не-не, вот поверьте мне: монописсуально: результат аналогичный. Конечно слово насос и датчик перепада - звучит гармоничнее и привычнее, но, например на ГВС -это вечная головная боль с трубками, и с мыслью в голове: раз в год (полгода) надо проверять работоспособность, не забилось-ли..

обрати внимание на это изделие
цена у них дешевая.
внутри плата открытая. защита по cos и по превышению тока

Кто-то даже саму цену продаёт и покупае?!

Это по применению не подойдёт. Сгорит, кто будет виноват? Конечно, проектировщик. Хоть там и полдома молнией разнесло.

Ну, при нуле уже обратка 40 обычно. Смотря конечно, какая система. И 45С на обратке при +10 и - 40 уличной температуры это 2 большие разницы.

https://www.kipspb.ru/catalog/6550/

чтобы уже прекратить это пустое обсуждение навсегда.

Это реле потока, а согласно ТЗ:




Система зависимая, поток создается и без насосов. т.е. он изначально есть. Не факт, что регулировками мин. и макс. пределов можно будет отделить "самоход" от "насосов". К тому-же, вопрос о сдвоенных насосах, РПЖ будет стоять в общей трубе, и как по нему понимать какой из насосов включен? Так, что это -вариант только для сигнала "не работает насос (вообще никакой)", для формирования сигнала "включить какой-либо насос".

тогда только расходомер и плк

А что, держать стабильный перепад не вариант? Это же основа балансировки систем, если кто читал книжки. Конечно на отдельные ветки нужно свои регуляторы перепада и балансировочники, чтобы держать балансировку. Плюс можно поставить частотники для воды, они будут засыпать при низком разборе и крутить сильно при высоком. Будут выдавать аварию релюшкой или даже на компьютер, телефон, в телеграм. Вообще это тема автоматизации.

Не, не вариант, ТС пишет:



У него все работает, потому, что так исторически сложилось..

Не вижу пока особых проблем в этом, тем более, что как-то всё работает. По крайней мере, поддерживать баланс на вводе всегда лучше, чем не поддерживать. И лучше поставить СКАДа-систему, чтоб точно представлять, какие процессы когда и как происходят. Представление может измениться до ровно наоборот. Ещё лучше натыкать датчиков давления по ключевым веткам и писать архив, чтоб потом специалисты могли проанализировать всё. Это дороговатое удовольствие, но если нет денег и желания бенефициаров что-то изменить, тогда и правда ничего не получится. Потом найти прожжёных теплотехников и автоматчиков, всё сделают, это не в эксплуатации 30 лет мимо труб ходить, тут каждый день новый бой, плюс теоретическая и практическая подготовка намного выше. А то приходишь на объект, там такие биороботы ходят, даже график не знают где подстроить.

Да, но датчики давления (сволочи) уж больно дорогие... Я когда прикидывал стоимости (ну Вы помните тему про СКАДу), именно ДД -вносят самый большую цифру в "игого". 8 (восемь! Карл) тыщь, вынь-да полож...

Ну вот вам манометры с токовым выходом вдвое дешевле:
http://www.kb-agava.ru/kontrolno_izmeritel...hodom_adm_100_3
Ставили, лет 5 уже работают. И доп. врезки не нужны, просто меняешь манометр.

прикольно... запишем.

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь решить проблему индикации работы циркуляционного насоса. Они работают настолько тихо, что непонятно работает насос или нет. Единственное что позволяет определить работу , это последовательно насосу подключённый мультиметр в режиме амперметра. На насосе указан потребляемый ток 320 мА, а на мультиметре показывает потребление 120 мА. Этот ток не видят купленные на алике амперметры, так как у них есть погрешность 0,2 А. На алике конечно есть амперметры с тремя нулями после запятой, но у них цена начинается с 1150руб. на эти деньги можно купить несколько китайских мультиметров... Может кому попадались не сложные схемки на микросхемах со светодиодной индикацией, способные решить данную проблему?

...Как и у реле тока GRI8.

Смотри, что есть на AliExpress! ACS712 5A 20A 30A диапазон холла, модуль датчика тока для Arduino ACS712-30A за 73,76 руб. - уже со скидкой 7％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=RaHwwmG
На выход навесить компаратор со светодиодом
.Смотри, что есть на AliExpress! Модуль компаратора напряжения LM393, регулируемая форма сигнала, высокий и низкий уровень/привод нагрузки, двухканальный высоковольтный Модуль 4,5-28 в за 59,78 руб. - уже со скидкой 5％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=5GywwwG
Прости Господи, ибо согрешил.

Еще есть вот такой, я проверял, 3 Вт берёт.
Смотри, что есть на AliExpress! AC80-260V 0-100A 0-20A цифровой вольтметр Амперметр тестер мощности энергии 110 В 220 В измеритель напряжения тока мощность ваттметр питания DIY за 466,63 руб. - уже со скидкой 25％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=JbCwwda

Спасибо! Вариант хороший !

А почему просто реле или лампочку не воткнуть на питание насоса? Или не об индикации всё же речь?

Так наличие питание от автомата и работа самого насоса вещи разные, не находите?

Если насос заклинит, то потребляемый ток будет показывать, а вращения не будет.

Наилучший способ - датчик протока. Как в некоторых настенных котлах. Он даже срабатывает, когда насос теряет мощность вследствии износа подвижных деталей или проблем с обмоткой.

Насос мизерный, 320мА - это 70Вт. А стоит ли заморачиваться? Они сейчас по 2 тыс стоят.

Если у яеловека 1 насос, наверно запомнит значение тока. При заклинивании будет другое.

магнитный индикатор
осталось прикрутить туда геркон или катушку...




другой, похожий, метод, основан на выделении низшей гармоники тока, которая получается из разности (синхронной) частоты статора и (асинхронной) частоты ротора
она в районе единиц Гц. если её нету или она значительно выше - насос стоит. ну или вообще в лоб - 50Гц минус она * 60сек = обороты насоса.

Как с вами, электронщиками, трудно.
Реле перепада давления, пацаны. На до и после импульсы, с нижним порогом на фактуре расхода. Там в метрах водяного столба всё, подобрать не проблема.

Два года назад в этой теме появилась такая фотография:



...А LordN предложил тогда прекратить это пустое обсуждение навсегда.

Как раз проблема. На таких хилых насосах реле перепада не подобрать, слишком грубый инструмент. Перепробовал всё, что было в доступности. У них ещё и гистерезис, отловишь срабатывание на работающем насосе - не отключается на стоящем, отстроишь на стоящем - не срабатывает на работающем.
Я на таких насосах применял обычный водосчётчик с импульсным выходом, который сбрасывает реле времени. Встал - через заданное время реле выдаёт сигнал тревоги.

Это уже 1330 рублей, удар по бюджету

Отвёрткой пробку открутить раз в год и вал тыкнуть, вот и весь контроль.

у данфосят есть диффреле, там правда ценник, как у крыла самолета, но два-три метра перепад уверенно ловит.

еще один простой способ, но тож не особо бюджетный, счетчик ГВС с импульсным выходом подходящего калибра. сигнал с него на плк завести, например.

Интересно, как Вы справились с этим:
"при остановке протока геркон может находиться в неопределенном состоянии"?

Многофункциональные реле времени. Запуск выдержки осуществляется импульсом на управляющем входе.
На самом деле это я делал только один раз, лет десять назад. Позже эту роль возложили на ПЛК, управляющий насосами, таймер с запуском фронтом импульса.

Это что ? Магнит ?

Willo почти десятку стоит... Датчик протока проблему не решит, так как подача с ТЭЦ давит 9 очков , после шайбы 4 и регулируется трёхходовым клапаном. Контур в котором стоит насос закольцован на вентустановку, и если насос заклинит, движение теплоносителя не остановится. Как только контроллер вентустановки поймёт что теплоноситель остыл, он тут же откроет трёхходовик, и подача новой порции кипятка с ТЭЦ заполнит теплообменник вентустановки. Датчик протока будет постоянно замкнут, и заклинивания насоса определить будет нельзя.

на закрытой задвижке отловит.

ну и так-то это две разные задачи, наличие потока и вращение двигателя насоса.

Может стоит инструкцию к насосу внимательно прочесть и схему контактов для электроподключений глянуть . В том числе и на те , что там используют , в смысле безопасности и индикации .
Мокрые моторы имеют свойство если ротор клинит , то идёт большой ток на обмотку и срабатывает термозащита. Во многих насосах есть и соответствующие контакты ,которые можно использовать для сигнализации остановки . Кроме этого насосы можно защитить , что мы и делаем , через моторные реле (они есть и одно и трёх фазные, отрегулировав на небольшое превышение максимального тока. Двигатель клинит- идёт повышенный ток и реле отключает насос . Световая сигнализация с такими реле вообще не проблема.
Так что по факту надо использовать те возможности насоса по защите которые заложены в нём самом ну или предлагаются производителем в виде разных комплектаций и модулей . А так же использовать наработанные схемы индикации для безопасности. И не надо гоняться за дешевизной.
Насосная группа - это не то место где надо экономить .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нашенской, саранской приборки, прошлым летом брал за шесть с копейками, тоже от двух метров ловит. Не реклама (ну, почти )

А если в паразитную циркуляцию поставить самый дешёвый и крохотный расходомер с импульсным выходом, обратный клапан без пружины, а импульс уже куда хочешь, хоть на вычислитель, хоть на индикацию.

не узнаю вас в гриме..


не видно ничего, ни модель, ни всё остальное.

https://www.saranskpribor.ru/products/datch...leniy-dem-202s/
На случай заказа, обязательно берите монтажный комплект, это гайки с штуцерами под приварку.

Этот насос, про который спрашивают, 70-ваттный, максимальный напор на тупик даёт 4 метра, в рабочей точке вряд ли даст больше 2. Замучаетесь этим реле ловить перепад, с его нерегулируемой дельтой 3 метра и минимальной уставкой 2 метра.
Да и не купит его вопрошающий при его цене. Он мечтает в 1000 руб. уложиться.

Этот датчик перепада не для ТС, а для сравнения с буржуйскими аналогами.
То, о чем Вы сейчас говорите, мы с Вами уже обсуждали с пол года назад.

У меня во всём торговом комплексе 8 вентустановок,8 насосов по определению... К сожалению моя зарплата не позволит мне шикануть на все 8 насосов:)

спасибо, вспомнил
я к нему присматривался, но гистерезис в 3мвс при уставке в 2мвс меня смутил и я решил не рисковать.

Ваша зарплата тут не причём. Это относится к проблеме надёжности работы оборудования. Крме этого в любом случае ,всё что здесь ребята предлагают , требует денег. Если у вас однофазные маломощные насосы , то имеются моторные реле в виде однофазного автоматического выключателя с креплением на планку с несколькими выходами и регулировкой тока отсечки и отключения (насоса). Аналогично и для трёхфазных насосов.Они не дорогие .Самое главное правильно подобрать диапазон токов отсечки на нём. Максималльный ток на насосах , на который надо ориентироваться при выборе , есть в паспортах насосов для их режимов или ступеней работы. Во всяком случак мы в своё время решали задачу так.
Ну и если у вас стоят насосы Вило , то в представительстве можно запросить указатель такой как на фото. Он показывает что ротор вращается при приближении к верхней части двигателя насоса.Там магнитик внутри тоже начинает вращаться. У меня когда то такой индикатор вращения был.
Существуют так же датчики протока. Пока проток через насос есть , то есть насос работает , они не срабатывают ,если насос стал они сигнализируют .Но это уже дороговато .

Да и ещё. На насосах Вило с максимальной мощностью выше 180 Вт имеется нормально замкнутый контакт замкнутый на термореле внутри насоса . Его тоже можно использовать для сигнализации .

Небольшой однофазный насос без проблем выдерживае блокировку ротора. Опасность сгореть ему не грозит. Отключать его не надо, и на мой взгляд даже опасно, т.к. в случае ложной сработки исправный насос будет отключен. Проблема в другом - как (бюжетно) отследить неисправность насоса, например его клин от отложений или блокировку повышенным перепадом давления. Измерение тока потребления на мой взгляд не очень достоверно, тк. характеристики насосов часто довольно пологие.

Бюджетнейший вариант - таблетку термостата за 200 рублей на корпус электродвигателя насоса закрепить. Выбрать нужную температуру 70/95/130 Цельсия, через пару минут после клина насоса обязательно сработает.

Ладно, попробую более детально прояснить суть моей задачи. В моём ведении есть 8 вентустановок, и каждой управляет свой контроллер. На дисплее пульта управления установки, в параметрах работы есть информация "насос включён/ насос выключен", но эта информация показывает не работу насоса, а всего лишь в каком состоянии находится реле подающее напряжение на насос. Сам же насос, может при этом не работать ( ввиду заклинивания) или просто отсутствовать... Что бы понять состояние насоса, работает или нет, нужно устройство с индикацией которое может это мониторить. Реле протока здесь не подойдёт по причине непрерывного протока с ТЭЦ. Насос же, стоит на внутреннем контуре вентустановки, и если он встанет то теплоноситель в ней остынет моментально, и контроллер сразу же откроет трёхходовик для подачи теплоносителя с ТЭЦ в вентустановку. ТЭЦовские трубы очень сильно шумят, и если даже подставить ухо к насосу, всё равно не поймёшь работает он или нет.
Сами же вентустановки стоят в разных местах торгового комплекса на приличном расстоянии, и бегать с индикатором от одной к другой - то ещё удовольствие...
Теперь к вопросу по зарплате... Руководство спрашивает с меня исправную работу оборудования, своевременное обслуживание, и ремонт. А всё что касается диагностического и вспомогательного оборудования и инструмента, - это давай сам, ищи, покупай...

Если хотите гарантированно знать о нормальном состоянии системы теплоснабжения вентустановки, Вам нужен перепад, так как перепад создаёт проток. И автоматическое выключение установки в зимнем режиме по отсутствию минимально нужного перепада на калорифере. Ибо если Вы и узнаете, что насос встал, это будет во время обхода, и скорей всего слишком поздно. Достаточно вот типа такого, потому что на небытовые установки нужно ставить тоже что-то серьёзное.
https://gigaterm.ru/catalog/datchiki/preobr...5D1%258B#props2
Нужно будет завести его в цепь термостата, как раз включится алгоритм защиты калорифера.
И если отключение вентиляции критично для абонентов, то желательно вывести всё на компьютер. Заодно будет доступен временной анализ работы установок и соответственно можно потом корректировками довести системы до идеальной работы.