Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

Датчик перепада.
В инструкции к сдвоенному насосу даже приводятся примеры подключения. У Вило и Грундфоса есть специальные отверстия на фланцах для подключения перепадника.
И насосы этих фирм имеют специальные выводы в клемной коробки для контроля работы того или иного моторного модуля, ЕМНИП,

Переключение в сдвоенном насосе по перепаду или потоку, при наличии только двух контрольных точек на фланцах? Но как в сдвоенном насосе произойдёт переключение, если после действа датчик скажет что поток или перепад восстановился? Обратного переключения не случится?..
Наверное понадобиться или два насоса, или применение какого-нибудь заточенного под это дело контроллера.
Есть ещё вариант контроля: по электрической нагрузке на ведущем насосе.

контроль по датчику перепада давления. переключение на резерв (если примитивно, то просто переброс на проивоположный насос при отсутствии перепада более 3х секунд). В этом случае конечно не исключен вариант постоянного чехардения насоса. (тоже надо что-то придумывать).

Или контроль по току в цепи обмоток.

Есть замечательная штука - индикатор работы циркуляционного насоса (
https://vodoprovod.ru/upload/iblock/648/648...0f68004ffbe.jpg ). Нет ли подобных датчиков но с подключением к контроллеру - это было бы просто замечательно )

Датчик перепада будет глючить при различных степенях открытия КЗР. Например, если КЗР откроется, перепад может стать никаким, а то и наоборот, насос даст сопротивление. Насос всего-лишь циркуляционный и висит на зависимой схеме от ТЭЦ

Все уже придумано до вас. Почитайте мануалы, инструкции Вило и Грундфос. Там есть готовые решения.

В конце-концов даже у ОВНА есть контроллер работы для двух насосов, САУ-МП вроде. У него тоже полно функций.

Датчики перепада. В абсолютной массе своей. И датчики протока. Если Вы там что-то увидели, не будете ли любезны поделиться. Пречитал все. Контроллер от овна - это классно его я, скорее всего и буду использовать, однако и к нему надо подключиь датчик, который показывает контроллеру, что насос работает. Датчики протока и перепаза - не вариант, к сожалению. Поэтому и возникла эта тема.

Вот вот. Про Овен тоже вспомнилось.

А что касается индикатора работы насоса на фото, то попробуйте использовать его при "залегшем" после простоя или просто заклинившем насосе. Вращаться индикатор будет на ура. Потому что этот индикатор указывает не на вращение вала, но на перемещение полей в обмотках. Можете попробовать пустом насосе. Тоже будет крутиться.

Пробовал. При заклинившем не вращается )

Да что вы говорите!..
Попробуйте теперь не на словах, а на самом деле
______________________
Контроллер конечно лучше, потому что обеспечивает ротацию насосов и не даёт им залегать

Кто-то может реально что-то посоветовать? Контроль вращения насоса не используя датчики протока и перепада.

Ничего себе условия...
Датчики давления (а не перепада) выведенные опять-таки в контроллер

Давление есть. Постоянно. Прямые параметры теплосети. И меняется в зависимости от параметров, которые выдает ТЭЦ, а они меняют их как хотят (

А если без контроллера, то да... датчик движения не в за сдвоенным насосом, а за одним из двух насосов. Этот один есть ведущий. А в датчике движения, если крышку откроете, сможете обнаружить калибровочный винт, которым сможете настроить чувствительность датчика. Кстати, до определённой силы тока, этот датчик можно применять как датчик-реле.

С контроллером. Задача - передать на контроллер информацию, что насос перестал работать (вращаться)

Контроллер этого не поймёт, пока не получит изменений сигнала по перепаду или движению. Соответственно, в комплексе, появляются и контроллер и датчик. По датчику движения уже есть понимание (в датчике есть регулировка чувствительности). Не при вращающемся или невращающемся вала насоса, но по признаку недостаточного движения на датчике - на контроллер либо перестаёт приходить сигнал, либо происходит переключение сигнала. Далее, контроллер производит переключение на другой насос.
Хотя, уже сказали, что возможно есть контроллеры насосов, которые без датчиков, по току или прошитыми в них тестами отличают пусковые токи от рабочих и работающий насос от остановившегося или делающего вид что он работает.
Позвоните в Овен, Менандр, производителю насосов или ещё куда

если это мелкий циркуль, то ставьте лепесток, ничего лучше проще надежнее и дешевле не найдёте.
перепадник на 0-5мвс будет стоить всех денег.
либо ставьте ес-насосы с выходом контроля работы и аварии.

Вот вот. Лепестковый датчик. До определённого значения тока (на картинке до 5Ампер) он ещё и как реле может работать.

Проток постоянно есть. При этом ТЭЦ меняет давление и перепад в зависимости от ожидаемой погоды.

Ну и температуру конечно тоже меняет. От чего система тоже "кривит" время от времени
Тогда, при таком добавлении всяких разных поправок к вопросу в пост-1 - прямой путь к автоматчикам. А то так, через пару постов выяснится, что и питание к насосам приходит абы как, и тоже надо что-то придумывать. Что-то, но чтоб конкретно и по делу.

Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.

to Noby
Самое ненадёжное решение - это использование лепесткового реле протока.

Так систему автоматики мне и надо поставить. Задача - найти датчик (реле), который скажет, что насос сдох, не опираясь при этом на данные, относящиеся к протоку воды. Система на основе овена, пока, как предполагаю.


В первом посте - реле протока не вариант.

Нормальное решение.
Задачу только толком изложить не могут.

Да нет поправок. Прямые параметры теплосети, реле протока не вариант, как и перепада. Питание приходит нормально.

Звоните им. Решения у них должны быть.
Как Вы собираетесь поставить датчик или реле, если ни датчик потока, ни датчик перепада, ни датчики давления не подходят?

И почему именно Овен? Ещё два пути давались. А на самом деле этих путей больше. Просто если и им будете ставить задачу так как здесь поставили, то они тоже не помогут

Можно измерять ток потребления насоса

Отличное предложение, скорей всего так и буду делать. Но вопрос остается открытым - не знаете ли датчика или релюшки, которая может сказать, что насос крутится.

Есть реле которые cos f измеряют.

Наверное, сравнительно недорогой преобразователь расхода - это крыльчатый счётчик с импульсным выходом.

Вообще то сейчас есть насосы с электронным управлением , которые в случае отказа насоса через регулятор выдают на мобильный телефон или на дисплей регулятора код ошибки,, авария насоса,, . Надо поискать просто по тех данным насосов и регуляторов ( встречал насосы VILO и финские регуляторы Ouman кажется )
Помимо всего ............ новые модификации OUMAN EH-200 имеют возможность управлять сетевыми насосами системы отопления (1 рабочий – 1 резервный).

Вы прикалываетесь что-ли? зачем Вам знать что насос крутится? он даже если выключен -может крутится под воздействием разности давлений в подаче и обратке (ведь не факт, что ваша автоматизация будет реализована на полном закрытии Р1 и при этом насосы будут обязательно выключены.)

Вам надо знать, что насос крутится именно потому, что его крутит электродвигатель, и при этом (желательно) надо знать, что разность давлений создается.
Поэтому вам нужно просто настроить датчик тока на рабочие параметры насоса и его контролировать. датчик -найдете в Яндексе.

Ток двигателя зависит не только от нагрузки. Например, от напряжения. Кроме того, ТС утверждает, что перепад давления зависит от положения КЗР. Вплоть до его реверса. От этого ток тоже будет меняться. Правда, я не понимаю, зачем тогда вообще насос?

Вы замучаетесь отстраивать контроль тока.

Мне кажется, что эта ситуация из разряда практической фантастики, думается мне, что ТС рассматривает ситуацию "вообще", гадая " как оно моглы-бы быть если бы-было-бы.."

Я ставлю 2 датчика давления - на подачу и обратку внутреннего контура на выходе к потребителям. Есть перепад - насос работает, нет перепада - авария и смена насоса. Для всех остальных схем контроля есть варианты обхода или они недостаточны.
Контроллер VC1 Elstars.
https://www.elstars.ru/products/24898388

Датчик потока на перемычке, не?

а есть такой на примете?
чтобы весь из металла, с пределом под +150°С и питанием 24В?
и с ценой +/- адекватной


за ним следить просто надо. раз в год выкручивать и дерьмо отковыривать. в остальном вещь простая и надёжная.

Это обычная ситуация, где понахреноверчено вобще всё. Большой заводской цех, с отоплением по зависимой схеме на прямых параметрах теплосети. Ранее был элеваторный узел, потом поставили систему автоматики вместо него. В саму систему кто только не врезался, поэтому в это отопление врезана и вентиляция и завесы на воротах, которые открывают, чтобы слелать загрузки-отгрузки в непрогнозируемом порядке, просаживая при этом систему отопления, на что КЗР иной раз реагирует полным открытием. Тогда тепла на завесы хватает, правда, на втором этаже ташкент становится. А там регистры, спрятанные за гипсокартонными стенами, а не какие-нибудь красивые радиаторы с термоголовками. Зато ночью система автоматики прекрасно работает, насосы гоняют воду по малому кругу, температура теплоносителя стоит как влитая, погодное регулирование во всей красе. Сейчас наверняка в меня полетит, что все г**но, и надо все снести и построить заново, однако, это не в моих силах на данный момент. Я имею то, что имею и повлиять на то, что произошло ранее не могу. На будущее потихоньку даю рекомендации. Да, это *опа, но это факт.

Вдруг пригодится. Датчики давления на насосе, 2ТРМ1 вычисляет перепад, по уставке срабатывает реле, даёт подтверждение работы насоса на САУ-У. В случае отсутствия перепада САУ-У переключает на другой насос и выдаёт сигнал аварии.
В отличие от механического реле перепада позволяет отлавливать с точностью до десятых долей Бар'а и ловить маленький перепад. Работает на нескольких объектах уже несколько лет.

Ещё из преимуществ этого решения - держим стабильный перепад, плюс по нижнему датчику давления контролируем сухой ход и включаем подпитку, то есть дополнительное реле сухого хода не нужно.
Также я ставлю их в системы хладоснабжения в бюджетных решениях, так можно контролировать 2 контура по 2 насоса. То есть можно в любые места, где есть насосы и жидкость.

Не, не полетит, у многих так..

Ну, а датчики мощности или тока чем не подходят-то? двигатель работает - ток через обмотки в наличии -система знает что двигатель работает... совместить эту конструкцию с реле времени каким-то (что-бы в период пуска сигнал игнорировался).

То, что надо!

Вот только у топикстартера перепад может быть, наверное, всего лишь 2 метра...

Ловится легко.

Есть ещё реле, реагирующие на изменения cos ф. Но дороговатые, собаки, их только на дорогие насосы ставить, и где других возможностей уже исчерпано.

Здесь стоимость приходится сопоставлять не со стоимостью защищаемого оборудования, а с последствиями аварии и стоимостью устранения последствий, например, во что выльется восстановление размороженных трубопроводов в морозную погоду. А ведь может потребоваться и эвакуация населения.

Господа, вот мы ей Богу, такую фигню обсуждаем....
мы для контроля циркуляции в одном МКД просто поставили термодадчик на обратке с настройкой на 45 градусов..насос встает, датчик остывает за 15 минут...и срабатывает (релейно). всего делов... подключить эту фигню к релюхе, которая попеременно включает насосы. Надо просто найти место для датчика где труба быстро выстывает.

В самом дальнем углу от итп?

А где же это может быть, если речь идёт о насосе на перемычке?
Сделать эту перемычку длиной несколько метров, чтобы не сильно нагревалась?

...А если обратный клапан насоса вовсе не идеален?

лестничная клетка или мусорокамера? а у вас?

Сначала начинающие эксплуататоры поставили датчик на обратку ГВС в помещении ИТП (труба на высоте 2.5 метра от пола) и решили, что эксперимент не удался т.к. он срабатывал не ранее чем через 4-5 часов после отключения насоса и как результат: отмели предложенный метод как неэффективный.

После осмотра ситуации более взрослыми специалистами , которое сопровождалось залезанием на лестницу в район размещения датчика с последующим отжиманием футболки и ехидным вопросом "как они думают, сколько времени нужно, что-бы труба и датчик остыли до 40-45гр в условиях "турецой бани", датчик был перенесен в смежное помещение насосной ХВС (там обратка ГВС транзитом проходт), где зимой и летом теплее +15гр отродясь не было, и закреплен на участке трубы с которого сняли теплоизоляцию (датчик накладной). УРА! автоматизация заработала значительно корректнее...



ТС рассматривает конкретную житейскую ситуацию, в которой уже наворотили так, что приходится подстраиваться, а не строить новую и правильную систему. Так, что "чисто по жизни" ему надо просто контролировать, что насос включен. Можно контролировать сам насос, а можно контролировать результат его работы с автоматизацией повторного и попеременного включения двигателя.. (чем не вариант?).

Но я по прежнему считаю, что датчики тока (или мощности) в цепях обмоток двигателя-это наиболее подходящее решение, хотя и более геморройное...

Самое простое, по сравнению с лазанием по трубам в поисках неопределённого результата - вкрутить тройники на место манометров и поставить датчики давления или перепада. Представляю, что у Вас там за цирк в организации. После него уже, наверно, комедии не вставляют)))