Кто должен устанавливать манометры Опции

[Андре3377]

Коллеги подскажите нормативный документ, кто должен устанавливать технический манометр на трубопровод, а так же продувать и обслуживать 3х ходовой краник, я читал ЕТКС для слесаря КИПиА 5р конкретно об этом нечего не сказано, но как я понимаю должностная инструкция КИП формируется именно из ЕТКС, в правилах котельных установках именно кто это должен делать не сказано, в ЕТКС для слесаря котельной 5р тоже не сказано должен ли он это делать, как я понимаю у КИП должна быть аттестация по сосудам высокого давления что бы он имел право ставить технические манометр на технологический трубопровод, или я ошибаюсь.Где можно и в каких доках об этом почитать, на форумах пишут по разному, у кого заменой тех манометров занимаются слесаря, у кого кип, а где четкая регламентация и разграничение обязанностей?Может из вашего опыта подскажите?

[Андре3377]

Коллеги подскажите нормативный документ, кто должен устанавливать технический манометр на трубопровод, а так же продувать и обслуживать 3х ходовой краник, я читал ЕТКС для слесаря КИПиА 5р конкретно об этом нечего не сказано, но как я понимаю должностная инструкция КИП формируется именно из ЕТКС, в правилах котельных установках именно кто это должен делать не сказано, в ЕТКС для слесаря котельной 5р тоже не сказано должен ли он это делать, как я понимаю у КИП должна быть аттестация по сосудам высокого давления что бы он имел право ставить технические манометр на технологический трубопровод, или я ошибаюсь.Где можно и в каких доках об этом почитать, на форумах пишут по разному, у кого заменой тех манометров занимаются слесаря, у кого кип, а где четкая регламентация и разграничение обязанностей?Может из вашего опыта подскажите?

[l-nikolaev]

Богато живете, если в штате есть и слесарь и КИПовец...

Раньше было забавно (пусть старшие товарищи меня поправят)... но КИП (и манометры в частности) выпускали с метрической резьбой, думаю для того, что-бы разделить зоны ответственности, дюймовую резьбу 1/2" прикручивает слесарь (кран трехходовой), а манометр накручивает КИПовец (резьба М20). Киповцы еще такую фишку имели, что им на лен нельзя мотать, у них прокладочка специальная...

Но всеобщая унификация сделала свое дело, теперь все: 1/2", и появилась новая специальность "слесарный КИПовец" или "КИПовский слесарь".

[dmchehow]

Коллеги подскажите нормативный документ, кто должен устанавливать технический манометр на трубопровод, а так же продувать и обслуживать 3х ходовой краник, я читал ЕТКС для слесаря КИПиА 5р конкретно об этом нечего не сказано, но как я понимаю должностная инструкция КИП формируется именно из ЕТКС, в правилах котельных установках именно кто это должен делать не сказано, в ЕТКС для слесаря котельной 5р тоже не сказано должен ли он это делать, как я понимаю у КИП должна быть аттестация по сосудам высокого давления что бы он имел право ставить технические манометр на технологический трубопровод, или я ошибаюсь.Где можно и в каких доках об этом почитать, на форумах пишут по разному, у кого заменой тех манометров занимаются слесаря, у кого кип, а где четкая регламентация и разграничение обязанностей?Может из вашего опыта подскажите?

Блин если так замарачиваться то манометр можно вобще никогда и не поставить. У нас в штате ни киповца ни слесаря и что теперь манометры не менять?

[Андре3377]

Блин если так замарачиваться то манометр можно вобще никогда и не поставить. У нас в штате ни киповца ни слесаря и что теперь манометры не менять?

Но должно же быть разграничения границ.А если электрика нет и группы допуска по эл безопасности то и в электро щит можно лезть.У каждого должны быть свои обязанности.

[dmchehow]

Но должно же быть разграничения границ.А если электрика нет и группы допуска по эл безопасности то и в электро щит можно лезть.У каждого должны быть свои обязанности.

Конечно должны быть! Если организация большая и штат большой. Кому поручите в должностные обязанности тот и будет делать.

[Андре3377]

Конечно должны быть! Если организация большая и штат большой. Кому поручите в должностные обязанности тот и будет делать.

Но что бы что то поручить должны же быть документы где прописано что это должен выполнять кип а не слесарь технологического оборудования.Я же не могу прописать уборщице выполнять проектирования котельно потому что я так захотел.Должны на все быть документы на что ссылаться.Ведь ко мне подойдет КИП и скажет а почему я это должен делать если это не прописано в еткс допустим тот же монтаж тех манометров.А я что ему скажу потому что я так захотел и написал в должностной инструкции это.Я так понял нет ответа на мой вопрос не в нете не у опытных спетцов.

[tiptop]

Киповцы еще такую фишку имели, что им на лен нельзя мотать, у них прокладочка специальная...

Это смотря, куда ставится манометр.

появилась новая специальность "слесарный КИПовец" или "КИПовский слесарь".

Что ещё за "киповец"?
"слесарь КИПиА"?
"инженер КИПиА"?

[l-nikolaev]

...

Что ещё за "киповец"?
"слесарь КИПиА"?
"инженер КИПиА"?

слесарный КИПовец -это "новая специальность". Прикол, если че.

[Андре3377]

Это смотря, куда ставится манометр.


Что ещё за "киповец"?
"слесарь КИПиА"?
"инженер КИПиА"?

Слесарь КИПиА 5разряда.Установка манометра на трубопровод теплообменника.Да и вообще на котел или насосы сетевые.Это же не экм а технический манометр почему его не могут ставить слесаря обслуживающие котельное оборудование?

[Гость_Neowise_*]

Ставить конечно может, но только по команде своего начальника, а не начальника кип.

Сообщение отредактировал Neowise - 20.2.2021, 22:38

[tiptop]

Слесарь КИПиА 5разряда.Установка манометра на трубопровод теплообменника.Да и вообще на котел или насосы сетевые.Это же не экм а технический манометр почему его не могут ставить слесаря обслуживающие котельное оборудование?

Ну, Вы совсем наглость потеряли...

[Андре3377]

Ну, Вы совсем наглость потеряли...

Тут дело не в наглости.А я хочу понять почему должен кип ставить тех манометр на трубопровод.Вот вы говорите что он должен, хорошо а на основание каких документов вы это говорите?На основание ЕТКС?Там конкретно это не написано.На основание Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 сосуды работающие под давлением?Там тоже это конкретно не указано кто должен устанавливать манометры.На основание должностной инструкции?А как известно она пишется на основание ЕТКС.На основание разграничение границ то опять же их можно написать так как я хочу.Где нормативы где документы регламентирующие что слесарь КИП должен устанавливать технические манометры?ЭКМ я согласен он электроконтактный манометр и должен кип ставить.Но тех манометры я думаю не должны.Опять же это тоже не где не написано.Поэтому я хочу понять почему должен или нет.Я беседовал с разными киповцами слесарями везде по разному есть организации где кип не ставит вообще тех манометры это не в их зоне ответственности есть где места где именно кип этим занимаются установкой манометров на трубопровод на форумах тоже единого мнения нет.Все руководствуются документом раздела границ или должностной инструкцией.Но они же пишутся не от балды должны же быть доки или регламенты на основание которых они пишутся.

[Гость_Neowise_*]

Не просто так же ставят манометры или их меняют, есть на то причины. Манометры должны поверятся. Нужно вести учет.
Потом не всегда они тупо ввернуты в трубу. Бывает, что через импульсные трубки и пр. В таком случае это тоже придется передать слесарю.
Не передашь же только часть манометров, эти ставим, а эти не ставим. Манометр прибор контроля, занимается ими кип.

Сообщение отредактировал Neowise - 20.2.2021, 23:26

[tiptop]

Любой манометр - это контрольно-измерительный прибор.

5-й разряд

Характеристика работ. Ремонт, регулировка, испытание, юстировка, монтаж, наладка и сдача сложных теплоизмерительных, оптико-механических, электродинамических, счетных, автоматических и других приборов

etks.info

[Андре3377]

Любой манометр - это контрольно-измерительный прибор.



etks.info

Я видел что монтаж, но почитайте сами наладка и сдача сложных теплоизмерительных, оптико-механических, электродинамических, счетных, автоматических и других приборов.А где написано что технических манометров?Или стрелочных манометров?Вот теплоизмерительные приборы понятно это может термосопротивление или показывающий прибор температуру.В примерах работ указано конкретно какие работы и какое оборудование должен эксплуатировать и ремонтировать кип. Я понимаю так ремонт и юстировка тех манометра осуществляет кип в том числе и сдача манометра в метрологическую службу так как это контрольно измерительный прибор.А установка слесарь технологической службы.Он же не электрический.

Не просто так же ставят манометры или их меняют, есть на то причины. Манометры должны поверятся. Нужно вести учет.
Потом не всегда они тупо ввернуты в трубу. Бывает, что через импульсные трубки и пр. В таком случае это тоже придется передать слесарю.
Не передашь же только часть манометров, эти ставим, а эти не ставим. Манометр прибор контроля, занимается ими кип.

КИП может заниматься техническими манометрами это ремонт юстировка передача в метрологическую службу.А установка тех манометра должны заниматься слесаря тех службы.

[Гость_Neowise_*]

КИП может заниматься техническими манометрами это ремонт юстировка передача в метрологическую службу.А установка тех манометра должны заниматься слесаря тех службы.

Может. А в чем собств. проблема ?

Он же не электрический.

Частое заблуждение.
Деление идет не по средам. Деление идет по функции в данном случае контроль и управление - кип, технологическое оборудование -слесарь.
Среда может быть разной.

Сообщение отредактировал Neowise - 20.2.2021, 23:58

[Андре3377]

Может. А в чем собств. проблема ?

Проблема в том что у КИП и так обязанностей много а хотят что бы он еще и манометр по лучше подмотал если он немного засопливился.Когда слесаря курят бамбук.Я думаю им не сложно это сделать.Но ведь мастеру или слесарям нужно это объяснить почему они должны это делать они ведь привыкли что кип в каждую дыру пихают.Но я надеюсь я докопаюсь до истины есть у меня еще один козырь что бы уточнить должен или не должен кип менять тех манометры.При чем еще раз повторюсь есть много организации где кип тех манометры не меняют этим занимается слесаря кип их только ремонтирует и то метрологическая служба и чертит шкалы.

[Гость_Neowise_*]

Рабочим бесполезно объяснять , это нужно убедить главному инженера.
Могут кстати зп подрезать киповцам.
.........
Кто начальник у киповцев, и кто у слесарей ? И какое ваше место в этой системе координат ?

Сообщение отредактировал Neowise - 21.2.2021, 0:13

[tiptop]

Могут кстати зп подрезать киповцам.

ИМХО, за такие разговоры - "эти манометры - мои, а эти - не киповские" - нужно разряд понижать до второго.
Человек с V разрядом не знает элементарного.

...Нереально это, конечно.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.2.2021, 0:23

[agent_serg]

Но что бы что то поручить должны же быть документы где прописано что это должен выполнять кип а не слесарь технологического оборудования.

Всю жизнь обязанности прописывали в должностных инструкциях, которые работники обязаны выполнять.
Границы разграничения ответственности оформляли отдельным документом по предприятию, где чётко расписывали откуда и до куда, какие подразделения и специалисты несут ответственность.
Наличие и адекватность этих документов зависит от технического руководства.

[dmchehow]

Но что бы что то поручить должны же быть документы где прописано что это должен выполнять кип а не слесарь технологического оборудования.Я же не могу прописать уборщице выполнять проектирования котельно потому что я так захотел.Должны на все быть документы на что ссылаться.Ведь ко мне подойдет КИП и скажет а почему я это должен делать если это не прописано в еткс допустим тот же монтаж тех манометров.А я что ему скажу потому что я так захотел и написал в должностной инструкции это.Я так понял нет ответа на мой вопрос не в нете не у опытных спетцов.

Вот и пропишите в должностной инструкции кто это будет слесарь или КИП. А не нравиться прийдет джамшут и будет и манометри менять и всё успевать))

[Гость_Neowise_*]

Как раньше это делалось не знаю, есть представление как это сейчас делается. Т.е. на основе чего пишутся, например должностные интсрукции.


Сообщение отредактировал Neowise - 21.2.2021, 9:00

[Андре3377]

ИМХО, за такие разговоры - "эти манометры - мои, а эти - не киповские" - нужно разряд понижать до второго.
Человек с V разрядом не знает элементарного.

...Нереально это, конечно.

Вы только высказываете свое мнение не основываясь на документах в которых есть четкие указания что кип должен ставить тех манометры.Так как эта формулировка размыта и нет четких рекомендации, а так как это манометр и средства измерения его и отдали кип что бы он их устанавливал.Хорошо я знаю несколько компаний где КИП близко к установки тех манометров не подходят их задача только к экм провода подключить и отключить все.У установкой тех манометров занимаются слесаря.В этом предприятие есть жесткая разграничение обязанностей.Но они составлены самой организацией руководителем.Получается если он так составил документацию по разграничению обязанностей значить он руководствовался своими личными мотивами кто что должен делать а кто нет.А не тех документацией типа ЕТКС.Тогда можно вписать судя по вашему мнению уборку тех помещений в которых находятся манометры.Там же манометры значить они КИПа.

[tiptop]

Завтра слесарь (!) КИПиА скажет: "У меня 7 разряд. Простые технические термометры - это не моё хозяйство. Моё - только микроконтроллеры"...

Куда мы катимся?..

[Андре3377]

Завтра слесарь (!) КИПиА скажет: "У меня 7 разряд. Простые технические термометры - это не моё хозяйство. Моё - только микроконтроллеры"...

Куда мы катимся?..

Вот что пишут коллеги.И кому верить?

Завтра слесарь (!) КИПиА скажет: "У меня 7 разряд. Простые технические термометры - это не моё хозяйство. Моё - только микроконтроллеры"...

Куда мы катимся?..

Этот сыр бор идет потому что ни у вас ни у меня нет четкого документа что и как должен делать слесарь КИП ЕТКС уже устарело нужно обновлять требования к специальности.Поэтому все работают по старинки КИПиА должен всегда так делали и делают по этому принципу.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_3.jpg ( 316,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[tiptop]

Этот сыр бор идет потому что ни у вас ни у меня нет четкого документа что и как должен делать слесарь КИП ЕТКС уже устарело нужно обновлять требования к специальности.Поэтому все работают по старинки КИПиА должен всегда так делали и делают по этому принципу.

Это всё потому, что Вы нигде не учились на слесаря КИПиА.
Вам на работе присвоили 5 разряд, просто чтобы повысить зарплату, а Вы теперь думаете, что у Вас должна быть какая-то особая работа...

[Alexander_I]

Имхо, слесарь КИП должен делать то, что ему скажет начальник КИП. И он НЕ ДОЛЖЕН слушать мудрствования коллеги Андре3377.

[Twonk]

В эксплуатации нефтехимии как правило манометры снимают, устанавливают, проверяют посадку на 0 аппаратчики (операторы). Но число манометров на объекте будет под сотню, а то и более. Один слесарь КИП не справится с объемом, они обслуживают электронные дела. Так закреплено в производственных инструкциях

[agent_serg]

Манометр, будь он хоть какой - это КИП. Или будем спорить?
Слесарь КИПиА обязан знать всё, что касается манометров, их применений, калибровки, поверки, способов установки, конструкции, иначе, это не слесарь КИПиА.
Или у слесаря КИПиА должна быть прислуга, которая бегает по объекту и подносит на блюдечке с голубой каёмочкой?
Просто кто-то обленился и требует встряски.

[l-nikolaev]

Думаю, что проблема существует только в теоретической плоскости. Жизнь давно все отрегулировала местными должностными инструкциями и наличием и кол-вом персонала.

Вот в ТСЖ: слесарь -1 (один) на что, для замены манометров в ИТП еще и киповца на работу принимать на 1/120 ставки?

[tiptop]

Манометр, будь он хоть какой - это КИП. Или будем спорить?
Слесарь КИПиА обязан знать всё, что касается манометров, их применений, калибровки, поверки, способов установки, конструкции, иначе, это не слесарь КИПиА.
Или у слесаря КИПиА должна быть прислуга, которая бегает по объекту и подносит на блюдечке с голубой каёмочкой?
Просто кто-то обленился и требует встряски.

Жму руку!

[Андре3377]

Это всё потому, что Вы нигде не учились на слесаря КИПиА.
Вам на работе присвоили 5 разряд, просто чтобы повысить зарплату, а Вы теперь думаете, что у Вас должна быть какая-то особая работа...

Такое ощущение что Вы кроме себя некого не слышати.Я пытаюсь понять почему КИП должен тех манометр устанавливать или почему не должен пытаюсь найти документы это регламентирующие если их нет значить не должен.Еще раз приведу пример с другого форума читайте внимательно там тоже коллеги пишут КИП не абы кто.Если вы утверждаете что КИП должен менять тех манометр будь добры привести объективные доводы ссылаясь на документацию нормативные документы.Ведь на заборе тоже много что написано.Вы правы я не учился в шараге на КИП я закончил Политех по спец АСУ ТП и мне нужны объективные документальные данные.То что пишут на форуме коллеги меня вводит в заблуждение одни говорят не должен кип менять.Другие как вы говорят должен.Понятно что начальник скажет то и будешь делать.Но начальник скажет с крыши прыгнуть тоже прыгнут ребята?Как КИП в электрику лезет то сразу вспоминают обязанности это не наше это электриков а что тогда они возмущаются начальник сказал же делать и всем до лампы что там в должностной написано.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_8.jpg ( 151,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Kotlovoy]

пытаюсь найти документы это регламентирующие если их нет значить не должен.

Чему вас там учили, вам бы в чиновники. Без бумажки ты букашка? Вам что, чтобы провод в клеммник зажать, надо электрика звать, чтобы зачистил? Где это в нормативных документах написано, что киповец должен этой рутинной работой заниматься?
А вот скажите, в каком положении должен быть трёхходовой кран при установке манометра? А слесарь должен это знать?

[shavr]

Андре3377, по нормативным документам от установки манометров отмазаться у вас не получится - манометр же кип? -кип. У слесаря КИПиА в еткс есть монтаж оборудования? -есть. Значит может это делать. Дальше дело должностной инструкции в конкретной организации - если есть служба КИПиА с кучей слесарей, то они это делать и будут. А если кипоец один, а то еще и приходящий, то манометры снимать/ставить будут хоть сантехники - кому в ДИ пропишут. У вас слесарей КИП в штате много? а манометров на объекте? а прочего оборудования? А манометров всегда было много или недавно их количество резко увеличилось?
Если количество персонала и оборудования долгое время не менялось, и всегда в вашей организации установкой тех.манометров занимались киповцы, а недавно пришедший Вы решили разорвать этот порочный круг, то очень сомневаюсь что у вас это получится.

[tiptop]

не учился в шараге на КИП я закончил Политех по спец АСУ ТП

С самого начала было видно, что Вы ни разу не "слесарь КИПиА".

[agent_serg]

Я пытаюсь понять почему КИП должен тех манометр устанавливать

Потому что Ваш тех манометр - это КИП и есть.
Какую функцию он выполняет?
А когда слесарь свернёт голову манометру, с кого будет спрос за неправильные показания?

[nick2]

Андре3377,
Хорошая фраза есть: "слесарь КИПиА не должен поднимать ничего, тяжелее отвёртки".

Вы не из этих белоручек?
Технологическую часть производства знаете?
Что происходит в каждом трубопроводе, бочке, насосе, как работает мешалка, паровой котел или вакуумный испаритель, или что там у Вас на производстве используется - понимаете?
Или считаете, что это всё дела оператора-технолога?

Тогда не быть Вам великим мастером.
а быть слесарем, который работает по инструкции, даже если Вы закончили политех по АСУ ТП.

Если Вам некогда менять манометры, а есть в это время более интеллектуальные занятия - убедите в этом своё руководство. И оно освободит Вас от замены манометров. Потому что нельзя "микроскопом гвозди заколачивать".
Руководитель всегда это поймет и примет.
А если Вам просто поворчать охота - можете ворчать дальше.
На нашем предприятии даже директору не стыдно взять в руки лопату и помочь дворнику утром после сильного снегопада. В крайнем случае - организовать помощь другими руками, если самому нужно "о России подумать".

Кто обслуживает манометр - тот его и меняет. Что в этом зазорного?

[Андре3377]

Чему вас там учили, вам бы в чиновники. Без бумажки ты букашка? Вам что, чтобы провод в клеммник зажать, надо электрика звать, чтобы зачистил? Где это в нормативных документах написано, что киповец должен этой рутинной работой заниматься?
А вот скажите, в каком положении должен быть трёхходовой кран при установке манометра? А слесарь должен это знать?

При установки манометра на трубопровод находящемся под давлением 3х ходовой кран должен быть в положение закрыт.У нас стоят шаровые 3х ходовые.Которые имею два положения открыт и закрыт.И есть сбоку винт для сброса избыточного давления и посадки стрелки манометра на ноль.
А по поводу зажать провода на клеммах это обязанность кипа так как он относится к электротехническому персоналу и имеет 3ю группу допуска по эл безопасности.Прошу вас ознакомиться с правилами эксплуатации электроустановок что бы потом не спрашивать.При чем решение об отнесении работника к категории электротехнического или электротехнологического персонала, а также о присвоении ему необходимой группы по электробезопасности принимает руководитель организации на основании анализа объёма работ, выполняемых работником на электрооборудовании, предусмотренного производственной инструкцией.Хотя если бы я писал инструкцию для кип должностную а я думаю скоро ей займусь.У меня будут слесаря монтировать экм а подключать и отключать их будет КИПиА.А слесарь пройдут доп обучение по установке и монтаже манометра почитаю инструкцию.И без бумажки ты букашка это давно понятное правило тем более на производстве.

[Kotlovoy]

При установки манометра на трубопровод находящемся под давлением 3х ходовой кран должен быть в положение закрыт.У нас стоят шаровые 3х ходовые.Которые имею два положения открыт и закрыт.И есть сбоку винт для сброса избыточного давления и посадки стрелки манометра на ноль.

Стало быть, вам не доводилось видеть, как раздавливают манометры и датчики давления при установке, когда стрелка шесть раз проворачивается вокруг собственной оси?

[Андре3377]

Андре3377, по нормативным документам от установки манометров отмазаться у вас не получится - манометр же кип? -кип. У слесаря КИПиА в еткс есть монтаж оборудования? -есть. Значит может это делать. Дальше дело должностной инструкции в конкретной организации - если есть служба КИПиА с кучей слесарей, то они это делать и будут. А если кипоец один, а то еще и приходящий, то манометры снимать/ставить будут хоть сантехники - кому в ДИ пропишут. У вас слесарей КИП в штате много? а манометров на объекте? а прочего оборудования? А манометров всегда было много или недавно их количество резко увеличилось?
Если количество персонала и оборудования долгое время не менялось, и всегда в вашей организации установкой тех.манометров занимались киповцы, а недавно пришедший Вы решили разорвать этот порочный круг, то очень сомневаюсь что у вас это получится.

Вот именно монтаж (Ремонт, регулировка, испытание, юстировка, монтаж,)10. Манометры образцовые глубинные и потенциометры - ремонт с переградуировкой шкалы.
11. Манометры самопишущие и контактные - ремонт.Но технических манометров в перечне нет.Я понимаю что не будут в перечень ЕТКС вносить каждый контрольно измерительный прибор.Я не пытаюсь оспорить устоявшихся правил.Я пытаюсь понять почему нужно КИП или нельзя устанавливать манометры технические.По другим моментам и приборам вопрос нет.Так как на многих форумах которые я уже приводил ранее выдержки с них нат коллеги писали что у них установкой манометров тех кип не занимается, тут на форуме утверждают обратное что должен устанавливать но не кто не вы не кто либо другой не приводят аргументированные доводы все на словах, поэтому мне не понятно.Мне это так же нужно что бы допустим тоже слесарь КИП подойдет и скажет а почему я должен устанавливать тех манометр в ткс конкретно по этому поводу не сказано не чего.А как же тогда вы писали мне должностную инструкцию он пишется на основание ЕТКС и есть еще нормативный документ сосуды работающие под давлением, но там тоже этого нет кто именно это должен делать установка манометра.Получается что если руководствоваться должностной инструкцией то энергетик в чью службу входит служба кип может сам дописать или вписать обязанности слесаря кип?Еще раз попробую на пальцах объяснить чего я хочу может я не верно выражаюсь.Вот есть тоже спор к какой категории относится Слесарь КИПиА к электротехническому или электротехнологическому персоналу на производстве.Есть конкретный четкий ответ.В соответствии п. 1.4.3 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённых приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6, перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель организации.

Решение об отнесении работника к категории электротехнического или электротехнологического персонала, а также о присвоении ему необходимой группы по электробезопасности принимает руководитель организации на основании анализа объёма работ, выполняемых работником на электрооборудовании, предусмотренного производственной инструкцией.Вот такого аргументированного ответа я хочу получить почему КИП должен или не должен устанавливать манометры так как я не нашел информации не где.А ответы на форумах что не должен а вы пишите что должен меня вводят в заблуждение.

Стало быть, вам не доводилось видеть, как раздавливают манометры и датчики давления при установке, когда стрелка шесть раз проворачивается вокруг собственной оси?

Доводилось это видеть если было превышено давление в несколько раз.А что вы этим хотите сказать почему я не прав объясните?Вы хотите сказать что установкой манометра будь это трубопровод с водой или с газом 3х ходовой должен быть в положение сброса среды?

Андре3377,
Хорошая фраза есть: "слесарь КИПиА не должен поднимать ничего, тяжелее отвёртки".

Вы не из этих белоручек?
Технологическую часть производства знаете?
Что происходит в каждом трубопроводе, бочке, насосе, как работает мешалка, паровой котел или вакуумный испаритель, или что там у Вас на производстве используется - понимаете?
Или считаете, что это всё дела оператора-технолога?

Тогда не быть Вам великим мастером.
а быть слесарем, который работает по инструкции, даже если Вы закончили политех по АСУ ТП.

Если Вам некогда менять манометры, а есть в это время более интеллектуальные занятия - убедите в этом своё руководство. И оно освободит Вас от замены манометров. Потому что нельзя "микроскопом гвозди заколачивать".
Руководитель всегда это поймет и примет.
А если Вам просто поворчать охота - можете ворчать дальше.
На нашем предприятии даже директору не стыдно взять в руки лопату и помочь дворнику утром после сильного снегопада. В крайнем случае - организовать помощь другими руками, если самому нужно "о России подумать".

Кто обслуживает манометр - тот его и меняет. Что в этом зазорного?

Вы все перевернули и не правильно меня понимаете.Мне не зазорно крутить манометры и я их раньше крутил.Почитайте мой коммент ниже я там все описал.Мастером может я великим не стану)За то стану хорошим управленцем)Опять приведу пример у нас котельная.И пришел самый главный начальник и сказал что слесаря будут крутить манометры.А вот на нашей котельной этим занимаются кип.Я пытаюсь понять для себя почему кип должен устанавливать тех манометр или трехходовой крани 3х ходовой краник запорная арматура а запорной арматурой у на занимаются слесаря.

[Kotlovoy]

Доводилось это видеть если было превышено давление в несколько раз.А что вы этим хотите сказать почему я не прав объясните?Вы хотите сказать что установкой манометра будь это трубопровод с водой или с газом 3х ходовой должен быть в положение сброса среды?

Именно на сброс. Для газа некритично, а вот остатки жидкости в полости крана, сжимаемые манометром при закручивании гаечным ключом, легко выводят его из строя многократным превышением давления, в зависимости от силы слесаря и длины ключа. А спросил я вас об этом не для того, чтобы вас уязвить, а для того, чтобы спросить - будет ли слесарь, которого вы заставите заниматься установкой манометров, вдаваться в такие мелочи? Не ему же его потом ремонтировать.
Следующая стадия вашего конфликта - лишение виновника премии. С дальнейшим нарастанием напряжённости в коллективе. А ведь наверняка киповцам приходится обращаться за помощью к слесарям?
Вот в моей компании, к примеру, на обслуживании находится две сотни котельных и производств с газоиспользующим оборудованием. Можете представить себе количество манометров? Так вот, десяток наших сервисных инженеров не брезгуют снимать/ставить манометры при сдаче в поверку и при выходе из строя, а кроме того, чисткой и промывкой теплообменников, котлов, заменой уплотнений и подшипников насосов, и прочими работами. В трудных случаях, когда не управиться одному, просят помощи у слесарей.
Это не считая их основной работы, чему их, собственно, и обучали - настройки горелок, проверки цепей безопасности и всех прочих регламентных работ по графику.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.2.2021, 10:58

[Alexander_I]

Андре3377, а шо это вас так уперло в электроконтактные манометры? Прямо как то даже неудобно говорить об этом... Кстати, я нияк не второпаю, что вы все время трубите про "технические манометры"? У них что, наверное стрелки нет? Чем они отличаются от "нетехнических"?
И, чтобы у вас не было непоняток - манометр ставится для чего? Для контроля и измерения. Что такое КИП?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 22.2.2021, 12:02

[tiptop]

десяток наших сервисных инженеров не брезгуют снимать/ставить манометры при сдаче в поверку и при выходе из строя, а кроме того, чисткой и промывкой теплообменников, котлов, заменой уплотнений и подшипников насосов, и прочими работами.

У этих инженеров есть техническое высшее образование?
И их отправляют выполнять ту работу, которую должны выполнять слесари?!

[kosmos440o]

Я недавно проектировал ИТП, ГИП напряг заложить манометры. Пошерстил нормативку - да, это наше (в части проектирования). Хотя есть разрешение это делать ОВ-шникам. Ну, я спорить не стал, зато заложил в каждой интересующей меня точке. А то недавно был на замороженной установке, там не было термометров, неудобно бегать к контроллеру смотреть. В вашем случае надо смотреть ПТЭЭП или что там по теплу.

[Banned]

Я недавно проектировал ИТП, ГИП напряг заложить манометры. Пошерстил нормативку - да, это наше (в части проектирования). Хотя есть разрешение это делать ОВ-шникам. Ну, я спорить не стал, зато заложил в каждой интересующей меня точке. А то недавно был на замороженной установке, там не было термометров, неудобно бегать к контроллеру смотреть. В вашем случае надо смотреть ПТЭЭП или что там по теплу.

При устройстве на работу (принятия ТЗ)сразу задавал вопрос, - Кто указывает в своей работе манометры-термометры? Это технологические приборы, которые учитываются в ОВ. В автоматизации они не участвуют и есть в ГОСТ 21.208 прямое указание. А если заказчик проекта настаивает, разговор сразу окончен.

[Kotlovoy]

У этих инженеров есть техническое высшее образование?
И их отправляют выполнять ту работу, которую должны выполнять слесари?!

Да, у большинства есть. При приёме на работу знакомишься с должностной инструкцией, условиями работы, правами и обязанностями, с оплатой труда. А там сам решаешь, подходит тебе это или нет. Получаешь служебный автомобиль, набор инструментов и измерительных приборов, список объектов, контактные данные, график сервисного обслуживания - и вперёд!
А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

[Андре3377]

Да, у большинства есть. При приёме на работу знакомишься с должностной инструкцией, условиями работы, правами и обязанностями, с оплатой труда. А там сам решаешь, подходит тебе это или нет. Получаешь служебный автомобиль, набор инструментов и измерительных приборов, список объектов, контактные данные, график сервисного обслуживания - и вперёд!
А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

Я считаю каждый должен заниматься своим делом.Понимаете в чем дело слесарь КИПиА может помочь слесарю электромонтер.А вот они слесарю КИПиА помочь не чем не могут я имею ввиду в части диагностики и ремонта автоматики.Вот где не справедливость.Допустим дядя Вася попросил слесаря кип помочь ему установить задвижку на теплообменник кип помог ему а вот если кип дома и в ночь дядя вася дежурит и кип говорит дядь вась помогите мне найти неисправность почему не запускается котел дядя вася почесав репу говорит не знаю сами разбирайтесь.Я к тому что помогать нужно коллегам по работе но тебе не помогут не потому что не хотят или еще что то а потому что знаний нет в этой области.Поэтому каждый должен заниматься своим делом.Если инженер помогает слесарям это хорошо я приветствую это.Но я так же считаю что все должно оплачивается соответственно а не за спасибо.

[Гость_Neowise_*]

Поэтому каждый должен заниматься своим делом.

Кто то должен определить это самое "свое" дело для каждого.
И это не киповец или слесарь и даже не начальник кипа или механик.
..........
Вы можете только написать предложение по усовершенствованию распределения работ , куда то на уровень топ менеджеров.
С обоснованием в виде уменьшения нормо-часов на выполняемые операции, экономией фонда зп киповцев и возможным
сокращением штатной единицы слесарь кипиа. Изменение должно приводить к измеримому улучшению показателей предприятия.

Сообщение отредактировал Neowise - 22.2.2021, 22:26

[tiptop]

А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

Я знаю, как работают в небольших частных компаниях.

[инж323]

Я знаю, как работают в небольших частных компаниях.

А уровень пусть даже и не очень большой районной котельной, совсем не то, что " в небольших частных компаниях."
И по аналогии с прежними РК вошедшими ныне в МОЭК, инженер КИПиА вобщем то правая рука начальника района и станции, вкупе с замом по сетям и замом по станции самой. И не встречал ни одного такого, что б какие то вопросы уровня " кто поставит манометры" у них возникали. У него еще. кроме станции, пару сотен ЦТП и ИТП с полной загрузкой по их автоматике и слесари КИПиА даже не сомневаются в его полномочиях и ставят манометры, когда он распорядится и не ставят, когда звучит " лан, не лезь к ним, сейчас слесаря по ТМ пришлю, они сейчас посвободней".
А попытаться прикрыть нормативным чем то это разделение..... сродни предпоследнему шагу перед увольнением по неполному служебному несоответствию.А уж по самой станции если так ставить вопрос о манометрах, то проще сразу в кадры идти за обходным. У энергетиков с такой дисциплиной вобщем то почти армейская иерархия и неисполнение приказа прямой путь в кадры за трудовой.

[kosmos440o]

При устройстве на работу (принятия ТЗ)сразу задавал вопрос, - Кто указывает в своей работе манометры-термометры? Это технологические приборы, которые учитываются в ОВ. В автоматизации они не участвуют и есть в ГОСТ 21.208 прямое указание. А если заказчик проекта настаивает, разговор сразу окончен.

Как в ГОСТе на УГО может быть такое указание?

[kosmos440o]

СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85.
Кагбы библия монтажника КИПиА.
6.10.12 Чувствительные элементы жидкостных термометров, термосигнализаторов, манометрических термометров, преобразователей термоэлектрических (термопар), термопреобразователей сопротивления устанавливают по рабочим чертежам. Чувствительные элементы устанавливают в измеряемую среду в зависимости от скорости движения и вязкости измеряемой среды на глубину погружения (от внутренней стенки трубопровода) не более указанной в инструкции производителя.
6.10.15 Термометры, у которых защитные чехлы изготовлены из разных металлов, погружают в измеряемую среду на глубину не более указанной в паспорте изготовителя.
6.10.17 Жидкостные U-образные манометры устанавливают строго вертикально. При этом принимают меры, чтобы жидкость не была загрязнена и не содержала воздушных пузырьков.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.2.2021, 23:54

[yozik]

ТС уже сообщали, что он совсем даже не КИПовец и не учился на КИПовца.
Мой ему совет. Вместо страдания фсяким ненужным...
Может стоит занялся самообразованием и таки почитать литературку по специальности для своих подчинённых.
Все вопросы сразу и отпадут.
Т.к. вся его проблема в элементарном незнании терминологии.
Выдумал какие то "технологические манометры"...
Нету таких.
вот тут справочник молодого слесаря КИП
Написан он как раз с учётом того документа (ЕТКС) на который ТС ссылается.
Причём для слесарей 3-4 разряда.
55 страница.

Сообщение отредактировал yozik - 23.2.2021, 1:32

[kosmos440o]

Справедливости ради и в поддержку коллеги ТС, замечу, что настоящий КИПовец никогда не будет заниматься некоторыми вещами, например, пожаркой и электрикой, это слишком унизительно, не в обиду смежникам. Унизительно даже не от того, что работа тупая, а оттого, что тебя с кем-то не тем путают. Да и обычно предлагающие не представляют, сколько отличающейся специфики в этих внешне похожих разделах. На протяжении 15 лет руководство почти всех фирм, в которых я работал, пыталось заставить нас чем-то таким позаниматься. Один раз даже пришлось всей группой увольняться (видели бы вы эти удивлённые рожи ). Соглашаются обычно приблудные, пришедшие как раз оттуда или оттуда. Но манометры, я считаю, не впадлу, даже наоборот, какие-то новые навыки, востребованные на рынке. Другое дело в объёмах и изначальных договорённостях.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 23.2.2021, 2:25

[tiptop]

ТС уже сообщали, что он совсем даже не КИПовец и не учился на КИПовца.

Кратко об этой ситуации: "Назвался груздем - полезай в кузов".

[Андре3377]

ТС уже сообщали, что он совсем даже не КИПовец и не учился на КИПовца.
Мой ему совет. Вместо страдания фсяким ненужным...
Может стоит занялся самообразованием и таки почитать литературку по специальности для своих подчинённых.
Все вопросы сразу и отпадут.
Т.к. вся его проблема в элементарном незнании терминологии.
Выдумал какие то "технологические манометры"...
Нету таких.
вот тут справочник молодого слесаря КИП
Написан он как раз с учётом того документа (ЕТКС) на который ТС ссылается.
Причём для слесарей 3-4 разряда.
55 страница.

Но во первых не технологические а технические манометры.Внимательно прочитайте.Во вторых такая формулировка указывается для манометров по типам их назначения.Есть технические есть виброустойчивые электрические судовые железнодорожные и так далее.Видать не только мне нужна книжка справочник молодого слесаря.За книгу спасибо хоть она и старая но что то актуально.

Сообщение отредактировал Андре3377 - 23.2.2021, 20:54

[Гость_Neowise_*]

Бывает , что человек сильно загружен какой то более тонкой работой (программы пишет, электронику ремонтирует и т.п. ) а тут его периодически отвлекают какой низкоквалифицированной фигней. Но при этом прежнее задание остается. Естественно возникает желание от этого избавится. Но это не в форумных спорах решается.

[Андре3377]

И так господа КИПОВЦЫ вот то что я искал и выкладываю это здесь может кому понадобиться.Еще я в соты раз повторяю я хотел узнать почему слесарь КИП ДОЛЖЕН ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН УСТАНАВЛИВАТЬ МАНОМЕТРЫ НА ТЕХ ТРУБОПРОВОД.Так вот в связи с тем что справочник ЕТКС уже давно не обновлялся.Я нашел положение Приказ Минтруда России от 30.09.2020 N 685н "Об утверждении профессионального стандарта "Слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике" (Зарегистрировано в Минюсте России 03.11.2020 N 60720) правда 2го разряда.
3.1.1. Трудовая функция в которой прописано четко что Трудовые действия Демонтаж и монтаж простых контрольно-измерительных приборов а это подразумевает что должен монтировать обычные тех манометры так как они относятся к контрольно измерительным приборам.

[Kotlovoy]

Бывает , что человек сильно загружен какой то более тонкой работой (программы пишет, электронику ремонтирует и т.п. ) а тут его периодически отвлекают какой низкоквалифицированной фигней. Но при этом прежнее задание остается. Естественно возникает желание от этого избавится. Но это не в форумных спорах решается.

Но ведь не машины разгружать и не снег с крыш сбрасывать? Всё-таки установка контрольно-измерительных приборов? В любой, самой творческой работе есть процент рутинной, монотонной, не требующей квалификации. Но вы ведь зубы по утрам чистите, шнурки завязываете, ширинку застёгиваете? Пусть вы даже дирижёр оркестров больших и малых театров.

[Гость_Neowise_*]

Знал и таких - чистили снег, таскали офисную мебель с бумагой. От начальства зависит.

[Kotlovoy]

Знал и таких - чистили снег, таскали офисную мебель с бумагой. От начальства зависит.

Ну ТС же жалуется, что заставляют манометры ставить. А так да, чем только на работе не приходилось заниматься.

[yozik]

Но во первых не технологические а технические манометры

это была ирония

Во вторых такая формулировка указывается для манометров по типам их назначения.Есть технические есть виброустойчивые электрические судовые железнодорожные и так далее.Видать не только мне нужна книжка справочник молодого слесаря.

1. Где это вы такую классификацию нашли?
Если точнее для кого? Проектировщиков, или изготовителей манометров?

.Видать не только мне нужна книжка справочник молодого слесаря.За книгу спасибо хоть она и старая но что то актуально.

Опять проблема в незнании терминологии.
Книжку даже не читали.
У киповцев манометры классифицируются по принципу действия (жидкостные, поршневые...)
и по назначению (рабочие, контрольные и т.д)
ВСЕ. Для киповца не существует технических, судовых или еще каких, ему это знать не надо.
А книгу таки прочитайте..
там много интересного, такого как
"особенности монтажа манометров и преобразователей давления"
"техника безопасности при эксплуатации средств измерения давления.."

Да что тут говорить..

Такое ощущение что Вы кроме себя некого не слышати.Я пытаюсь понять почему КИП должен тех манометр устанавливать

Вот специально потратил время и посмотрел на что же вы ссылаетесь.
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС). Выпуск №2. Часть №2
Утвержден Постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 N 45
(в редакции Приказа Минздравсоцразвития РФ от 13.11.2008 N 645)
Раздел «Слесарные и слесарно-сборочные работы»
Слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике
текст отсюдадля примера
Смотрим 2-й разряд

Характеристика, работ. Ремонт, регулировка, испытание и сдача простых, магнитоэлектрических, электромагнитных, оптико-механических и теплоизмерительных приборов и механизмов. Слесарная обработка деталей по 12 - 14 квалитетам. Определение причин и устранение неисправностей простых приборов. Монтаж простых схем соединений. Навивка пружин из проволоки в холодном состоянии, защитная смазка деталей. Ремонт приборов средней сложности под руководством слесаря более высокой квалификации.

Монтажа нет. вот 2 разряду нельзя монтажем заниматься.
Но это раньше было.
Потому то в 2020 как нашел ТС

Приказ Минтруда России от 30.09.2020 N 685н "Об утверждении профессионального стандарта "Слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике" (Зарегистрировано в Минюсте России 03.11.2020 N 60720) правда 2го разряда.
3.1.1. Трудовая функция в которой прописано четко что Трудовые действия Демонтаж и монтаж простых контрольно-измерительных приборов а это подразумевает что должен монтировать обычные тех манометры так как они относятся к контрольно измерительным приборам.

Но и тут у ТС явно выраженные двойные стандарты.
Тут видим...(в приказе за 2020г)
А тут (из ссылки выше) но для 3-го и выше разрядов

Характеристика работ. Ремонт, сборка, проверка, регулировка, испытание, юстировка, монтаж и сдача теплоизмерительных, электромагнитных, электродинамических, счетных, оптико-механических, пирометрических, автоматических, самопишущих и других приборов

Да заодно и посмотрим откуда ТС взял свои цитаты для 5-го разряда
10. Манометры образцовые глубинные и потенциометры - ремонт с переградуировкой шкалы.
11. Манометры самопишущие и контактные - ремонт.
А чего пропустили вот это
Примеры работ
пример это нечто для образца, но никак не полный перечень.
Но допустим...ладно..
а вот это почему пропустили?
3-й разряд
13. Манометры трубчатые - ремонт.
4-й разряд
18. Манометры и индикаторы - разборка, ремонт, сборка и регулировка.

Аааа, 5 разряду "западло"...ну так понизить разряд, или уволить...

Тут уже можно даже поставить под сомнение и вашу квалификацию.
Понятий и определений не знаете, документацию читать не умеете..

[tiptop]

Аааа, 5 разряду "западло"...ну так понизить разряд, или уволить...

Это я уже предлагал.

я не учился в шараге на КИП

Перепрыгнул через несколько званий, а теперь ещё права "качает".

Сообщение отредактировал tiptop - 24.2.2021, 12:56

[yozik]

.У установкой тех манометров занимаются слесаря.В этом предприятие есть жесткая разграничение обязанностей.Но они составлены самой организацией руководителем.Получается если он так составил документацию по разграничению обязанностей значить он руководствовался своими личными мотивами кто что должен делать а кто нет..

Вы даже на руководителя не тянете.
Не личными мотивами, совсем не личными.
Вот же Вам написали как получилось такое раграничение в некоторых организациях

. Дальше дело должностной инструкции в конкретной организации - если есть служба КИПиА с кучей слесарей, то они это делать и будут. А если кипоец один, а то еще и приходящий, то манометры снимать/ставить будут хоть сантехники - кому в ДИ пропишут. У вас слесарей КИП в штате много? а манометров на объекте? а прочего оборудования? А манометров всегда было много или недавно их количество резко увеличилось?
Если количество персонала и оборудования долгое время не менялось, и всегда в вашей организации установкой тех.манометров занимались киповцы, а недавно пришедший Вы решили разорвать этот порочный круг, то очень сомневаюсь что у вас это получится.

или вот

Если Вам некогда менять манометры, а есть в это время более интеллектуальные занятия - убедите в этом своё руководство. И оно освободит Вас от замены манометров.
.......................
А если Вам просто поворчать охота - можете ворчать дальше.

и вот тоже

Вы можете только написать предложение по усовершенствованию распределения работ , куда то на уровень топ менеджеров.
С обоснованием в виде уменьшения нормо-часов на выполняемые операции, экономией фонда зп киповцев и возможным
сокращением штатной единицы слесарь кипиа. Изменение должно приводить к измеримому улучшению показателей предприятия.

и вот опять же

А попытаться прикрыть нормативным чем то это разделение..... сродни предпоследнему шагу перед увольнением по неполному служебному несоответствию.А уж по самой станции если так ставить вопрос о манометрах, то проще сразу в кадры идти за обходным.

Вот по всем этим ответам сразу видно, что отвечали Вам люди имеющие представление о работе руководителя.

А вот они слесарю КИПиА помочь не чем не могут я имею ввиду в части диагностики и ремонта автоматики.

И опыта работы в "поле" у Вас тоже 0.
Есть полно работ, где просто необходима помощь второго человека даже неквалифицированного
Например при
прозвонке жил кабеля
проверить направление вращения
Посмотреть на поведение исполнительных механизмов (что включается, куда крутится)
Соблюдать ТБ (отгонять всяких ...от механизмов которые сейчас могут включится или сторожить что бы никто не включил а то случаи бывают)

Тогда можно вписать судя по вашему мнению уборку тех помещений в которых находятся манометры.Там же манометры значить они КИПа.

Вы очень удивитесь, но таки можно. И даже правилами это регламентированно
вот например из ПБ на холодильные установки

2.13.Вход посторонним лицам в машинное отделение запрещается, о чем должна быть вывешена предупредительная надпись у входных две­рей и запрещающий знак безопасности по ГОСТ 12.4.026-76.

2.14.Выполнение работ в машинных отделениях, а также в холо­дильных камерах лицами, не связанными с обслуживанием холодильной установки и эксплуатацией камер (ремонт помещения, теплоизоляция, покраска оборудования и труб и пр.), должно производиться после соответствующего инструктажа и под наблюдением лица, ответственно­го за эксплуатацию холодильной установки (или лица, его заменяюще­го).

Допущенные к работе лица должны быть проинструктированы об опасных последствиях повреждения элементов холодильных установок, недопустимости использования оборудования и труб в качестве опор для рабочих площадок (подмостей), лестниц и средств подъема материалов и о запрещении курения в помещениях.

и в большинстве организаций никто специальную уборщицу не держит.

[Андре3377]

Вы даже на руководителя не тянете.
Не личными мотивами, совсем не личными.
Вот же Вам написали как получилось такое раграничение в некоторых организациях


или вот

и вот тоже



и вот опять же


Вот по всем этим ответам сразу видно, что отвечали Вам люди имеющие представление о работе руководителя.

И опыта работы в "поле" у Вас тоже 0.
Есть полно работ, где просто необходима помощь второго человека даже неквалифицированного
Например при
прозвонке жил кабеля
проверить направление вращения
Посмотреть на поведение исполнительных механизмов (что включается, куда крутится)
Соблюдать ТБ (отгонять всяких ...от механизмов которые сейчас могут включится или сторожить что бы никто не включил а то случаи бывают)


Вы очень удивитесь, но таки можно. И даже правилами это регламентированно
вот например из ПБ на холодильные установки

и в большинстве организаций никто специальную уборщицу не держит.

Я в руководители и не мечу.У меня другие есть заслуги.Но речь не об этом, у меня слесари КИП есть которые не понимаю простых истин например как настроить регулятор 2трм1 по датчику давления что бы работал в режиме охлаждения и нагревания но за то у них гонору как у вас, умными терминами кидаются а факт работы нулевой.ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ??Вы КИП или просто зашли почитать тему по разглагольствовать?МНЕ НУЖЕН ДОКУМЕНТ КОНКРЕТНЫЙ НА ОСНОВЕ ЧЕГО ПИШЕТСЯ ДОЛЖНОСТНАЯ НА ОСНОВЕ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ ПИШЕТСЯ ГРАНИЦЕ РАЗДЕЛА?В ЕТКС ПРОПИСАНЫ ОБЯЗАННОСТИ КИП ДОТИРОВАННЫЕ 1999г это уже устарело где в ЕТКС прописано что КИП должен работать с HART КОММУНИКАТОРАМИ?Это ему вменяют в обязанность так как наиболее часто HART интерфейсом оснащаются датчики и испол механизмы.ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ЕСЛИ РАЗДЕЛЫ ГРАНИЦ И ТО ЧТО НЕ УКАЗАНО В ЕТКС БЕРЕТСЯ ОТ БАЛДЫ ТО Я МОГУ КИП вписать в должностную покраска манометров, мытье помещений где хранятся контрольно измерительные приборы, поверка манометров, потому что я так захотел и мне до лампочки что поверкой манометров занимается сертифицированная метрологическая служба.В ЕТКС не написано что КИП не может поверять манометры.Я понимаю что он это не должен делать так как поверка к метрологам относится и в их должностных это прописано.Я ВАМ ОТКРОЮ ТАЙНУ МЫ ЖИВЕМ В 21м веке и у моего друга на заводе был случай.Когда энергетик хотел их заводу отключить подачу электроснабжения по причине просрочки протокола испытания кабеля, им сказал что срок протокола испытания кабеля 2 недели.Так инженер искал в каких это документах написано срок испытания протокола кабеля он не нашел он энергетику написан ряд ссылок с нормативных документах с птэт пуэ рд и госты по кабелям высоковольтным и сроков действия протокола не где не было указано но энергетик ссылается на документы внутренней документации которые были разработаны для московской энергетической частной компании и ему плевать что там написано в правилах.ПОЭТОМУ Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ ВЫ МОИ ЕСЛИ СУДИТЬ КАК ВЫ РАССУЖДАЕТЕ СТАРЫМ ЕТКС РАЗДЕЛАМИ ГРАНИЦ И ДОЛЖНОСТНЫМИ ИНСТРУКЦИЯМИ.ТО ТОГДА Я ТУДА МОГУ В ДОЛЖНОСТНУЮ ПИСАТЬ ВСЕ ЧТО УГОДНО.ПОТОМУ ЧТО ПРИДЕТ ДИРЕКТОР ЗАВОДА ПО ОБРАЗОВАНИЮ МЕНЕДЖЕР У КОТОРОГО КАК И У ВАС, КИП И ЭЛЕКТРИК ЭТО ОДНО ЛИЦО.И говорит что КИП должен заниматься настройкой частотных преобразователей и ему плевать что в ЕТКС НАПИСАНО ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ЭЛЕКТРОМОНТЕР 7ГО РАЗРЯДА ДОЛЖЕН ОБСЛУЖИВАТЬ Электроприводы с преобразователями частоты - ремонт, обслуживание НО НЕТ ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ КИП потому что он автоматик а раз он автоматик то пусть и чп настраивает.В Газпроме чп настраивают и подключают электромонтеры.У нас настраивают чп КИП.Так объясните мне почему кип должен обслуживать чп если еткс говорит обратное.А все знаете почему потому что у нас в стране нет таких четких документов которые бы четко прописывали разделы границ по производствам и службам на производстве.ЕТКС давно не обновлялось а уже релейная логика сменилась на плк а кип и асу тп это разные вещи.КИП нижний уровень асу верхний уровень автоматизации обслуживает.Такое ощущение что вы не развиваетесь и еще живете в СССР.

И опыта работы в "поле" у Вас тоже 0.
Есть полно работ, где просто необходима помощь второго человека даже неквалифицированного
Например при
прозвонке жил кабеля
проверить направление вращения
Посмотреть на поведение исполнительных механизмов (что включается, куда крутится)
Соблюдать ТБ (отгонять всяких ...от механизмов которые сейчас могут включится или сторожить что бы никто не включил а то случаи бывают)

Я вам ещё тайну открою для прозвонки жил кабеля я чаще всего выяснял какой это кабель потом отключал все оборудования замыкал клемы и идя от щита на второй этаж 30м искал их мультом на клеммных колодках без посторонней помощи.Направления вращения моторов я и сам могу пойти и посмотреть дымососа и вентилятора.Что бы ТБ соблюдать вы должны знать что есть специальные плакаты и знаки для электробезопасности.И при выполнение эл монтажных или ремонтных работы вы должны не мух отгонять и зевак а развесить эти плакаты на оборудование.Перед этим заведомо их отключить и убедится в отсутствие напряжения + развесить предупреждающие плакаты.

это была ирония

1. Где это вы такую классификацию нашли?
Если точнее для кого? Проектировщиков, или изготовителей манометров?

Опять проблема в незнании терминологии.
Книжку даже не читали.
У киповцев манометры классифицируются по принципу действия (жидкостные, поршневые...)
и по назначению (рабочие, контрольные и т.д)
ВСЕ. Для киповца не существует технических, судовых или еще каких, ему это знать не надо.
А книгу таки прочитайте..
там много интересного, такого как
"особенности монтажа манометров и преобразователей давления"
"техника безопасности при эксплуатации средств измерения давления.."

Да что тут говорить..

Вот специально потратил время и посмотрел на что же вы ссылаетесь.
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС). Выпуск №2. Часть №2
Утвержден Постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 N 45
(в редакции Приказа Минздравсоцразвития РФ от 13.11.2008 N 645)
Раздел «Слесарные и слесарно-сборочные работы»
Слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике
текст отсюдадля примера
Смотрим 2-й разряд

Монтажа нет. вот 2 разряду нельзя монтажем заниматься.
Но это раньше было.
Потому то в 2020 как нашел ТС

Но и тут у ТС явно выраженные двойные стандарты.
Тут видим...(в приказе за 2020г)
А тут (из ссылки выше) но для 3-го и выше разрядов

Да заодно и посмотрим откуда ТС взял свои цитаты для 5-го разряда
10. Манометры образцовые глубинные и потенциометры - ремонт с переградуировкой шкалы.
11. Манометры самопишущие и контактные - ремонт.
А чего пропустили вот это
Примеры работ
пример это нечто для образца, но никак не полный перечень.
Но допустим...ладно..
а вот это почему пропустили?
3-й разряд
13. Манометры трубчатые - ремонт.
4-й разряд
18. Манометры и индикаторы - разборка, ремонт, сборка и регулировка.

Аааа, 5 разряду "западло"...ну так понизить разряд, или уволить...

Тут уже можно даже поставить под сомнение и вашу квалификацию.
Понятий и определений не знаете, документацию читать не умеете..

Вы бы свои знания обновили бы.Не поленился и первая ссылка в гугли.Почитайте и обновите знания свои.Чем мне об этом писать и показывать свою не компетентность.Я бы вас на аттестационную комиссию отправил если бы ва на внутреннем экзамене такое сказали.https://www.manomarket.ru/technical-information КИП должен знать по назначению какие манометры бывают.Он должен виброустойчивый от взрывозащищенного отличать.И не ставить железнодорожный манометр на трубопроводов с газом или водой.Он должен их различать.А не только знать различие по принципу действия.

Сообщение отредактировал Андре3377 - 28.2.2021, 21:21

[инж323]

Железнодорожный манометр? И еще и он как то попал на склад котельной? Да у вас там подполье диссидентов инженерных.

[yozik]

Вы бы свои знания обновили бы.Не поленился и первая ссылка в гугли.Почитайте и обновите знания свои.Чем мне об этом писать и показывать свою не компетентность.Я бы вас на аттестационную комиссию отправил если бы ва на внутреннем экзамене такое сказали.https://www.manomarket.ru/technical-information КИП должен знать по назначению какие манометры бывают.Он должен виброустойчивый от взрывозащищенного отличать.И не ставить железнодорожный манометр на трубопроводов с газом или водой.Он должен их различать.А не только знать различие по принципу действия.

Прикольные у вас ссылки на продавцов.
Хотя сами выше написали

энергетик ссылается на документы внутренней документации которые были разработаны для московской энергетической частной компании

А это вообще шедевр

И не ставить железнодорожный манометр на трубопроводов с газом или водой.Он должен их различать.А не только знать различие по принципу действия.

Не должен.
А менять манометры на что попало это вообще подсудное дело.
Слесарь КИП обязан заменить на точно такой же.
Менять проект, спецификацию и т.д слесарь кип не имеет права.
Соответственно знать про железнодорожные манометры ему не зачем.

Еще один шедевр

поверка манометров, потому что я так захотел и мне до лампочки что поверкой манометров занимается сертифицированная метрологическая служба.В ЕТКС не написано что КИП не может поверять манометры.

Как раз таки КИП и может заниматься поверкой манометров.
И никто не запрещает иметь на предприятии свою метрологическую лабораторию.
(если это выгодно собственнику то почему бы нет)
ПР 50-732-93 ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

1.2.2. Метрологические службы юридических лиц (предприятий, организаций, учреждений) независимо от их подчиненности и форм собственности образуются, как правило, в виде самостоятельных структурных подразделений для выполнения задач по обеспечению единства и требуемой точности измерений при проведении исследований, разработок, испытаний, в производстве и (или) эксплуатации продукции или иных областей деятельности, закрепленных за юридическим лицом, а также для осуществления метрологического контроля н надзора, и возглавляются главными метрологами.

Судя по вашим сообщениям вы всю жизнь работали на одном заводе

И при выполнение эл монтажных или ремонтных работы вы должны не мух отгонять и зевак а развесить эти плакаты на оборудование.Перед этим заведомо их отключить и убедится в отсутствие напряжения + развесить предупреждающие плакаты.

Вас безусловно будет утешать мысль что вы все плакатики развесили...
Сейчас на стройках полно джамшутов разных. Еще и подрядчиков, субподрядчиков...
Так что никто так и не узнает
а) кто включил
б) а были ли там плакаты и не спи....л ли их кто нибуть.

[Андре3377]

Железнодорожный манометр? И еще и он как то попал на склад котельной? Да у вас там подполье диссидентов инженерных.

А я где небудь писал что у нас на котельной железнодорожные манометры?Вы сами себе что то придумали.Я писал что они должны знать классификацию.А то будет без разнице какой ставить манометр главное что со стрелкой.

Прикольные у вас ссылки на продавцов.
Хотя сами выше написали

А я вам ответил в том же формате в котором вы мне отвечаете что КИП должен устанавливать манометр на трубопровод но не приводите официальные документы.Просто руководствуетесь ЕТКС который уже устарел давно и другую нормативку не приводите просто так на словах то он должен и все тут.

Не должен.
А менять манометры на что попало это вообще подсудное дело.
Слесарь КИП обязан заменить на точно такой же.
Менять проект, спецификацию и т.д слесарь кип не имеет права.
Соответственно знать про железнодорожные манометры ему не зачем.

Манометры и меняют на те что были установлены на трубопроводе и на другие их менять нельзя.Я писал что КИП должен их различать по классификации.Что бы в кучи разных манометров он при установки выбрал правильный если на складе будет лежать разный тип манометров и кип пошлют взять именно манометры для измерения избыточного давления и что бы не перепутал с манометром судовые (корабельные) которые для измерения таких не агрессивных сред, как: пар, масло, дизельное топливо, морская вода, кислород.Манометры устанавливаются строго согласно проекта исли их и менять на другой тип который не указан в проекте то нужно вносить изменения в проект и пройти ряд согласований.

Как раз таки КИП и может заниматься поверкой манометров.
И никто не запрещает иметь на предприятии свою метрологическую лабораторию.
(если это выгодно собственнику то почему бы нет)
ПР 50-732-93 ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

Да а то что КИП должен быть аттестован по метрологии что вы не написали?А то что он должен иметь лицензию на проведения поверки.Да службу не кто не запрещает иметь на производстве но она должна быть атестована и иметь лицензию.Как и КИП без этого он не имеет право ставить пломбу и поверять приборы.

Судя по вашим сообщениям вы всю жизнь работали на одном заводе

Вас безусловно будет утешать мысль что вы все плакатики развесили...
Сейчас на стройках полно джамшутов разных. Еще и подрядчиков, субподрядчиков...
Так что никто так и не узнает
а) кто включил
б) а были ли там плакаты и не спи....л ли их кто нибудь.

Я и работаю на одном предприятие.И привык обходится сам без посторонней помощи слесарей.Так как они не чем не помогут.Я им помогаю по мере возможности.Но у них не та квалификация что бы КИП помочь эти элементарные вещи что вы описали способен слесарь КИП сам сделать.А Таджиков у нас нет и прежде чем их допустить к эл установкам они должны пройти инструктаж по тб расписать в журнальчике по тб.Все остальное это уже их проблемы.

[yozik]

Мда...а вы точно

я закончил Политех по спец АСУ ТП и мне нужны объективные документальные данные.

1. Не бывает устаревших нормативных документов.
Бывают действующие и не действующие.
2. По характеру действия делятся на
Обязательные и рекомендуемые\рекомендательные
Странно что в институте вас этому не научили.

но не приводите официальные документы.Просто руководствуетесь ЕТКС

А с каких пор ЕТКС не официальный документ? А что тогда? Художественная литература?

руководствуетесь ЕТКС который уже устарел давно и другую нормативку не приводите просто так на словах то он должен и все тут.

Как выяснили, ЕТКС не устарел. А вот то что он не обязателен вы наверно не знали?

Специально для Вас
Трудовой кодекс Российской Федерации (с изменениями на 29 декабря 2020 года)

Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

Статья 12. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, во времени
.....
Локальный нормативный акт вступает в силу со дня его принятия работодателем либо со дня, указанного в этом локальном нормативном акте, и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие.

Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Отсюда следует. Что если работодатель впишет КИПовцам в должностную инструкцию (локальный нормативный акт) уборку аппаратной.
То, либо они превращаются в уборщиц (т.к. для этого никаких доп. знаний им не надо) либо идут....за ворота.
Единственно что они могут потребовать, это обеспечение их спец инструментом (вениками, швабрами и т.д)

[kosmos440o]

Отсюда следует. Что если работодатель впишет КИПовцам в должностную инструкцию (локальный нормативный акт) уборку аппаратной.
То, либо они превращаются в уборщиц (т.к. для этого никаких доп. знаний им не надо) либо идут....за ворота.
Единственно что они могут потребовать, это обеспечение их спец инструментом (вениками, швабрами и т.д)

Даже в текущей экономической ситуации такой работодатель идёт лесом и спешно ищет специалистов в свою команду, а КИПовец переходит на новую работу, как правило, более высокооплачиваемую. Как я писал выше, бывало и у меня, и у моих знакомых. Щас даже на нефтянке столько не платят, чтоб доставить себе удовольствие поунижать. Хвала Аллаху (и Мухаммед пророк его), что его подопечные из соседних стран не спешат осваивать эту профессию в массовом порядке, а спецпредметы в Вузах вышеуказанных стран проходят экстерном с дополнительной оплатой преподавателю))) Как говорил один мой знакомый узбек - "у нас преподаватель был принципиальный - принципиально без денег зачёт не ставил")))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.3.2021, 9:48

[инж323]

"За ворота пойдут"- и что? Там же за воротами очередь из желающих и готовых и КИП на себя взвалить и манометры поставят и потом их при случае отблагодарят как то и денежно и морально и всё будет пучком. Как говорил мне один эксколлега работавший до того гендиром средней компашки: " Орать и претензии мне может выдвигать только уборщица наша "Люся" и только насчет "куда по помытому"! Остальное решу как мне надо". И из гендиров ушел не из за банкротства, а по здоровью, не позволяло уже столько пахать. Кстати, уборщицу вспоминал очень тепло и уважительно.

[kosmos440o]

"За ворота пойдут"- и что? Там же за воротами очередь из желающих и готовых и КИП на себя взвалить и манометры поставят и потом их при случае отблагодарят как то и денежно и морально и всё будет пучком.

Да, да, толпы КИПовцев)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.3.2021, 11:04

[инж323]

[quote name='kosmos440o' date='4.3.2021, 11:04' post='1543033']
Да, да, толпы КИПовцев)))
[/quote
Не, не только. вообще полным ассортиментом специальностей. И даже согласных на пониженную ступень по уровню квалификации.Как бы типа обидно не становилось.

[elugtishka]

Есть типовые инструкции, положения о цехах и там расписаны разграничения по оборудованию.
Обычно если манометр (датчик) стоит на технологическом оборудовании (вкручен в трубу), то снимает его технологический цех, а если после вентиля то снимает его КИП (ТАИ). Но обслуживанием, ремонтом и поверкой занимается КИП. Если нет метрологии, то и поверка на КИП (ТАИ).
Зоной разграничения является первичный вентиль.
Смотреть надо правила Правила техники безопасности при эксплуатации тепломеханического оборудования; сосудов под давлением и похожие.

[lzb]

Случайно наткнулся на эту тему, прочитал.
У нас на заводе любят киповцам вменить чуть ли не всё оборудование к обслуживанию и ремонту - не работает воздухогрейка Volcano? Там же регулятор! Пусть разбирается КИПиА!
Врёт датчик на морозилке? Рефслужба такого не умеет, это к КИПиА.
Сломался прибор для мойки фартуков? Ну это точно КИПиА.
Поставить частотник/плавный пуск? Это же управление, этим электрики не занимаются - обращайтесь в КИПиА.
Котёл не запускается? Слесаря в котельной - это просто слесаря, тут киповца надо.
У вентиляционщика не запускается одна установка? Он простой слесарь, умеет только фильтры чистить. Вполне понятно, кого надо звать.
И т.д. и т.п.

Не считая собственно производственной линии и оборудования, которое обслуживает КИПиА. И при этом на весь завод 1.5 киповца

С этим надо как-то бороться.

Сообщение отредактировал lzb - 29.1.2022, 6:56

[Twonk]

Главный метролог сам распустил главных электрика, механика и инженера, беря задачи вне своей сферы. Вопрос уже не технический - нужен грамотный и сильный духом лидер, готовый бороться за сокращение объема "интересных" задач. Ну и документы оформлять нужно по разграничению. У нас автоматчики сразу посылали всех в известном направлении.
И такая ситуация не только с КИП. У меня мама как-то исполняла обязанности нач.лаборатории в большой котельной. На оперативке гл.инж. ее поднял и спросил, почему пошло железо в воде. Пришлось ей разбираться и изучать технологию. На нашем предприятии нач.лаб такие вопросы в принципе не зададут

[Андре3377]

Мда...а вы точно

1. Не бывает устаревших нормативных документов.
Бывают действующие и не действующие.
2. По характеру действия делятся на
Обязательные и рекомендуемые\рекомендательные
Странно что в институте вас этому не научили.

А с каких пор ЕТКС не официальный документ? А что тогда? Художественная литература?

Как выяснили, ЕТКС не устарел. А вот то что он не обязателен вы наверно не знали?

Специально для Вас
Трудовой кодекс Российской Федерации (с изменениями на 29 декабря 2020 года)

Отсюда следует. Что если работодатель впишет КИПовцам в должностную инструкцию (локальный нормативный акт) уборку аппаратной.
То, либо они превращаются в уборщиц (т.к. для этого никаких доп. знаний им не надо) либо идут....за ворота.
Единственно что они могут потребовать, это обеспечение их спец инструментом (вениками, швабрами и т.д)

Вот еще ответ о том о чем я писал выше в комментах.Это официальный ответ Ростехнадзора если она вам о чем либо говорит.В соответствии с положениями профессионального стандарта «Слесарь
по контрольно-измерительным приборам и автоматике» утвержденного
приказом Минтруда России от 30 сентября 2020 года № 685н (зарегистрирован
Минюстом России 3 ноября 2020 года, регистрационный № 60720), выполнение
работ по демонтажу и монтажу простых контрольно-измерительных приборов
отнесено к квалификации слесаря по контрольно-измерительным приборам
и автоматике 2-го разряда.