Цитата(MC-Anvil @ 24.11.2014, 17:52) 
Вы с ума не сходите! Какой завод в виде легирующей добавки добавляет медь в алюминиевые радиаторы?!!
Я так и думал!
Только без паники!
http://lider-ekt.ru/pdf/harakteristika.pdf
Полная версия этой страницы: Эксплуатация алюминиевых радиаторов
Я так и думал!
Только без паники!
http://lider-ekt.ru/pdf/harakteristika.pdf
Цитата(GraNiNi @ 24.11.2014, 18:17)
Ага. Я понял. У вас проблема не с химией, а со значениями слов. Примеси от легирующих добавок не отличием, а электролит от растворителя. Ну-ну.
Цитата(MC-Anvil @ 24.11.2014, 18:56)
Ага. Я понял. У вас проблема не с химией, а со значениями слов. Примеси от легирующих добавок не отличием, а электролит от растворителя. Ну-ну.
Вы хоть поняли, что написали?
По-вашему - все легирующие элементы в сплавах алюминия - это примеси, которые попали туда случайно?
Ну-ну!
Цитата(GraNiNi @ 24.11.2014, 19:42)
Вы хоть поняли, что написали?
По-вашему - все легирующие элементы в сплавах алюминия - это примеси, которые попали туда случайно?
Ну-ну!
По-вашему - все легирующие элементы в сплавах алюминия - это примеси, которые попали туда случайно?
Ну-ну!
Вы же сами приводите в пример таблицу, где медь в примесях, а в основных компонентах алюминий и кремний. Вы понимаете, что примесь - это не легирующий элемент?
Ещё раз вам напомню, что речь идёт не обо всех сплавах, а о алюминиевых радиаторах.
Цитата(MC-Anvil @ 24.11.2014, 20:24)
Вы же сами приводите в пример таблицу, где медь в примесях, а в основных компонентах алюминий и кремний. Вы понимаете, что примесь - это не легирующий элемент?
Ещё раз вам напомню, что речь идёт не обо всех сплавах, а о алюминиевых радиаторах.
Ещё раз вам напомню, что речь идёт не обо всех сплавах, а о алюминиевых радиаторах.
Я Вас опять разочарую.
Даже если легирующих элементов в алюминиевых сплавах всего доли или несколько процентов, то тем не менее, их вводят туда намеренно, так как они улучшают прочность, пластичность и другие эксплуатационные характеристики.
А обратная сторона таких улучшений - снижение коррозионной стойкости таких сплавов.
Найти разумный компромисс - главная проблема при выборе сплава производителями радиаторов.
Цитата(GraNiNi @ 24.11.2014, 20:43)
Я Вас опять разочарую.
Даже если легирующих элементов в алюминиевых сплавах всего доли или несколько процентов, то тем не менее, их вводят туда намеренно, так как они улучшают прочность, пластичность и другие эксплуатационные характеристики.
А обратная сторона таких улучшений - снижение коррозионной стойкости таких сплавов.
Найти разумный компромисс - главная проблема при выборе сплава производителями радиаторов.
Даже если легирующих элементов в алюминиевых сплавах всего доли или несколько процентов, то тем не менее, их вводят туда намеренно, так как они улучшают прочность, пластичность и другие эксплуатационные характеристики.
А обратная сторона таких улучшений - снижение коррозионной стойкости таких сплавов.
Найти разумный компромисс - главная проблема при выборе сплава производителями радиаторов.
Ни грамма не разочарован. Вы каждый раз противоречите сами себе. Медь - это 'вредитель' в алюминиевом радиаторе. Повышать его пластичность ни к чему. А для вас и в стали, наверное, фосфор и сера - легирующие элементы? Не путать с чугуном!!!
Цитата(MC-Anvil @ 24.11.2014, 21:48)
Медь - это 'вредитель' в алюминиевом радиаторе.
Жуткий вредитель!
А они ее пихают в сплавы - ну просто вредительство какое-то!
1) как правило шум в радиаторе, это косяк при монтаже, прилетает какая то херня перед радиатором, и шумит шумит шумит зараза, кавитация мля
2) Из школы еще помню, алюминий почему не разрушается, потому, что имеет оксидную пленку, причем эта самая пленка такая тонкая тонкая, ее химики сравнивают с листом бумаги на поверхности небоскреба, но при этом она очень прочная, мало ли чем она повредилась, но явно вода со свободными оашами нихрена на пользу её восстановлению не идет. Даже наоборот, свободный кислород бы вмиг залатал этот кариес Вот http://www.youtube.com/watch?v=YQF0R6UNE1A, радиаторов в системе куча, и поверхность соприкосновения с водой даже не берусь в оценку этого параметра.
3) Видели как кастрюля алюминиевая прогнивает насквозь??? Реакция не по всей поверхности, а только в одной точке!! Черная такая точка, вроде и сухой она хранится, что якобы бы позволило бы алюминиевой поверхности (в этой точке) восстановиться, а вот хрен, помогает только зачистка, засверливание от этой бяки.
4) да кстати про бидоны 40 литровые в которых воду таскали, я раньше думал, ну нахрена в них болты вкручивали, а вот и вывод, он не весь гниет, а именно насквозь и только в какой то точке, и реакцию уже не остановить ))))).
4) Воду, чистую, дистилированную, к электролитам отнести как то трудно, но где вы такую видели в системах отопления???? 300 mkSm/sm, как минимум!!! и это еще хороший показатель!!!
2) Из школы еще помню, алюминий почему не разрушается, потому, что имеет оксидную пленку, причем эта самая пленка такая тонкая тонкая, ее химики сравнивают с листом бумаги на поверхности небоскреба, но при этом она очень прочная, мало ли чем она повредилась, но явно вода со свободными оашами нихрена на пользу её восстановлению не идет. Даже наоборот, свободный кислород бы вмиг залатал этот кариес Вот http://www.youtube.com/watch?v=YQF0R6UNE1A, радиаторов в системе куча, и поверхность соприкосновения с водой даже не берусь в оценку этого параметра.
3) Видели как кастрюля алюминиевая прогнивает насквозь??? Реакция не по всей поверхности, а только в одной точке!! Черная такая точка, вроде и сухой она хранится, что якобы бы позволило бы алюминиевой поверхности (в этой точке) восстановиться, а вот хрен, помогает только зачистка, засверливание от этой бяки.
4) да кстати про бидоны 40 литровые в которых воду таскали, я раньше думал, ну нахрена в них болты вкручивали, а вот и вывод, он не весь гниет, а именно насквозь и только в какой то точке, и реакцию уже не остановить ))))).
4) Воду, чистую, дистилированную, к электролитам отнести как то трудно, но где вы такую видели в системах отопления???? 300 mkSm/sm, как минимум!!! и это еще хороший показатель!!!
Цитата(GraNiNi @ 23.11.2014, 11:36)
Абрзивные частицы - это продукты коррозии стали (труб) - окалина, бомбардирующие поврхность радиатора изнутри, а если на поверхности имеются микронеровности (выступы, впадины) то это способствуют вихреобразованию (турбулентности) потока, что усугубляет воздействие.
Поэтично.
" И тут стрелка осцилографа тревожно застыла в красной зоне шкалы показывая предельные значения числа Рейнольдса, что б тут же рухнуть стремительным домкратом.... в кавитацию."
Если залить дистилбовану воду то все будет норм. И основное брать хорошего качества то все будет ок. брал немецкие рода. Говорят что завод в Китае, но качество очень хорошее http://www.termounion.com.ua/ru/radiatory/...-radiatory-roda
Значит объясняю.
Если система на воде, и начались процессы образования водорода, то...
Работать надо в три шага
0) без пробников рН к системе не подходить!
1) не взирая ни на что, влить в систему жидкое стекло в пропорции 1кубик на 100 литров.
1.1) по возможности, прогреть систему (как получится) . Дать ей покрутиться пару тройку часов в максимально нагретом состоянии..
2) обнакновенной лимонкой привести рН воды к 7.0-7.5
2.1) прогрев систему снова дать ей покрутиться 2 - три часа
3) обязательно! Снова добавить в систему жидкое стекло. Примерно 1/10 от добавления в первом шаге.
3.1) снова дать системе покрутиться в нагретом состоянии
____
Ну а дальше - по месту и по факту. Подкорректировать рН до примерно 6.5 (не нейтральные 7.0, не в щелочную сторону, но именно в кислую сторону на 1/2 единицы)
Ещё покрутить систему в максимально нагретом состоянии, после чего зафиксировать результат.
Прсле чего можно начинать просто жить.
_____
2)
Если система на воде, и начались процессы образования водорода, то...
Работать надо в три шага
0) без пробников рН к системе не подходить!
1) не взирая ни на что, влить в систему жидкое стекло в пропорции 1кубик на 100 литров.
1.1) по возможности, прогреть систему (как получится) . Дать ей покрутиться пару тройку часов в максимально нагретом состоянии..
2) обнакновенной лимонкой привести рН воды к 7.0-7.5
2.1) прогрев систему снова дать ей покрутиться 2 - три часа
3) обязательно! Снова добавить в систему жидкое стекло. Примерно 1/10 от добавления в первом шаге.
3.1) снова дать системе покрутиться в нагретом состоянии
____
Ну а дальше - по месту и по факту. Подкорректировать рН до примерно 6.5 (не нейтральные 7.0, не в щелочную сторону, но именно в кислую сторону на 1/2 единицы)
Ещё покрутить систему в максимально нагретом состоянии, после чего зафиксировать результат.
Прсле чего можно начинать просто жить.
_____
2)
а жидкое стекло для чего?
Вот тут уже длинный разговор получится.
Была опечатка. Рассказал а не объяснил. Рассказал.
Технология проверена. По поводу разъяснений этой методы, лучше у практикующих химиков спросить.
Была опечатка. Рассказал а не объяснил. Рассказал.
Технология проверена. По поводу разъяснений этой методы, лучше у практикующих химиков спросить.
Кажется нашел почему https://msd.com.ua/rastvorimoe-i-zhidkoe-st...rymi-metallami/
Цитата
Взаимодействие жидкого стекла с некоторыми металлами
Как известно, на воздухе свежая поверхность алюминия Быстро покрывается окисной пленкой, предохраняющей металл от дальнейшего окисления. В щелочных растворах эта пленка растворяется; алюминий лишается защитного покрытия и корродирует, вытесняя водород из воды, а также окисляясь растворенным кислородом. Введение в щелочной раствор в микроколичества)! жидкого стекла полностью ингибирует оба эти процесса, покрывая поверхность алюминия тонкой пленкой [13]. Эта пленка почти невидима на глаз и не растет больше чем на толщину 20—50 мкм. Она является результатом взаимодействия силикатам алюмината, обладает диэлектрическими свойствами, т. е. служит изолятором, и к тому же обладает химической стойкостью и механической прочностью. Такого рода ингибирование осуществляется в растворах Na2C03, Na3P04, NaOCl, в растворах аминов при концентрации кремнезема максимум 0,025%. Защитная пленка на алюминии существенно упрочняется при обработке горячим 5%-ным раствором Na20 • 3,3Si02.
Хорошо известны термостойкие алюминиевые краски на силикатной основе. Высокомодульное жидкое стекло (п«4, q=1,25 г/см3) смешивается с чешуйчатым порошком алюминия. При этом наблюдается вспенивание из-за реакции выделения водорода, которое постепенно подавляется образующейся пленкой на поверхности металла. Несмотря на подавление реакции, держать такие краски в закрытой таре недопустимо. Кроме алюминия используется в подобных красках также магний и их сплавы. Возможно добавление в систему различных инертных наполнителей или умеренных отвердителей, таких как MgO. После сушки покрытого такими красками металла изделие подвергается тепловой обработке до 800 °С. При более высоких температура* происходит частичное сплавление металла покрытия с металлом основы.
Популярны краски на основе силиката натрия и цинкового порошка, которые используются как протекторная защита железа и стали, в том числе и в морской воде. Цинк также вытесняет водород из воды в щелочных растворах. Краска может пузыриться, и для подавления выделения водорода и повышения живучести краски частицы цинка предварительно покрываю* тонкой пленкой кремнезема или вводят сильные окислители типа пыль и сурик
Даже в таких соотношениях, как и использовать жидкое
-текло с модулем 2,5, но обычно предпочитают более высокомо - дУЛЬНЫе растворы силикатов. Живучесть красок очень сильно зависит от температуры; по утверждению Вейла [13], цинковые краски с суриком сохраняют живучесть 15 мин при 32 °С и более [О ч — в холодных условиях.
Цинковые краски требуют отверждения для большинства предложенных рецептов. Это может быть термонагрев (3 ч при 230 °С) ИЛИ внесение в атмосферу С02, или обработка раствором кислоты после сушки. Были предложены самоотверждающиеся водостойкие цинковые краски на основе полисиликата лития с модулями 4,8 и 8,0. Как и на алюминии, на цинке при обработке силикатом натрия образуется тонкая нерастворимая пленка. Чтобы краска стала водостойкой, вероятно, необходимо, чтобы контактное расстояние между частицами цинка в краске было соизмеримо с толщиной этой пленки. Поэтому дисперсность порошков для цинковых красок очень высока и строго регламентирована в дозировке каждой градации.
Порошок кремния, а также силициды железа и ряда других металлов иногда используются для отверждения силикатных составов, поскольку кремний медленно вытесняет водород из воды и переходит в форму гидратированного кремнезема, повышая модуль жидкого стекла и выходя за пределы его устойчивости. При этом добавившийся кремнезем уплотняет и упрочняет образовавшийся по отвердевании камень. Реакция окисления Si+4H20->2H2-|-Si (ОН) 4 требует много воды, что тоже способствует упрочнению. Однако выделяющийся водород создает ненужную пористость. Если водород улавливать окислителем в момент выделения, то окислителя нужно избыточное количество.
Как известно, на воздухе свежая поверхность алюминия Быстро покрывается окисной пленкой, предохраняющей металл от дальнейшего окисления. В щелочных растворах эта пленка растворяется; алюминий лишается защитного покрытия и корродирует, вытесняя водород из воды, а также окисляясь растворенным кислородом. Введение в щелочной раствор в микроколичества)! жидкого стекла полностью ингибирует оба эти процесса, покрывая поверхность алюминия тонкой пленкой [13]. Эта пленка почти невидима на глаз и не растет больше чем на толщину 20—50 мкм. Она является результатом взаимодействия силикатам алюмината, обладает диэлектрическими свойствами, т. е. служит изолятором, и к тому же обладает химической стойкостью и механической прочностью. Такого рода ингибирование осуществляется в растворах Na2C03, Na3P04, NaOCl, в растворах аминов при концентрации кремнезема максимум 0,025%. Защитная пленка на алюминии существенно упрочняется при обработке горячим 5%-ным раствором Na20 • 3,3Si02.
Хорошо известны термостойкие алюминиевые краски на силикатной основе. Высокомодульное жидкое стекло (п«4, q=1,25 г/см3) смешивается с чешуйчатым порошком алюминия. При этом наблюдается вспенивание из-за реакции выделения водорода, которое постепенно подавляется образующейся пленкой на поверхности металла. Несмотря на подавление реакции, держать такие краски в закрытой таре недопустимо. Кроме алюминия используется в подобных красках также магний и их сплавы. Возможно добавление в систему различных инертных наполнителей или умеренных отвердителей, таких как MgO. После сушки покрытого такими красками металла изделие подвергается тепловой обработке до 800 °С. При более высоких температура* происходит частичное сплавление металла покрытия с металлом основы.
Популярны краски на основе силиката натрия и цинкового порошка, которые используются как протекторная защита железа и стали, в том числе и в морской воде. Цинк также вытесняет водород из воды в щелочных растворах. Краска может пузыриться, и для подавления выделения водорода и повышения живучести краски частицы цинка предварительно покрываю* тонкой пленкой кремнезема или вводят сильные окислители типа пыль и сурик
Даже в таких соотношениях, как и использовать жидкое
-текло с модулем 2,5, но обычно предпочитают более высокомо - дУЛЬНЫе растворы силикатов. Живучесть красок очень сильно зависит от температуры; по утверждению Вейла [13], цинковые краски с суриком сохраняют живучесть 15 мин при 32 °С и более [О ч — в холодных условиях.
Цинковые краски требуют отверждения для большинства предложенных рецептов. Это может быть термонагрев (3 ч при 230 °С) ИЛИ внесение в атмосферу С02, или обработка раствором кислоты после сушки. Были предложены самоотверждающиеся водостойкие цинковые краски на основе полисиликата лития с модулями 4,8 и 8,0. Как и на алюминии, на цинке при обработке силикатом натрия образуется тонкая нерастворимая пленка. Чтобы краска стала водостойкой, вероятно, необходимо, чтобы контактное расстояние между частицами цинка в краске было соизмеримо с толщиной этой пленки. Поэтому дисперсность порошков для цинковых красок очень высока и строго регламентирована в дозировке каждой градации.
Порошок кремния, а также силициды железа и ряда других металлов иногда используются для отверждения силикатных составов, поскольку кремний медленно вытесняет водород из воды и переходит в форму гидратированного кремнезема, повышая модуль жидкого стекла и выходя за пределы его устойчивости. При этом добавившийся кремнезем уплотняет и упрочняет образовавшийся по отвердевании камень. Реакция окисления Si+4H20->2H2-|-Si (ОН) 4 требует много воды, что тоже способствует упрочнению. Однако выделяющийся водород создает ненужную пористость. Если водород улавливать окислителем в момент выделения, то окислителя нужно избыточное количество.
Цитата(cpt @ 30.4.2022, 11:19)
а жидкое стекло для чего?
Да это чтоб уе...ть насос поскорее. И доблестно его заменить за недорого.. Этак мы как-то замутили этого жидкого стекла, с благой целью, в раствор добавлять и стойкость колодцев к прониканию воды повысить. А потом один кореш его вместо смазки цепи в бензопилу налил. Хуле, канистры то одинаковые.
Жидкое стекло льют в районных котельных. Вёдрами. Вот прямо так в сеть и льют.
А в статье не зря указано, чтоб микропорциями оперировали.
А в статье не зря указано, чтоб микропорциями оперировали.
Цитата(Машинист @ 30.4.2022, 23:02)
Надо, а то уже сомнения какие-то вслух появились в пентагоне, мол не применят русские ЯО . Бздануть в лужу надо обязательно. Смыть для начала калифорнию, потом попи.... дим. В смысле, поговорим.
Никогда не был в районных котельных, бог миловал. Проектировать проектировал, эксплуатировать эксплуатировал, а вот стекло лить, это не ко мне, хто может химики скажут. Помню, что как в цепь бензопилы стекла налили, я потом две цепи новые и купил. А старые так и не разогнались.
Жидкое стекло - силикатный клей. Это чтобы все понимали. И даже если вы канистру 50 литров с клеем в систему с водой отопления дома зальёте то мало вероятно что что то пострадает, тем более вреда не будет для более ёмких систем.
По теме - надо просто выполнять инструкцию по работе с алюминиевыми радиаторами , где указано , какого качества отопительная вода должна быть, чего уж проще.
По теме - надо просто выполнять инструкцию по работе с алюминиевыми радиаторами , где указано , какого качества отопительная вода должна быть, чего уж проще.
Цитата(svoroponov @ 1.5.2022, 14:07)
Жидкое стекло - силикатный клей. Это чтобы все понимали. И даже если вы канистру 50 литров с клеем в систему с водой отопления дома зальёте то мало вероятно что что то пострадает, тем более вреда не будет для более ёмких систем.
По теме - надо просто выполнять инструкцию по работе с алюминиевыми радиаторами , где указано , какого качества отопительная вода должна быть, чего уж проще.
По теме - надо просто выполнять инструкцию по работе с алюминиевыми радиаторами , где указано , какого качества отопительная вода должна быть, чего уж проще.
Да. Только вот не инструкциЮ по работе с алюминиевыми радиаторами, но инструкциИ по работе с применённым оборудованием.
Какой pH для насосов с мокрым ротором?
Не ищите.
Для мокроходов одной линейки одного из производителей рН состпвляет 7.0 - 9.5
Для мокроходов одной линейки одного из производителей рН состпвляет 7.0 - 9.5
Цитата(Машинист @ 30.4.2022, 23:09)
Никогда не был в районных котельных, бог миловал. Проектировать проектировал, эксплуатировать эксплуатировал, а вот стекло лить, это не ко мне, хто может химики скажут. Помню, что как в цепь бензопилы стекла налили, я потом две цепи новые и купил. А старые так и не разогнались.
Вся моя жизнь после армии до сих пор проходит вокруг да около районных котельных, шесть лет оператором, потом монтаж и ПНР котлов и вспомогательного оборудования, сейчас просто зайти в гости пива (вина, водки, коньяка) попить, девчонок знакомых навестить, но никогда про жидкое стекло и (заодно) каустическую соду для водоподготовки не слышал, совсем. Жобщ у нас в Саранске 5-13 мг экв/кг.
С алюминиевыми ОП хлебнул горя не мало, как водород взрывается в системе отопления на форуме рассказывал.
А в Саранске не льют. Вот.
Цитата(altsem @ 1.5.2022, 17:25)
А в Саранске не льют. Вот.
Льем, даже чужакам. Вот.
Да.
По перекачке жидкостей мокрыми наосами. Стакан статора ,контактирующий с жидкостью - нержавейка, корпус насоса контактирующего с жидкостью - серый чугун , вал ротора - легированная сталь + электротехническая сталь, опорные пдшипники -графит,для перекачки жидких агресивных средств - витон (под заказ).
У насосов для ГВС - основной материалл корпуса - бронза .
Встречал основные корпуса для мокрых насосов, которые внутри имели покрытие по чугуну специальной эпоксидной эмалью .
Прокладка кольцевая для уплотнения статора с ротором -специальная термостойкая резина. При необходимости - маслобензостойкая (под заказ).
Из каустической соды мы разводили раствор для промывок котлов и теплосетей.
У насосов для ГВС - основной материалл корпуса - бронза .
Встречал основные корпуса для мокрых насосов, которые внутри имели покрытие по чугуну специальной эпоксидной эмалью .
Прокладка кольцевая для уплотнения статора с ротором -специальная термостойкая резина. При необходимости - маслобензостойкая (под заказ).
Из каустической соды мы разводили раствор для промывок котлов и теплосетей.
Я этими мокрыми насосами мыл всё что ни попадя.
Но, это к чему такое описание конструкции насоса?
Но, это к чему такое описание конструкции насоса?
Вы с ними работали при прокачке разных жидких сред и вы, возможно, их возможности знаете . Но ведь тут есть и ребята с малым опытом. А прочитав , они пусть сами решают возможности мокрого насоса. Не все же ищут и смотрят таблицы жидкостей , допустимых для перекачки. Да и некоторые иногда откровенную ,,лапшу,, по не знанию гонят. Так что прочитав , люди пускай хоть немного реальное представление о этих насосах имеют. Кому то польза.
Этой весной, два насоса с мокрым ротором превратились в железки с мокрым статором. Даже при удачной перемотке статора (перемотчики предупреждают 50/50), герметичность гильзы восстановить уже не получится, насос на выброс.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.