Контроль работы циркуляционного насоса Опции

[Noby]

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

[Noby]

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

[Гризли]

Датчик перепада.
В инструкции к сдвоенному насосу даже приводятся примеры подключения. У Вило и Грундфоса есть специальные отверстия на фланцах для подключения перепадника.
И насосы этих фирм имеют специальные выводы в клемной коробки для контроля работы того или иного моторного модуля, ЕМНИП,

Сообщение отредактировал Гризли - 21.12.2020, 15:17

[altsem]

Переключение в сдвоенном насосе по перепаду или потоку, при наличии только двух контрольных точек на фланцах? Но как в сдвоенном насосе произойдёт переключение, если после действа датчик скажет что поток или перепад восстановился? Обратного переключения не случится?..
Наверное понадобиться или два насоса, или применение какого-нибудь заточенного под это дело контроллера.
Есть ещё вариант контроля: по электрической нагрузке на ведущем насосе.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 15:42

[l-nikolaev]

контроль по датчику перепада давления. переключение на резерв (если примитивно, то просто переброс на проивоположный насос при отсутствии перепада более 3х секунд). В этом случае конечно не исключен вариант постоянного чехардения насоса. (тоже надо что-то придумывать).

Или контроль по току в цепи обмоток.

[Noby]

Есть замечательная штука - индикатор работы циркуляционного насоса (
https://vodoprovod.ru/upload/iblock/648/648...0f68004ffbe.jpg ). Нет ли подобных датчиков но с подключением к контроллеру - это было бы просто замечательно )

Датчик перепада будет глючить при различных степенях открытия КЗР. Например, если КЗР откроется, перепад может стать никаким, а то и наоборот, насос даст сопротивление. Насос всего-лишь циркуляционный и висит на зависимой схеме от ТЭЦ

Прикрепленные файлы

 h00001144_1.jpg ( 108,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Гризли]

Все уже придумано до вас. Почитайте мануалы, инструкции Вило и Грундфос. Там есть готовые решения.

В конце-концов даже у ОВНА есть контроллер работы для двух насосов, САУ-МП вроде. У него тоже полно функций.

[Noby]

Датчики перепада. В абсолютной массе своей. И датчики протока. Если Вы там что-то увидели, не будете ли любезны поделиться. Пречитал все. Контроллер от овна - это классно его я, скорее всего и буду использовать, однако и к нему надо подключиь датчик, который показывает контроллеру, что насос работает. Датчики протока и перепаза - не вариант, к сожалению. Поэтому и возникла эта тема.

Сообщение отредактировал Noby - 21.12.2020, 16:15

[altsem]

Вот вот. Про Овен тоже вспомнилось.

А что касается индикатора работы насоса на фото, то попробуйте использовать его при "залегшем" после простоя или просто заклинившем насосе. Вращаться индикатор будет на ура. Потому что этот индикатор указывает не на вращение вала, но на перемещение полей в обмотках. Можете попробовать пустом насосе. Тоже будет крутиться.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 16:17

[Noby]

Пробовал. При заклинившем не вращается )

[altsem]

Да что вы говорите!..
Попробуйте теперь не на словах, а на самом деле
______________________
Контроллер конечно лучше, потому что обеспечивает ротацию насосов и не даёт им залегать

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 16:23

[Noby]

Кто-то может реально что-то посоветовать? Контроль вращения насоса не используя датчики протока и перепада.

[altsem]

Ничего себе условия...
Датчики давления (а не перепада) выведенные опять-таки в контроллер

[Noby]

Давление есть. Постоянно. Прямые параметры теплосети. И меняется в зависимости от параметров, которые выдает ТЭЦ, а они меняют их как хотят (

[altsem]

А если без контроллера, то да... датчик движения не в за сдвоенным насосом, а за одним из двух насосов. Этот один есть ведущий. А в датчике движения, если крышку откроете, сможете обнаружить калибровочный винт, которым сможете настроить чувствительность датчика. Кстати, до определённой силы тока, этот датчик можно применять как датчик-реле.

[Noby]

С контроллером. Задача - передать на контроллер информацию, что насос перестал работать (вращаться)

[altsem]

Контроллер этого не поймёт, пока не получит изменений сигнала по перепаду или движению. Соответственно, в комплексе, появляются и контроллер и датчик. По датчику движения уже есть понимание (в датчике есть регулировка чувствительности). Не при вращающемся или невращающемся вала насоса, но по признаку недостаточного движения на датчике - на контроллер либо перестаёт приходить сигнал, либо происходит переключение сигнала. Далее, контроллер производит переключение на другой насос.
Хотя, уже сказали, что возможно есть контроллеры насосов, которые без датчиков, по току или прошитыми в них тестами отличают пусковые токи от рабочих и работающий насос от остановившегося или делающего вид что он работает.
Позвоните в Овен, Менандр, производителю насосов или ещё куда

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:10

[LordN]

если это мелкий циркуль, то ставьте лепесток, ничего лучше проще надежнее и дешевле не найдёте.
перепадник на 0-5мвс будет стоить всех денег.
либо ставьте ес-насосы с выходом контроля работы и аварии.

[altsem]

если это мелкий циркуль, то ставьте лепесток, ничего лучше проще надежнее и дешевле не найдёте.
перепадник на 0-5мвс будет стоить всех денег.
либо ставьте ес-насосы с выходом контроля работы и аварии.

Вот вот. Лепестковый датчик. До определённого значения тока (на картинке до 5Ампер) он ещё и как реле может работать.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:20

Прикрепленные файлы

 д.png ( 245,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Noby]

Проток постоянно есть. При этом ТЭЦ меняет давление и перепад в зависимости от ожидаемой погоды.

[altsem]

Ну и температуру конечно тоже меняет. От чего система тоже "кривит" время от времени
Тогда, при таком добавлении всяких разных поправок к вопросу в пост-1 - прямой путь к автоматчикам. А то так, через пару постов выяснится, что и питание к насосам приходит абы как, и тоже надо что-то придумывать. Что-то, но чтоб конкретно и по делу.

Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:28

[tiptop]

to Noby
Самое ненадёжное решение - это использование лепесткового реле протока.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.12.2020, 17:29

[Noby]

Так систему автоматики мне и надо поставить. Задача - найти датчик (реле), который скажет, что насос сдох, не опираясь при этом на данные, относящиеся к протоку воды. Система на основе овена, пока, как предполагаю.

to Noby
Самое ненадёжное решение - это использование реле протока.

В первом посте - реле протока не вариант.

[altsem]

Самое ненадёжное решение - это использование реле протока.

Нормальное решение.
Задачу только толком изложить не могут.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:30

[Noby]

Ну и температуру конечно тоже меняет. От чего система тоже "кривит" время от времени
Тогда, при таком добавлении всяких разных поправок к вопросу в пост-1 - прямой путь к автоматчикам. А то так, через пару постов выяснится, что и питание к насосам приходит абы как, и тоже надо что-то придумывать. Что-то, но чтоб конкретно и по делу.

Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.

Да нет поправок. Прямые параметры теплосети, реле протока не вариант, как и перепада. Питание приходит нормально.

[altsem]

Так систему автоматики мне и надо поставить. Задача - найти датчик (реле), который скажет, что насос сдох, не опираясь при этом на данные, относящиеся к протоку воды. Система на основе овена, пока, как предполагаю.


В первом посте - реле протока не вариант.

Звоните им. Решения у них должны быть.
Как Вы собираетесь поставить датчик или реле, если ни датчик потока, ни датчик перепада, ни датчики давления не подходят?

И почему именно Овен? Ещё два пути давались. А на самом деле этих путей больше. Просто если и им будете ставить задачу так как здесь поставили, то они тоже не помогут

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:36

[Гость_Neowise_*]

Так систему автоматики мне и надо поставить. Задача - найти датчик (реле), который скажет, что насос сдох, не опираясь при этом на данные, относящиеся к протоку воды. Система на основе овена, пока, как предполагаю.

Можно измерять ток потребления насоса

[Noby]

Можно измерять ток потребления насоса

Отличное предложение, скорей всего так и буду делать. Но вопрос остается открытым - не знаете ли датчика или релюшки, которая может сказать, что насос крутится.

[Гость_Neowise_*]

Есть реле которые cos f измеряют.

[tiptop]

Наверное, сравнительно недорогой преобразователь расхода - это крыльчатый счётчик с импульсным выходом.

[svoroponov]

Вообще то сейчас есть насосы с электронным управлением , которые в случае отказа насоса через регулятор выдают на мобильный телефон или на дисплей регулятора код ошибки,, авария насоса,, . Надо поискать просто по тех данным насосов и регуляторов ( встречал насосы VILO и финские регуляторы Ouman кажется )
Помимо всего ............ новые модификации OUMAN EH-200 имеют возможность управлять сетевыми насосами системы отопления (1 рабочий – 1 резервный).

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.12.2020, 18:58

[l-nikolaev]

Отличное предложение, скорей всего так и буду делать. Но вопрос остается открытым - не знаете ли датчика или релюшки, которая может сказать, что насос крутится.

Вы прикалываетесь что-ли? зачем Вам знать что насос крутится? он даже если выключен -может крутится под воздействием разности давлений в подаче и обратке (ведь не факт, что ваша автоматизация будет реализована на полном закрытии Р1 и при этом насосы будут обязательно выключены.)

Вам надо знать, что насос крутится именно потому, что его крутит электродвигатель, и при этом (желательно) надо знать, что разность давлений создается.
Поэтому вам нужно просто настроить датчик тока на рабочие параметры насоса и его контролировать. датчик -найдете в Яндексе.

[Kotlovoy]

Ток двигателя зависит не только от нагрузки. Например, от напряжения. Кроме того, ТС утверждает, что перепад давления зависит от положения КЗР. Вплоть до его реверса. От этого ток тоже будет меняться. Правда, я не понимаю, зачем тогда вообще насос?

Датчик перепада будет глючить при различных степенях открытия КЗР. Например, если КЗР откроется, перепад может стать никаким, а то и наоборот, насос даст сопротивление.

Вы замучаетесь отстраивать контроль тока.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.12.2020, 20:31

[l-nikolaev]

..., ТС утверждает, что перепад давления зависит от положения КЗР. Вплоть до его реверса. ...

Вы замучаетесь отстраивать контроль тока.

Мне кажется, что эта ситуация из разряда практической фантастики, думается мне, что ТС рассматривает ситуацию "вообще", гадая " как оно моглы-бы быть если бы-было-бы.."

[kosmos440o]

Я ставлю 2 датчика давления - на подачу и обратку внутреннего контура на выходе к потребителям. Есть перепад - насос работает, нет перепада - авария и смена насоса. Для всех остальных схем контроля есть варианты обхода или они недостаточны.
Контроллер VC1 Elstars.
https://www.elstars.ru/products/24898388

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.12.2020, 0:17

Прикрепленные файлы

 Главная_ИТП.jpg ( 321,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Машинист]

Кто-то может реально что-то посоветовать? Контроль вращения насоса не используя датчики протока и перепада.

Датчик потока на перемычке, не?

[LordN]

Наверное, сравнительно недорогой преобразователь расхода - это крыльчатый счётчик с импульсным выходом.

а есть такой на примете?
чтобы весь из металла, с пределом под +150°С и питанием 24В?
и с ценой +/- адекватной

to Noby
Самое ненадёжное решение - это использование лепесткового реле протока.

за ним следить просто надо. раз в год выкручивать и дерьмо отковыривать. в остальном вещь простая и надёжная.

[Noby]

Мне кажется, что эта ситуация из разряда практической фантастики, думается мне, что ТС рассматривает ситуацию "вообще", гадая " как оно моглы-бы быть если бы-было-бы.."

Это обычная ситуация, где понахреноверчено вобще всё. Большой заводской цех, с отоплением по зависимой схеме на прямых параметрах теплосети. Ранее был элеваторный узел, потом поставили систему автоматики вместо него. В саму систему кто только не врезался, поэтому в это отопление врезана и вентиляция и завесы на воротах, которые открывают, чтобы слелать загрузки-отгрузки в непрогнозируемом порядке, просаживая при этом систему отопления, на что КЗР иной раз реагирует полным открытием. Тогда тепла на завесы хватает, правда, на втором этаже ташкент становится. А там регистры, спрятанные за гипсокартонными стенами, а не какие-нибудь красивые радиаторы с термоголовками. Зато ночью система автоматики прекрасно работает, насосы гоняют воду по малому кругу, температура теплоносителя стоит как влитая, погодное регулирование во всей красе. Сейчас наверняка в меня полетит, что все г**но, и надо все снести и построить заново, однако, это не в моих силах на данный момент. Я имею то, что имею и повлиять на то, что произошло ранее не могу. На будущее потихоньку даю рекомендации. Да, это *опа, но это факт.

[Kotlovoy]

Вдруг пригодится. Датчики давления на насосе, 2ТРМ1 вычисляет перепад, по уставке срабатывает реле, даёт подтверждение работы насоса на САУ-У. В случае отсутствия перепада САУ-У переключает на другой насос и выдаёт сигнал аварии.
В отличие от механического реле перепада позволяет отлавливать с точностью до десятых долей Бар'а и ловить маленький перепад. Работает на нескольких объектах уже несколько лет.

Прикрепленные файлы

 Насосы.jpg ( 119,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[kosmos440o]

Я ставлю 2 датчика давления - на подачу и обратку внутреннего контура на выходе к потребителям. Есть перепад - насос работает, нет перепада - авария и смена насоса. Для всех остальных схем контроля есть варианты обхода или они недостаточны.
Контроллер VC1 Elstars.
https://www.elstars.ru/products/24898388

Ещё из преимуществ этого решения - держим стабильный перепад, плюс по нижнему датчику давления контролируем сухой ход и включаем подпитку, то есть дополнительное реле сухого хода не нужно.
Также я ставлю их в системы хладоснабжения в бюджетных решениях, так можно контролировать 2 контура по 2 насоса. То есть можно в любые места, где есть насосы и жидкость.

[l-nikolaev]

... Сейчас наверняка в меня полетит, что все г**но, и надо все снести и построить заново, однако, это не в моих силах на данный момент. Я имею то, что имею и повлиять на то, что произошло ранее не могу. На будущее потихоньку даю рекомендации. Да, это *опа, но это факт.

Не, не полетит, у многих так..

Ну, а датчики мощности или тока чем не подходят-то? двигатель работает - ток через обмотки в наличии -система знает что двигатель работает... совместить эту конструкцию с реле времени каким-то (что-бы в период пуска сигнал игнорировался).

[tiptop]

Датчики давления на насосе, 2ТРМ1 вычисляет перепад, по уставке срабатывает реле, даёт подтверждение работы насоса на САУ-У.

То, что надо!

Вот только у топикстартера перепад может быть, наверное, всего лишь 2 метра...

[Kotlovoy]

То, что надо!

Вот только у топикстартера перепад может быть, наверное, всего лишь 2 метра...

Ловится легко.

[kosmos440o]

Есть ещё реле, реагирующие на изменения cos ф. Но дороговатые, собаки, их только на дорогие насосы ставить, и где других возможностей уже исчерпано.

[Kotlovoy]

Есть ещё реле, реагирующие на изменения cos ф. Но дороговатые, собаки, их только на дорогие насосы ставить, и где других возможностей уже исчерпано.

Здесь стоимость приходится сопоставлять не со стоимостью защищаемого оборудования, а с последствиями аварии и стоимостью устранения последствий, например, во что выльется восстановление размороженных трубопроводов в морозную погоду. А ведь может потребоваться и эвакуация населения.

[l-nikolaev]

Господа, вот мы ей Богу, такую фигню обсуждаем....
мы для контроля циркуляции в одном МКД просто поставили термодадчик на обратке с настройкой на 45 градусов..насос встает, датчик остывает за 15 минут...и срабатывает (релейно). всего делов... подключить эту фигню к релюхе, которая попеременно включает насосы. Надо просто найти место для датчика где труба быстро выстывает.

[Машинист]

В самом дальнем углу от итп?

[tiptop]

Надо просто найти место для датчика где труба быстро выстывает.

А где же это может быть, если речь идёт о насосе на перемычке?
Сделать эту перемычку длиной несколько метров, чтобы не сильно нагревалась?

...А если обратный клапан насоса вовсе не идеален?

[Altelega]

найти место ... где труба быстро выстывает

лестничная клетка или мусорокамера? а у вас?

[l-nikolaev]

лестничная клетка или мусорокамера? а у вас?

Сначала начинающие эксплуататоры поставили датчик на обратку ГВС в помещении ИТП (труба на высоте 2.5 метра от пола) и решили, что эксперимент не удался т.к. он срабатывал не ранее чем через 4-5 часов после отключения насоса и как результат: отмели предложенный метод как неэффективный.

После осмотра ситуации более взрослыми специалистами , которое сопровождалось залезанием на лестницу в район размещения датчика с последующим отжиманием футболки и ехидным вопросом "как они думают, сколько времени нужно, что-бы труба и датчик остыли до 40-45гр в условиях "турецой бани", датчик был перенесен в смежное помещение насосной ХВС (там обратка ГВС транзитом проходт), где зимой и летом теплее +15гр отродясь не было, и закреплен на участке трубы с которого сняли теплоизоляцию (датчик накладной). УРА! автоматизация заработала значительно корректнее...

А где же это может быть, если речь идёт о насосе на перемычке?
Сделать эту перемычку длиной несколько метров, чтобы не сильно нагревалась?

...А если обратный клапан насоса вовсе не идеален?

ТС рассматривает конкретную житейскую ситуацию, в которой уже наворотили так, что приходится подстраиваться, а не строить новую и правильную систему. Так, что "чисто по жизни" ему надо просто контролировать, что насос включен. Можно контролировать сам насос, а можно контролировать результат его работы с автоматизацией повторного и попеременного включения двигателя.. (чем не вариант?).

Но я по прежнему считаю, что датчики тока (или мощности) в цепях обмоток двигателя-это наиболее подходящее решение, хотя и более геморройное...

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 23.12.2020, 14:50

[kosmos440o]

Самое простое, по сравнению с лазанием по трубам в поисках неопределённого результата - вкрутить тройники на место манометров и поставить датчики давления или перепада. Представляю, что у Вас там за цирк в организации. После него уже, наверно, комедии не вставляют)))

[l-nikolaev]

Самое простое, по сравнению с лазанием по трубам в поисках неопределённого результата - вкрутить тройники на место манометров и поставить датчики давления или перепада. ..

не-не, вот поверьте мне: монописсуально: результат аналогичный. Конечно слово насос и датчик перепада - звучит гармоничнее и привычнее, но, например на ГВС -это вечная головная боль с трубками, и с мыслью в голове: раз в год (полгода) надо проверять работоспособность, не забилось-ли..

[yozik]

Есть ещё реле, реагирующие на изменения cos ф. Но дороговатые, собаки, их только на дорогие насосы ставить, и где других возможностей уже исчерпано.

обрати внимание на это изделие
цена у них дешевая.
внутри плата открытая. защита по cos и по превышению тока

[tiptop]

цена у них дешевая.

Кто-то даже саму цену продаёт и покупае?!

[kosmos440o]

обрати внимание на это изделие
цена у них дешевая.
внутри плата открытая. защита по cos и по превышению тока

Это по применению не подойдёт. Сгорит, кто будет виноват? Конечно, проектировщик. Хоть там и полдома молнией разнесло.

[kosmos440o]

Господа, вот мы ей Богу, такую фигню обсуждаем....
мы для контроля циркуляции в одном МКД просто поставили термодадчик на обратке с настройкой на 45 градусов..насос встает, датчик остывает за 15 минут...и срабатывает (релейно). всего делов... подключить эту фигню к релюхе, которая попеременно включает насосы. Надо просто найти место для датчика где труба быстро выстывает.

Ну, при нуле уже обратка 40 обычно. Смотря конечно, какая система. И 45С на обратке при +10 и - 40 уличной температуры это 2 большие разницы.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.12.2020, 2:19

[LordN]

https://www.kipspb.ru/catalog/6550/

чтобы уже прекратить это пустое обсуждение навсегда.

[l-nikolaev]

https://www.kipspb.ru/catalog/6550/

чтобы уже прекратить это пустое обсуждение навсегда.

Это реле потока, а согласно ТЗ:

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

Система зависимая, поток создается и без насосов. т.е. он изначально есть. Не факт, что регулировками мин. и макс. пределов можно будет отделить "самоход" от "насосов". К тому-же, вопрос о сдвоенных насосах, РПЖ будет стоять в общей трубе, и как по нему понимать какой из насосов включен? Так, что это -вариант только для сигнала "не работает насос (вообще никакой)", для формирования сигнала "включить какой-либо насос".

[LordN]

тогда только расходомер и плк

[kosmos440o]

А что, держать стабильный перепад не вариант? Это же основа балансировки систем, если кто читал книжки. Конечно на отдельные ветки нужно свои регуляторы перепада и балансировочники, чтобы держать балансировку. Плюс можно поставить частотники для воды, они будут засыпать при низком разборе и крутить сильно при высоком. Будут выдавать аварию релюшкой или даже на компьютер, телефон, в телеграм. Вообще это тема автоматизации.

[l-nikolaev]

А что, держать стабильный перепад не вариант? Это же основа балансировки систем, если кто читал книжки. ...

Не, не вариант, ТС пишет:

Это обычная ситуация, где понахреноверчено вобще всё. Большой заводской цех, с отоплением по зависимой схеме на прямых параметрах теплосети. Ранее был элеваторный узел, потом поставили систему автоматики вместо него. В саму систему кто только не врезался, поэтому в это отопление врезана и вентиляция и завесы на воротах, которые открывают, чтобы слелать загрузки-отгрузки в непрогнозируемом порядке, просаживая при этом систему отопления, на что КЗР иной раз реагирует полным открытием. Тогда тепла на завесы хватает, правда, на втором этаже ташкент становится. А там регистры, спрятанные за гипсокартонными стенами, а не какие-нибудь красивые радиаторы с термоголовками. Зато ночью система автоматики прекрасно работает, насосы гоняют воду по малому кругу, температура теплоносителя стоит как влитая, погодное регулирование во всей красе. Сейчас наверняка в меня полетит, что все г**но, и надо все снести и построить заново, однако, это не в моих силах на данный момент. Я имею то, что имею и повлиять на то, что произошло ранее не могу. На будущее потихоньку даю рекомендации. Да, это *опа, но это факт.

У него все работает, потому, что так исторически сложилось..

[kosmos440o]

Не, не вариант, ТС пишет:
У него все работает, потому, что так исторически сложилось..

Не вижу пока особых проблем в этом, тем более, что как-то всё работает. По крайней мере, поддерживать баланс на вводе всегда лучше, чем не поддерживать. И лучше поставить СКАДа-систему, чтоб точно представлять, какие процессы когда и как происходят. Представление может измениться до ровно наоборот. Ещё лучше натыкать датчиков давления по ключевым веткам и писать архив, чтоб потом специалисты могли проанализировать всё. Это дороговатое удовольствие, но если нет денег и желания бенефициаров что-то изменить, тогда и правда ничего не получится. Потом найти прожжёных теплотехников и автоматчиков, всё сделают, это не в эксплуатации 30 лет мимо труб ходить, тут каждый день новый бой, плюс теоретическая и практическая подготовка намного выше. А то приходишь на объект, там такие биороботы ходят, даже график не знают где подстроить.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.12.2020, 23:16

[l-nikolaev]

... И лучше поставить СКАДа-систему, чтоб точно представлять, какие процессы когда и как происходят. Представление может измениться до ровно наоборот. Ещё лучше натыкать датчиков давления по ключевым веткам и писать архив, чтоб потом специалисты могли проанализировать всё. Это дороговатое удовольствие, но если нет денег и желания бенефициаров что-то изменить, тогда и правда ничего не получится. ...

Да, но датчики давления (сволочи) уж больно дорогие... Я когда прикидывал стоимости (ну Вы помните тему про СКАДу), именно ДД -вносят самый большую цифру в "игого". 8 (восемь! Карл) тыщь, вынь-да полож...

[Kotlovoy]

Да, но датчики давления (сволочи) уж больно дорогие... Я когда прикидывал стоимости (ну Вы помните тему про СКАДу), именно ДД -вносят самый большую цифру в "игого". 8 (восемь! Карл) тыщь, вынь-да полож...

Ну вот вам манометры с токовым выходом вдвое дешевле:
http://www.kb-agava.ru/kontrolno_izmeritel...hodom_adm_100_3
Ставили, лет 5 уже работают. И доп. врезки не нужны, просто меняешь манометр.

[l-nikolaev]

Ну вот вам манометры с токовым выходом вдвое дешевле:
http://www.kb-agava.ru/kontrolno_izmeritel...hodom_adm_100_3
Ставили, лет 5 уже работают. И доп. врезки не нужны, просто меняешь манометр.

прикольно... запишем.

[megalodon2007]

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь решить проблему индикации работы циркуляционного насоса. Они работают настолько тихо, что непонятно работает насос или нет. Единственное что позволяет определить работу , это последовательно насосу подключённый мультиметр в режиме амперметра. На насосе указан потребляемый ток 320 мА, а на мультиметре показывает потребление 120 мА. Этот ток не видят купленные на алике амперметры, так как у них есть погрешность 0,2 А. На алике конечно есть амперметры с тремя нулями после запятой, но у них цена начинается с 1150руб. на эти деньги можно купить несколько китайских мультиметров... Может кому попадались не сложные схемки на микросхемах со светодиодной индикацией, способные решить данную проблему?

[tiptop]

цена начинается с 1150руб.

...Как и у реле тока GRI8.

[kosmos440o]

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь решить проблему индикации работы циркуляционного насоса. Они работают настолько тихо, что непонятно работает насос или нет. Единственное что позволяет определить работу , это последовательно насосу подключённый мультиметр в режиме амперметра. На насосе указан потребляемый ток 320 мА, а на мультиметре показывает потребление 120 мА. Этот ток не видят купленные на алике амперметры, так как у них есть погрешность 0,2 А. На алике конечно есть амперметры с тремя нулями после запятой, но у них цена начинается с 1150руб. на эти деньги можно купить несколько китайских мультиметров... Может кому попадались не сложные схемки на микросхемах со светодиодной индикацией, способные решить данную проблему?

Смотри, что есть на AliExpress! ACS712 5A 20A 30A диапазон холла, модуль датчика тока для Arduino ACS712-30A за 73,76 руб. - уже со скидкой 7％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=RaHwwmG
На выход навесить компаратор со светодиодом
.Смотри, что есть на AliExpress! Модуль компаратора напряжения LM393, регулируемая форма сигнала, высокий и низкий уровень/привод нагрузки, двухканальный высоковольтный Модуль 4,5-28 в за 59,78 руб. - уже со скидкой 5％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=5GywwwG
Прости Господи, ибо согрешил.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.2.2023, 21:15

[kosmos440o]

Еще есть вот такой, я проверял, 3 Вт берёт.
Смотри, что есть на AliExpress! AC80-260V 0-100A 0-20A цифровой вольтметр Амперметр тестер мощности энергии 110 В 220 В измеритель напряжения тока мощность ваттметр питания DIY за 466,63 руб. - уже со скидкой 25％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=JbCwwda

[megalodon2007]

Еще есть вот такой, я проверял, 3 Вт берёт.
Смотри, что есть на AliExpress! AC80-260V 0-100A 0-20A цифровой вольтметр Амперметр тестер мощности энергии 110 В 220 В измеритель напряжения тока мощность ваттметр питания DIY за 466,63 руб. - уже со скидкой 25％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=JbCwwda

Спасибо! Вариант хороший !

[Ashihara]

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь решить проблему индикации работы циркуляционного насоса. Они работают настолько тихо, что непонятно работает насос или нет. Единственное что позволяет определить работу , это последовательно насосу подключённый мультиметр в режиме амперметра. На насосе указан потребляемый ток 320 мА, а на мультиметре показывает потребление 120 мА. Этот ток не видят купленные на алике амперметры, так как у них есть погрешность 0,2 А. На алике конечно есть амперметры с тремя нулями после запятой, но у них цена начинается с 1150руб. на эти деньги можно купить несколько китайских мультиметров... Может кому попадались не сложные схемки на микросхемах со светодиодной индикацией, способные решить данную проблему?

А почему просто реле или лампочку не воткнуть на питание насоса? Или не об индикации всё же речь?

[GreyBrain]

Так наличие питание от автомата и работа самого насоса вещи разные, не находите?

[AI 155]

Если насос заклинит, то потребляемый ток будет показывать, а вращения не будет.

[Гризли]

Наилучший способ - датчик протока. Как в некоторых настенных котлах. Он даже срабатывает, когда насос теряет мощность вследствии износа подвижных деталей или проблем с обмоткой.

Насос мизерный, 320мА - это 70Вт. А стоит ли заморачиваться? Они сейчас по 2 тыс стоят.

Сообщение отредактировал Гризли - 22.2.2023, 13:39

[kosmos440o]

Если насос заклинит, то потребляемый ток будет показывать, а вращения не будет.

Если у яеловека 1 насос, наверно запомнит значение тока. При заклинивании будет другое.

[LordN]

магнитный индикатор
осталось прикрутить туда геркон или катушку...




другой, похожий, метод, основан на выделении низшей гармоники тока, которая получается из разности (синхронной) частоты статора и (асинхронной) частоты ротора
она в районе единиц Гц. если её нету или она значительно выше - насос стоит. ну или вообще в лоб - 50Гц минус она * 60сек = обороты насоса.

[HeatServ]

Как с вами, электронщиками, трудно.
Реле перепада давления, пацаны. На до и после импульсы, с нижним порогом на фактуре расхода. Там в метрах водяного столба всё, подобрать не проблема.

[Смит]

магнитный индикатор
осталось прикрутить туда геркон или катушку...

Два года назад в этой теме появилась такая фотография:

 h00001144_1.jpg ( 108,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

...А LordN предложил тогда прекратить это пустое обсуждение навсегда.

[Kotlovoy]

Как с вами, электронщиками, трудно.
Реле перепада давления, пацаны. На до и после импульсы, с нижним порогом на фактуре расхода. Там в метрах водяного столба всё, подобрать не проблема.

Как раз проблема. На таких хилых насосах реле перепада не подобрать, слишком грубый инструмент. Перепробовал всё, что было в доступности. У них ещё и гистерезис, отловишь срабатывание на работающем насосе - не отключается на стоящем, отстроишь на стоящем - не срабатывает на работающем.
Я на таких насосах применял обычный водосчётчик с импульсным выходом, который сбрасывает реле времени. Встал - через заданное время реле выдаёт сигнал тревоги.

[kosmos440o]

магнитный индикатор
осталось прикрутить туда геркон или катушку...




другой, похожий, метод, основан на выделении низшей гармоники тока, которая получается из разности (синхронной) частоты статора и (асинхронной) частоты ротора
она в районе единиц Гц. если её нету или она значительно выше - насос стоит. ну или вообще в лоб - 50Гц минус она * 60сек = обороты насоса.

Это уже 1330 рублей, удар по бюджету

[Машинист]

Отвёрткой пробку открутить раз в год и вал тыкнуть, вот и весь контроль.

[LordN]

Как раз проблема. На таких хилых насосах реле перепада не подобрать, слишком грубый инструмент. Перепробовал всё, что было в доступности. У них ещё и гистерезис, отловишь срабатывание на работающем насосе - не отключается на стоящем, отстроишь на стоящем - не срабатывает на работающем.
Я на таких насосах применял обычный водосчётчик с импульсным выходом, который сбрасывает реле времени. Встал - через заданное время реле выдаёт сигнал тревоги.

у данфосят есть диффреле, там правда ценник, как у крыла самолета, но два-три метра перепад уверенно ловит.

еще один простой способ, но тож не особо бюджетный, счетчик ГВС с импульсным выходом подходящего калибра. сигнал с него на плк завести, например.

[tiptop]

Я на таких насосах применял обычный водосчётчик с импульсным выходом, который сбрасывает реле времени. Встал - через заданное время реле выдаёт сигнал тревоги.

Интересно, как Вы справились с этим:
"при остановке протока геркон может находиться в неопределенном состоянии"?

Сообщение отредактировал tiptop - 23.2.2023, 9:21

[Kotlovoy]

Интересно, как Вы справились с этим:
"при остановке протока геркон может находиться в неопределенном состоянии"?

Многофункциональные реле времени. Запуск выдержки осуществляется импульсом на управляющем входе.
На самом деле это я делал только один раз, лет десять назад. Позже эту роль возложили на ПЛК, управляющий насосами, таймер с запуском фронтом импульса.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2023_02_23_09_54_54_758.jpeg ( 124,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[AI 155]

Два года назад в этой теме появилась такая фотография:

 h00001144_1.jpg ( 108,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Это что ? Магнит ?

[megalodon2007]

Наилучший способ - датчик протока. Как в некоторых настенных котлах. Он даже срабатывает, когда насос теряет мощность вследствии износа подвижных деталей или проблем с обмоткой.

Насос мизерный, 320мА - это 70Вт. А стоит ли заморачиваться? Они сейчас по 2 тыс стоят.

Willo почти десятку стоит... Датчик протока проблему не решит, так как подача с ТЭЦ давит 9 очков , после шайбы 4 и регулируется трёхходовым клапаном. Контур в котором стоит насос закольцован на вентустановку, и если насос заклинит, движение теплоносителя не остановится. Как только контроллер вентустановки поймёт что теплоноситель остыл, он тут же откроет трёхходовик, и подача новой порции кипятка с ТЭЦ заполнит теплообменник вентустановки. Датчик протока будет постоянно замкнут, и заклинивания насоса определить будет нельзя.

[LordN]

Willo почти десятку стоит... Датчик протока проблему не решит, так как подача с ТЭЦ давит 9 очков , после шайбы 4 и регулируется трёхходовым клапаном. Контур в котором стоит насос закольцован на вентустановку, и если насос заклинит, движение теплоносителя не остановится. Как только контроллер вентустановки поймёт что теплоноситель остыл, он тут же откроет трёхходовик, и подача новой порции кипятка с ТЭЦ заполнит теплообменник вентустановки. Датчик протока будет постоянно замкнут, и заклинивания насоса определить будет нельзя.

на закрытой задвижке отловит.

ну и так-то это две разные задачи, наличие потока и вращение двигателя насоса.

[svoroponov]

Может стоит инструкцию к насосу внимательно прочесть и схему контактов для электроподключений глянуть . В том числе и на те , что там используют , в смысле безопасности и индикации .
Мокрые моторы имеют свойство если ротор клинит , то идёт большой ток на обмотку и срабатывает термозащита. Во многих насосах есть и соответствующие контакты ,которые можно использовать для сигнализации остановки . Кроме этого насосы можно защитить , что мы и делаем , через моторные реле (они есть и одно и трёх фазные, отрегулировав на небольшое превышение максимального тока. Двигатель клинит- идёт повышенный ток и реле отключает насос . Световая сигнализация с такими реле вообще не проблема.
Так что по факту надо использовать те возможности насоса по защите которые заложены в нём самом ну или предлагаются производителем в виде разных комплектаций и модулей . А так же использовать наработанные схемы индикации для безопасности. И не надо гоняться за дешевизной.
Насосная группа - это не то место где надо экономить .

Сообщение отредактировал svoroponov - 25.2.2023, 14:01

[Галиев]

у данфосят есть диффреле, там правда ценник, как у крыла самолета, но два-три метра перепад уверенно ловит.

еще один простой способ, но тож не особо бюджетный, счетчик ГВС с импульсным выходом подходящего калибра. сигнал с него на плк завести, например.

 02_01_dem_202s_min.jpg ( 10,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Нашенской, саранской приборки, прошлым летом брал за шесть с копейками, тоже от двух метров ловит. Не реклама (ну, почти )

[HeatServ]

А если в паразитную циркуляцию поставить самый дешёвый и крохотный расходомер с импульсным выходом, обратный клапан без пружины, а импульс уже куда хочешь, хоть на вычислитель, хоть на индикацию.

[LordN]

 02_01_dem_202s_min.jpg ( 10,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Нашенской, саранской приборки, прошлым летом брал за шесть с копейками, тоже от двух метров ловит. Не реклама (ну, почти )

не узнаю вас в гриме..


не видно ничего, ни модель, ни всё остальное.

[Галиев]

не узнаю вас в гриме..


не видно ничего, ни модель, ни всё остальное.

https://www.saranskpribor.ru/products/datch...leniy-dem-202s/
На случай заказа, обязательно берите монтажный комплект, это гайки с штуцерами под приварку.

Сообщение отредактировал Галиев - 26.2.2023, 18:17

[Kotlovoy]

Этот насос, про который спрашивают, 70-ваттный, максимальный напор на тупик даёт 4 метра, в рабочей точке вряд ли даст больше 2. Замучаетесь этим реле ловить перепад, с его нерегулируемой дельтой 3 метра и минимальной уставкой 2 метра.
Да и не купит его вопрошающий при его цене. Он мечтает в 1000 руб. уложиться.

[Галиев]

Этот насос, про который спрашивают, 70-ваттный, максимальный напор на тупик даёт 4 метра, в рабочей точке вряд ли даст больше 2. Замучаетесь этим реле ловить перепад, с его нерегулируемой дельтой 3 метра и минимальной уставкой 2 метра.
Да и не купит его вопрошающий при его цене. Он мечтает в 1000 руб. уложиться.

Этот датчик перепада не для ТС, а для сравнения с буржуйскими аналогами.
То, о чем Вы сейчас говорите, мы с Вами уже обсуждали с пол года назад.

[megalodon2007]

Может стоит инструкцию к насосу внимательно прочесть и схему контактов для электроподключений глянуть . В том числе и на те , что там используют , в смысле безопасности и индикации .
Мокрые моторы имеют свойство если ротор клинит , то идёт большой ток на обмотку и срабатывает термозащита. Во многих насосах есть и соответствующие контакты ,которые можно использовать для сигнализации остановки . Кроме этого насосы можно защитить , что мы и делаем , через моторные реле (они есть и одно и трёх фазные, отрегулировав на небольшое превышение максимального тока. Двигатель клинит- идёт повышенный ток и реле отключает насос . Световая сигнализация с такими реле вообще не проблема.
Так что по факту надо использовать те возможности насоса по защите которые заложены в нём самом ну или предлагаются производителем в виде разных комплектаций и модулей . А так же использовать наработанные схемы индикации для безопасности. И не надо гоняться за дешевизной.
Насосная группа - это не то место где надо экономить .

У меня во всём торговом комплексе 8 вентустановок,8 насосов по определению... К сожалению моя зарплата не позволит мне шикануть на все 8 насосов:)

[LordN]

https://www.saranskpribor.ru/products/datch...leniy-dem-202s/
На случай заказа, обязательно берите монтажный комплект, это гайки с штуцерами под приварку.

спасибо, вспомнил
я к нему присматривался, но гистерезис в 3мвс при уставке в 2мвс меня смутил и я решил не рисковать.

[svoroponov]

Ваша зарплата тут не причём. Это относится к проблеме надёжности работы оборудования. Крме этого в любом случае ,всё что здесь ребята предлагают , требует денег. Если у вас однофазные маломощные насосы , то имеются моторные реле в виде однофазного автоматического выключателя с креплением на планку с несколькими выходами и регулировкой тока отсечки и отключения (насоса). Аналогично и для трёхфазных насосов.Они не дорогие .Самое главное правильно подобрать диапазон токов отсечки на нём. Максималльный ток на насосах , на который надо ориентироваться при выборе , есть в паспортах насосов для их режимов или ступеней работы. Во всяком случак мы в своё время решали задачу так.
Ну и если у вас стоят насосы Вило , то в представительстве можно запросить указатель такой как на фото. Он показывает что ротор вращается при приближении к верхней части двигателя насоса.Там магнитик внутри тоже начинает вращаться. У меня когда то такой индикатор вращения был.
Существуют так же датчики протока. Пока проток через насос есть , то есть насос работает , они не срабатывают ,если насос стал они сигнализируют .Но это уже дороговато .

Да и ещё. На насосах Вило с максимальной мощностью выше 180 Вт имеется нормально замкнутый контакт замкнутый на термореле внутри насоса . Его тоже можно использовать для сигнализации .

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.2.2023, 12:31

[AI 155]

Небольшой однофазный насос без проблем выдерживае блокировку ротора. Опасность сгореть ему не грозит. Отключать его не надо, и на мой взгляд даже опасно, т.к. в случае ложной сработки исправный насос будет отключен. Проблема в другом - как (бюжетно) отследить неисправность насоса, например его клин от отложений или блокировку повышенным перепадом давления. Измерение тока потребления на мой взгляд не очень достоверно, тк. характеристики насосов часто довольно пологие.

Сообщение отредактировал AI 155 - 27.2.2023, 12:44

[Галиев]

Проблема в другом - как (бюжетно) отследить неисправность насоса, например его клин от отложений или блокировку повышенным перепадом давления.

Бюджетнейший вариант - таблетку термостата за 200 рублей на корпус электродвигателя насоса закрепить. Выбрать нужную температуру 70/95/130 Цельсия, через пару минут после клина насоса обязательно сработает.

[megalodon2007]

Ваша зарплата тут не причём. Это относится к проблеме надёжности работы оборудования. Крме этого в любом случае ,всё что здесь ребята предлагают , требует денег. Если у вас однофазные маломощные насосы , то имеются моторные реле в виде однофазного автоматического выключателя с креплением на планку с несколькими выходами и регулировкой тока отсечки и отключения (насоса). Аналогично и для трёхфазных насосов.Они не дорогие .Самое главное правильно подобрать диапазон токов отсечки на нём. Максималльный ток на насосах , на который надо ориентироваться при выборе , есть в паспортах насосов для их режимов или ступеней работы. Во всяком случак мы в своё время решали задачу так.
Ну и если у вас стоят насосы Вило , то в представительстве можно запросить указатель такой как на фото. Он показывает что ротор вращается при приближении к верхней части двигателя насоса.Там магнитик внутри тоже начинает вращаться. У меня когда то такой индикатор вращения был.
Существуют так же датчики протока. Пока проток через насос есть , то есть насос работает , они не срабатывают ,если насос стал они сигнализируют .Но это уже дороговато .

Да и ещё. На насосах Вило с максимальной мощностью выше 180 Вт имеется нормально замкнутый контакт замкнутый на термореле внутри насоса . Его тоже можно использовать для сигнализации .

Ладно, попробую более детально прояснить суть моей задачи. В моём ведении есть 8 вентустановок, и каждой управляет свой контроллер. На дисплее пульта управления установки, в параметрах работы есть информация "насос включён/ насос выключен", но эта информация показывает не работу насоса, а всего лишь в каком состоянии находится реле подающее напряжение на насос. Сам же насос, может при этом не работать ( ввиду заклинивания) или просто отсутствовать... Что бы понять состояние насоса, работает или нет, нужно устройство с индикацией которое может это мониторить. Реле протока здесь не подойдёт по причине непрерывного протока с ТЭЦ. Насос же, стоит на внутреннем контуре вентустановки, и если он встанет то теплоноситель в ней остынет моментально, и контроллер сразу же откроет трёхходовик для подачи теплоносителя с ТЭЦ в вентустановку. ТЭЦовские трубы очень сильно шумят, и если даже подставить ухо к насосу, всё равно не поймёшь работает он или нет.
Сами же вентустановки стоят в разных местах торгового комплекса на приличном расстоянии, и бегать с индикатором от одной к другой - то ещё удовольствие...
Теперь к вопросу по зарплате... Руководство спрашивает с меня исправную работу оборудования, своевременное обслуживание, и ремонт. А всё что касается диагностического и вспомогательного оборудования и инструмента, - это давай сам, ищи, покупай...

[kosmos440o]

Если хотите гарантированно знать о нормальном состоянии системы теплоснабжения вентустановки, Вам нужен перепад, так как перепад создаёт проток. И автоматическое выключение установки в зимнем режиме по отсутствию минимально нужного перепада на калорифере. Ибо если Вы и узнаете, что насос встал, это будет во время обхода, и скорей всего слишком поздно. Достаточно вот типа такого, потому что на небытовые установки нужно ставить тоже что-то серьёзное.
https://gigaterm.ru/catalog/datchiki/preobr...5D1%258B#props2
Нужно будет завести его в цепь термостата, как раз включится алгоритм защиты калорифера.
И если отключение вентиляции критично для абонентов, то желательно вывести всё на компьютер. Заодно будет доступен временной анализ работы установок и соответственно можно потом корректировками довести системы до идеальной работы.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.2.2023, 14:56