления применяются оцинкованные трубы, в результате чего скорость протекания электрохимической реакции резко увеличивается.
...
В системах с алюминиевыми радиаторами, как показал опыт эксплуатации, не всегда устойчиво работают автоматические воздухоотводчики. Лучше использовать воздухоотводчики ручные, причем во избежание возгорания взрывоопасной смеси, при выполнении этой операции категорически запрещено пользоваться открытым огнем.
...
Как уже было отмечено выше, алюминиевые радиаторы можно применять в коттеджах. Еще одна возможная область применения таких отопительных приборов – офисные здания крупных компаний, в которых есть собственная высококвалифицированная служба эксплуатации, которая не допускает замены отдельных отопительных приборов на приборы с иными характеристиками, строго выдерживает заданные режимы эксплуатации и т. д.
В многоэтажных жилых зданиях алюминиевые радиаторы применять, как правило, не рекомендуется. Вообще, все модели алюминиевых радиаторов требуют жесткого соблюдения правил монтажа и эксплуатации.
"Мопед не мой, я только дал объяву" (С)
С тех пор (за 7 лет) алюминиевые радиаторы еще более массово расползлись по стране. Продавцы про недостатки не упоминают, разумеется радиаторами из "морского" алюминия не торгуют. А ведь ни у какого другого вида ОП нет стольких недостатков.
Вот потому я всегда стою на своем - "алюминий дерьмо". Мягко говоря. Надежность ОП должна быть не ниже надежности труб, а срок эксплуатации должен быть такой же, как у здания в целом.
GraNiNi
17.11.2014, 13:20
Цитата
Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH (можно напомнить, что нейтральной среде соответствует значение pH, равное 7, кислой – ниже 7, щелочной – выше 7). Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды.
Эту витиеватую цитату следует понимать так, что алюминию - "по барабану" наличие кислорода в воде, но автор об этом сожалеет.
А вот про рН - совсем невнятно - при высоком рН, алюминий, как раз, очень хорошо взаимодействует с водой и при низком - тоже.
Чтобы представить себе зону рН, в которой алюминий устойчив, существует диаграмма Пурбе, из которой видно, что алюминий стоек в диапазоне рН от 4,5 до 9, то есть, за пределы которого, как правило, и не выходит вода в системе отопления.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПоэтому, еще раз хочется акцентировать внимание на том, что основной бич алюминиевых радиаторов - это качество металла, из которого они изготовлены.
А о качестве говорят ниже приведенные цитаты из некоторых рекламных сайтов алюминиевых радиаторов. Воистинно - язык мой - враг мой!
"В качестве сырья для получения алюминиево-кремниевого сплава чаще
используют отходы основного производства. Такая технология позволяет получать изделия, которые не уступают по свойствам изделиям, изготовленным из первичного сырья. При этом значительно уменьшаются производственные затраты."
"Довольно часто силумины выплавляют из вторичного сырья — лома и стружки.
Если условия переплавки и химический состав лигатуры выдерживаются в соответствии с технологией, то полученные из них изделия по внешнему виду и по остальным пунктам не уступают тем, что из первичного, но обходятся немного дешевле."
pavel.75
17.11.2014, 13:33
Советуют заливать дистиллированную воду в батареи
чтобы бы не замерзли если случитося беда с котлом. Покупал себе немецкие рода
http://www.termounion.com.ua/ru/radiatory/...-radiatory-roda. Качественные и на вид красивые
Получили результат, пока неясно откуда в подпиточной воде превышение по нефтепродуктам.
Цитата(pavel.75 @ 17.11.2014, 15:33)

Советуют заливать дистиллированную воду в батареи чтобы бы не замерзли если случитося беда с котлом.
Эффект от дистиллированной воды против замерзания в трубах такой же, как если просто помолиться, чтобы вода не замерзла. Равный нулю
gaizins
19.11.2014, 11:19
Цитата(GraNiNi @ 13.11.2014, 23:31)

Некоторые фирмы-изготовители, с целью удешевления, не прочь использовать в технологии отходы алюминиевого металлолома - отсюда и все проблемы.
Ого злодеи просто-эти фирмы производители...мне кажется повторное использование металла это круто...Мало того,настаиваю на том,чтобы перерабатывали,а тех кто просто выбрасывает пороть и на исправительные работы...
другой вопрос что руки из Ж*ПЫ растут у тех,кто делает радиаторы. Ах нет не так -технология не отлажена..Это факт..Факт и то,что толщина радиаторов меньше чем необходима для нормальной работы...И свищей не будет и работать будет долго...Даже металл разрушается(имею ввиду стальные трубы) .
Цитата(gaizins @ 15.11.2014, 15:44)

читайте начало-это новый вопрос и решение его совершенно другое
какой новый то в начале - 2007 год там уже за 7 лет сгнили радиаторы
У меня есть объекты с двадцатилетним стажем, на которых установлены алюминиевые радиаторы. Есть квартиры, подключенные к городским сетям через йелеватор, есть просто домики. Везде радиаторы продолжают спокойненько работать. По этим квартирам выводов никаких не делаю. Но по домикам...
ПричиныИМХО
На нормальном производстве, алюминия, как такового - нет. Есть алюминиевые сплавы
На нормальном производстве (инфа прямо от производителя) алюминиевые секции перед сборкой проходят операцию пассивирования. То-есть секция продувается водяным паром с повышенным содержанием кислорода под относительно высокой температурой.
Во всех домиках с установленными алюминиевыми радиаторами, закрытые герметичные системы.
Ни на одном объекте не устанавливал алюминиевые радиаторы в медную систему (дело не в том, что есть коррозия от контакта меди с алюминием (в нынешних системах нет этой коррозии) а в том, что вода получает от меди не то положительные не то отрицательные (не химик) ионы. В такой воде, даже пассивированные секции растворяются, как сахар в чае. (исключение, немного меди в обвязках котельных)
Выводы
1. Не покупать "абы что и абы где рекламой (соседом) указано, лишь бы дешевле"
2. Соблюдать требования производителей и местные требования при применении. Или хотя бы учитывать...
Всё
Цитата(ЁЖик @ 19.11.2014, 11:51)

Выводы
Не покупать!..
Всё
Цитата(ЁЖик @ 19.11.2014, 11:51)

У меня есть объекты с двадцатилетним стажем, на которых установлены алюминиевые радиаторы. Есть квартиры, подключенные к городским сетям через йелеватор, есть просто домики. Везде радиаторы продолжают спокойненько работать.
Покупать настоящее, от проверенного поставщика
Когда оно (алюминиевые радиаторы) уместно
v-david
19.11.2014, 21:50
Цитата(HeatServ @ 14.11.2014, 12:18)

Люминий тоже разный бывает видимо.
В своё время приехала на ремонт Мазда МРV, 5 лет машинке, трубки кондиционер а в хлам, все в игольчатой коррозии. Через время - Пассат Б3, 14 лет, трубки - новьё. Полагаю, что все-таки он существует - передельный алюминий. Чтоб я когда-нибудь, кому-нибудь алюминиевый радиатор посоветовал - да ни в жисть!
Ну и зря. При всём уважении
MC-Anvil
20.11.2014, 10:34
Постараюсь популярно прояснить ситуацию.
Алюминий не окисляется в СО и не реагирует с кислородом, если в теплоносителе нет абразивных частиц. Если же есть то Очищенный от оксидной пленки алюминий энергично взаимодействует с водой:
2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2
Неприятный запах - это сероводород, кстати, тоже горит. Берется из реакции серы (из чугуна, например) с водородом при отсутствии или недостатке кислорода.
Поэтому даже в среде с подходящим Ph может идти реакция с выделением газов.
Вода вода должна быть подготовленная и постоянно фильтроваться, т.к. даже накипь, отвалившаяся с теплообменника, выступает в качестве абразивной частицы.
Об электрохимической коррозии можно не волноваться. Я надеюсь народ не заливает электролит в СО.
Ну вобщем... нужна, как всегда, культурка производства, монтажа и эксплуатации.
Всё как всегда.
Вобщем, нормально всё работает.