Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Диаметр арматуры и трубопровода
Elenk_@
сообщение 24.11.2021, 9:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Добрый день всем.
Может конечно у меня осложнения после ковида rolleyes.gif ...прошу прояснить вопрос
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.
Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80
Реально без проблем?? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 59)
ViC
сообщение 24.11.2021, 9:46
Сообщение #2


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 10:28) *
Добрый день всем.
Может конечно у меня осложнения после ковида rolleyes.gif ...прошу прояснить вопрос
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.
Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80
Реально без проблем?? blink.gif

Я, конечно, не монтажник и не сварщик, но вижу это так: 76 трубу вставляют в 80-й фланец (как в муфту) и заваривают это дело.
Голь на выдумку хитра (с) rolleyes.gif
Может проектировщик пояснит его версию как это сделать в реальности?

Я бы не стала такое чудить и добавила бы переходы и участки 89 трубы, чтоб нормально фланец приварить.

Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 10:28) *
Может конечно у меня осложнения после ковида rolleyes.gif

С выздоровлением!

Сообщение отредактировал ViC - 24.11.2021, 9:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 24.11.2021, 10:03
Сообщение #3


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(ViC @ 24.11.2021, 11:46) *
Я бы не стала такое чудить и добавила бы переходы и участки 89 трубы, чтоб нормально фланец приварить.

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.11.2021, 10:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(ViC @ 24.11.2021, 9:46) *
С выздоровлением!


Спасибо wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 24.11.2021, 10:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



я бы не стал ставить арматуру Ду80 на трубу Ду 65
вопрос...нафига это

Сообщение отредактировал Dima_UA - 24.11.2021, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.11.2021, 10:24
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Dima_UA @ 24.11.2021, 10:16) *
я бы не стал ставить арматуру Ду80 на трубу Ду 65
вопрос...нафига это

Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода, в этот водопровод куча врезок потребителей 76х3 и на данный момент на трубе 76х3 установлены задвижки 80, проектировщик сляпал по старой схеме, аргументируя что это работало десятилетиями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 24.11.2021, 10:30
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



не...ну конечно...больше лучше чем меньше.....но и головой думать надо.
или это про...б прожектировщика и он не хочет показатся дол...м, и настаивает, что он прав.

если куча врезок ф76х3, то може магистраль лучше не ф76х3 сделать, а 89 или 108? тогда тут снова...смотри выше текст

Сообщение отредактировал Dima_UA - 24.11.2021, 10:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 24.11.2021, 10:32
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1688
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Dima_UA @ 24.11.2021, 10:16) *
вопрос...нафига это

Ду65 не ходовой диаметр, к примеру, задвижки 30с41нж нет ду65, (Ду50 или Ду80)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 24.11.2021, 10:33
Сообщение #9


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 11:24) *
Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода,

Так чего б не переложить то трубу?

"Мы всегда так делаем" даже не слушайте.
Попросите подтвердить расчетом условный диаметр магистральной трубы rolleyes.gif

А если учесть, что сейчас 20 м свободного напора на смесителе, то ситуация изменилась по сравнению с "работало же".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.11.2021, 11:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Dima_UA @ 24.11.2021, 10:30) *
не...ну конечно...больше лучше чем меньше.....но и головой думать надо.
или это про...б прожектировщика и он не хочет показатся дол...м, и настаивает, что он прав.

если куча врезок ф76х3, то може магистраль лучше не ф76х3 сделать, а 89 или 108? тогда тут снова...смотри выше текст

магистраль 250, врезки 76, потом корневая задвижка 80 и дальше труба к потребителю 76. В рамках реконструкции меняем до корня включительно. Трубу до потребителя оставляем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 24.11.2021, 12:13
Сообщение #11


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 24.11.2021, 12:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Ferdipendoz @ 24.11.2021, 13:13) *
В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 24.11.2021, 12:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Вариантов 3 . 1- через вварные или фланцевые переходы 76.1*88.9 под задвижку , DN 80. Нужна будет сварка.
2 - глухой стальной фланец 88.9 и в нём расточить отверстие , чтобы вошла труба 76.1 с учётом зазора под сварку (если есть возможность найти токаря).Соединение под задвижку DN 80. Тогда таких фланцев лучше заказать несколько (на будущее). Нужна будет сварка.
Ну и самый простой , 3- искать задвижки DN 65 , они есть и стальные и чугунные. Так же без сварки не обойтись. Ищите.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.11.2021, 12:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 24.11.2021, 12:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 9:28) *
Добрый день всем.
Может конечно у меня осложнения после ковида rolleyes.gif ...прошу прояснить вопрос
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.
Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80
Реально без проблем?? blink.gif

Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 10:24) *
Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода, в этот водопровод куча врезок потребителей 76х3 и на данный момент на трубе 76х3 установлены задвижки 80, проектировщик сляпал по старой схеме, аргументируя что это работало десятилетиями

Сочувствую и поздравляю с выздоровлением! Отвечаю в маске, чтобы не заразить Вас повторно (по индукции wub.gif blink.gif ).
1. Проектировщик был бы более прав, если бы привел другой аргумент: унификация удобна для эксплуатационника, для кучи однотипных задвижек достаточно иметь в запасе одну-две задвижки такого же типа. А поставив другую арматуру, напр. шаровой кран, он вынужден будет закупить для запаса на случай ремонта или замены одну-две штуки кранов. Чем меньше номенклатура, тем лучше. Говорю как бывший эксплуатационник.
2. Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п.
3. Решение реально без проблем: вставляем трубу 76 мм в трубу 89 мм и обвариваем зазор. А к отрезку 89 мм привариваем фланец Dу 80.

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.11.2021, 12:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.11.2021, 12:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Ferdipendoz @ 24.11.2021, 12:13) *
В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая

поддерживаю полностью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVAN_VAS
сообщение 24.11.2021, 16:51
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 7.7.2009
Пользователь №: 35723



В таких случаях применяли воротниковые фланцы на 80, у которых внутренний диаметр 78мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 24.11.2021, 21:38
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 12:26) *
2. Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п.

blink.gif
ГОСТ 28338-89
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 24.11.2021, 22:36
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(miter @ 24.11.2021, 21:38) *
blink.gif
ГОСТ 28338-89
Приведите пункт и скопируйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 24.11.2021, 23:16
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 22:36) *
Приведите пункт и скопируйте.

Настоящий стандарт распространяется на соединения трубопроводов и арматуру и устанавливает ряд значений номинальных диаметров, а также их обозначения
Без указания типа трудобопроводов и арматуры.
Ну и можете поискать водогазопроводные трубы или арматуру, например, DN3000
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 25.11.2021, 3:46
Сообщение #20


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5255
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 11:28) *
Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80.

если размеры фланца позволяют, то
Цитата(ViC @ 24.11.2021, 11:46) *
76 трубу вставляют в 80-й фланец (как в муфту) и заваривают это дело.

или
Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 14:26) *
3. Решение реально без проблем: вставляем трубу 76 мм в трубу 89 мм и обвариваем зазор. А к отрезку 89 мм привариваем фланец Dу 80.

на месте монтажники сварганят, лишь бы металл под руками был.
на тему заужения/расширения - только теоретики возмущаются. На практике никто и не заметит разницы в давлении/расходе

Сообщение отредактировал nick2 - 25.11.2021, 3:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 25.11.2021, 9:05
Сообщение #21


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Всё это решаемо и работать будет. Но я не представляю, как вообще можно догадаться при реконструкции закладывать это в проект. Ну я понимаю - при текущем ремонте, без проекта, заменили арматуру на ту, которая была на складе, тут обварили, там обжали, здесь холодной сварки налепили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 26.11.2021, 17:40
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(miter @ 24.11.2021, 23:16) *
Настоящий стандарт распространяется на соединения трубопроводов и арматуру и устанавливает ряд значений номинальных диаметров, а также их обозначения
Без указания типа трудобопроводов и арматуры.
Ну и можете поискать водогазопроводные трубы или арматуру, например, DN3000
Мне очень жаль, но вы ничего не доказали своими двумя постами. Путаете понятия условный и номинальный. В указанном вами госте фраза условный отсутствует. Посылаете поискать водогазопроводные трубы, а сами туда не заглядывали (ГОСТ 3262-75). И в ГОСТ 10704-91 (Трубы стальные электросварные) - тоже. spam.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 26.11.2021, 21:53
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Skorpion @ 26.11.2021, 17:40) *
В указанном вами госте фраза условный отсутствует.

До изменения в 2011 году "условные" было в названии стандарта.

Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 12:26) *
Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для

... малограмотных. И не подходит у чтящих написанное в нтд ни для каких труб и ни для чего вообще после 2011 года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 27.11.2021, 11:45
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(nagger @ 26.11.2021, 21:53) *
До изменения в 2011 году "условные" было в названии стандарта.

Но после 2011 г. не стало?
Цитата(nagger)
И не подходит у чтящих написанное в нтд ни для каких труб и ни для чего вообще после 2011 года.
Разъясните, пожалуйста, подробнее. И что это за магический 2011 год - тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 27.11.2021, 21:43
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



С 01.01.2011 введено в действие изменение № 2 ГОСТ 28338-89, если интернеты не врут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 27.11.2021, 21:59
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(nagger @ 27.11.2021, 21:43) *
С 01.01.2011 введено в действие изменение № 2 ГОСТ 28338-89, если интернеты не врут.
И что? В чем оно заключается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 27.11.2021, 23:26
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Skorpion @ 27.11.2021, 21:59) *
И что? В чем оно заключается?

Ты же в интернете, а не в интранете? гугл, яндек, дукдукго есть? - давай ты прочитаешь гост без изменений, изменение 2 к гост - благо в интернетах есть - и текущую редакцию вместо задавания таких вопросов. Я за тебя госты читать не буду, как и никто другой, думаю. Почитай - будет что обсудить дальше, а доселе смысла нет продолжать в том же ключе.
Или ты троллишь, мол, класть ты хотел на "современные" госты, всегда так делали. Не пойму я.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.11.2021, 10:45
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skorpion @ 27.11.2021, 21:59) *
И что? В чем оно заключается?


В замене слов "условным проходом (номинальным размером)" на "номинальным диаметром".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 28.11.2021, 10:55
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(nagger @ 27.11.2021, 23:26) *
Ты же в интернете, а не в интранете? гугл, яндек, дукдукго есть? - давай ты прочитаешь гост без изменений, изменение 2 к гост - благо в интернетах есть - и текущую редакцию вместо задавания таких вопросов. Я за тебя госты читать не буду, как и никто другой, думаю. Почитай - будет что обсудить дальше, а доселе смысла нет продолжать в том же ключе.
Или ты троллишь, мол, класть ты хотел на "современные" госты, всегда так делали. Не пойму я.
Ну зачем так сердито? Моя фраза
Цитата
Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п.
вызвала серию сообщений 17, 18, 19, 22 - 27 и это в том числе, (своеобразный Интранет), без которых данная тема только бы выиграла, т.к. остальным участникам форума это читать не интересно. Тем более, что придираться не к чему: если изменение 2 к ГОСТу 28338-89 обязывает все остальные ГОСТы изъять понятие «условный проход», то в ГОСТЕ 3262-75 должно быть введено соответствующее изменение. (А таблицы Шевелевых будут существовать без редактирования до своей физической смерти). Но поскольку оное не введено, то понятию «условный проход» пока еще не пришел конец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 28.11.2021, 14:06
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Всё таки правильнее будет Диаметр условный (он же номинальный) Ду, мм или ,за границей, DN, mm. Сейчас появился ,в связи с использованием пластмассовых труб и диаметр интегральный (фактический по обмеру) Di, mm.
Возьмите для примера металлопластиковую или пропиленовую трубу, так вот в справочнике указывают интегральные (фактический) диаметр и его DN (условный). У нас гидравлику считают по Di. Если считать по DN , то будут в дальнейшем проблемы ,особенно это касается отопления да и не редко водоснабжения.

Сообщение отредактировал svoroponov - 28.11.2021, 14:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 28.11.2021, 23:29
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(svoroponov @ 28.11.2021, 14:06) *
правильнее будет Диаметр условный

Коротко: нет. Вообще нет. Совсем. Нет. Даже в гост с "условными" такого не было.
Цитата(svoroponov @ 28.11.2021, 14:06) *
диаметр интегральный (фактический по обмеру) Di

internal? ID, Di. External. Outer. Интегральный гугл не выдает.
Цитата(Skorpion @ 28.11.2021, 10:55) *
в ГОСТЕ 3262-75 должно быть введено соответствующее изменение... Но поскольку оное не введено, то понятию «условный проход» пока еще не пришел конец.

Ок. Раньшим инженерам не надо было писать в каждом гост о том, что необходимо проверять актуальность ссылочных гост или гост с терминами и определениями. Воля ваша.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 28.11.2021, 23:49
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Skorpion @ 26.11.2021, 17:40) *
Путаете понятия условный и номинальный

Расскажите разницу. Со ссылкой на нормативку


Например. ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) Детали трубопроводов бесшовные приварные из углеродистой и низколегированной стали. Общие технические условия. п.3.2 - DN условный проход (номинальный размер) по ГОСТ 28338.

Сообщение отредактировал miter - 28.11.2021, 23:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 29.11.2021, 0:08
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Извиняюсь , правильно internal - внутренний .И ещё понятие interior measurement - внутренний обмер.
Жизнь на западе даёт знать , подзабываешь перевод отдельных слов на русский по их значению.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.11.2021, 0:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 29.11.2021, 1:57
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(miter @ 28.11.2021, 23:49) *
ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) Детали трубопроводов бесшовные приварные из углеродистой и низколегированной стали. Общие технические условия. п.3.2 - DN условный проход (номинальный размер) по ГОСТ 28338.

В редакции гост 17380-2001 с изм. 1 и 2 нет слов "условный проход".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 2.12.2021, 11:43
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Будете смеяться, но проектировщица, которой скоро на пенсию, не знала, что при стандартной схеме на трубу 76х3 приваривают фланцы Ду 65 мм, а не Ду 80 мм ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 2.12.2021, 12:22
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



А ей это и не надо . Она может указать не чертеже что фланец приваривается через переход. А в спецификации указать , что в глухом фланце расточить отверстие под трубу ........ .Просто в своё (её ) время ходовыми были задвижки DN50 и DN80 , а DN65 применялись редко, в основном в химической и газовой отраслях и получить их было сложнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 2.12.2021, 13:10
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(svoroponov @ 2.12.2021, 12:22) *
А ей это и не надо . Она может указать не чертеже что фланец приваривается через переход. А в спецификации указать , что в глухом фланце расточить отверстие под трубу ........ .Просто в своё (её ) время ходовыми были задвижки DN50 и DN80 , а DN65 применялись редко, в основном в химической и газовой отраслях и получить их было сложнее.

Ну так если не идешь в ногу со временем, тогда иди выращивай помидоры на грядке, а не тормози процесс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 2.12.2021, 14:03
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Elenk_@ @ 2.12.2021, 14:10) *
Ну так если не идешь в ногу со временем, тогда иди выращивай помидоры на грядке, а не тормози процесс.

+100500
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 2.12.2021, 20:43
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1688
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(svoroponov @ 2.12.2021, 12:22) *
Просто в своё (её ) время ходовыми были задвижки DN50 и DN80 , а DN65 применялись редко, в основном в химической и газовой отраслях и получить их было сложнее.

И в наше время тоже не всегда встретишь Ду65 (Ду125 и тд.). А на заводе есть рамочные поставщики арматуры, прописанные в ценовых книгах, там выбор еще более невелик.

Сообщение отредактировал aminopower - 2.12.2021, 20:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Gusar_Wedge_valves_2021.pdf ( 6,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 2.12.2021, 21:36
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Старость и опыт надо уважать. Эти люди проектировали в своё время из того что было. И у них это не плохо получалось. Так что таких высказываний о себе они не заслужили. Даже сейчас , если вы проектировщик , вы не можете всё знать. И если вам устроить экзамен , вы ,, поплывёте,,. Объём нового сейчас резко увеличивается, много фирм и фирмочек много чего производят ,да и тогда не всё сразу афишировалось, так что знать всё обо всех новинках для проектирования может лишь мало кто.Так что понятие ,,шагать в ногу со временем,, возможно не применимо даже к вам. А к старости ,вообще не понятно что из вас выйдет при таких суждениях о людях.
Сейчас вам помогают компьюторы , а раньше приходилось лопатить кучу справочников. Часто , то что имелось в справочниках , было просто не доступно из-за объёмов выпуска . Вы могли запректировать ,но физически достать эти изделия было не возможно. Так что перед старыми проектировщиками надо снимать шляпу за их труд

Сообщение отредактировал svoroponov - 2.12.2021, 21:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.12.2021, 22:57
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 2.12.2021, 11:43) *
Будете смеяться, но проектировщица, которой скоро на пенсию, не знала, что при стандартной схеме на трубу 76х3 приваривают фланцы Ду 65 мм, а не Ду 80 мм ph34r.gif

вы упоминали только перекладку магистрали и это относится только к ней и врезкам в неё до границы балансовой т.е. первый ответный фланец на задвижку ответвления. Какая там задвижка стоит, такой и фланец, а вот входит ли изменение диаметров врезок в реконструкцию магистрали, то вопрос взаимотношений абонента этого ответвления и собственника магистрали и без согласия абонента не производится изменение. Диаметр ответвления выбирался по другому проекту и оплачивался абонентом и никакой проектировщик выполняющий проект реконструкции магистрали не имеет права чего то там самовольно менять по абонентской врезке, поскольку не поручали.
а труба ф76 нормально варится ручной дуговой сваркой к фланцу ф80 плоскому. а к фланцу с юбкой ф80 и ф76 приваривается без нарушения ГОСТа на сварку и ф89 тоже приваривается без нарушения. видимо проектировщица собираясь на пенсию не хотела обострять отношения в коллективе перед пенсией и деликатно не произнесла заслуженных вами слов. сходите к грядкам или замуж пару раз - отвлечет от высказывания резких суждений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2021, 9:25
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(инж323 @ 2.12.2021, 22:57) *
вы упоминали только перекладку магистрали и это относится только к ней и врезкам в неё до границы балансовой т.е. первый ответный фланец на задвижку ответвления. Какая там задвижка стоит, такой и фланец, а вот входит ли изменение диаметров врезок в реконструкцию магистрали, то вопрос взаимотношений абонента этого ответвления и собственника магистрали и без согласия абонента не производится изменение. Диаметр ответвления выбирался по другому проекту и оплачивался абонентом и никакой проектировщик выполняющий проект реконструкции магистрали не имеет права чего то там самовольно менять по абонентской врезке, поскольку не поручали.
а труба ф76 нормально варится ручной дуговой сваркой к фланцу ф80 плоскому. а к фланцу с юбкой ф80 и ф76 приваривается без нарушения ГОСТа на сварку и ф89 тоже приваривается без нарушения. видимо проектировщица собираясь на пенсию не хотела обострять отношения в коллективе перед пенсией и деликатно не произнесла заслуженных вами слов. сходите к грядкам или замуж пару раз - отвлечет от высказывания резких суждений.

Все не совсем так. Дело происходит на заводе. Труба магистральная заводская, потребители - это цеха этого завода, проектировщик (которой уже 60 лет) сидит на этом заводе со студенческой скамьи. И по идее должен знать каждый отвод как Отче наш. Однако даже таких элементарных вещей как сортамент труб и фланцев так и не осилила.
Кстати говоря на пенсию ее не выгонишь и кнутом. По поводу "обострять" то вопрос уже стоит три месяца. Но вразумительного ответа от проектировщика не было. А вчера она с круглыми глазами смотрела на меня, когда услышала, что в природе оказывается существуют шаровые краны Д65 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRex_D
сообщение 3.12.2021, 12:16
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648



Цитата
Ду65 не ходовой диаметр, к примеру, задвижки 30с41нж нет ду65, (Ду50 или Ду80)

А ведь правда лет 5 назад вообще встречались задвижки 65мм, то есть поиск в интернете выдавал, а ведущий специалист говорил что их не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 12:38
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 9:25) *
Все не совсем так. Дело происходит на заводе. Труба магистральная заводская, потребители - это цеха этого завода, проектировщик (которой уже 60 лет) сидит на этом заводе со студенческой скамьи. И по идее должен знать каждый отвод как Отче наш. Однако даже таких элементарных вещей как сортамент труб и фланцев так и не осилила.
Кстати говоря на пенсию ее не выгонишь и кнутом. По поводу "обострять" то вопрос уже стоит три месяца. Но вразумительного ответа от проектировщика не было. А вчера она с круглыми глазами смотрела на меня, когда услышала, что в природе оказывается существуют шаровые краны Д65 мм.

вот видите- вы с одного раза не в состоянии внятно пояснить ситуацию и хотите поплясать на неграмотных костях проектировщицы 17+5 лет ВУЗа+ 60 лет стажа= 83 года (или вы опять что то напутали?).
теперь большими буквами крупным шрифтом- а зачем держать ремонтный запас арматуры малоупотребительной для одной задвижки, когда по техническим причинам вполне доступно сократить сортамент применяемого и требуемого иметь в запасе ЗИПа?
у меня брат так считал кронштейны под некий трубопровод- насчитал уголок 76 и уголок 50 и мол всё четко хватит. И всё сделали из швеллера 100, ибо только он был на складе заводском и было его в обрез по колву и трубу срочно надо было проложить. в прошлом году был он там в командировке- кронштейны те живы и на них уже две трубы лежит. Всего то прошло 40 лет.
аналогичная песня и с трубами пвх- есть массу разных диаметров, но самые употребительные 50 и 100 и что теперь- плодить специально трубопровод из кусков различного диаметра, что б потом на 3 метрах обвязки иметь широченный ассортимент всякого и без ассортимента такого в запасе ничего не починить там было?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2021, 12:41
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 12:38) *
вот видите- вы с одного раза не в состоянии внятно пояснить ситуацию и хотите поплясать на неграмотных костях проектировщицы 17+5 лет ВУЗа+ 60 лет стажа= 83 года (или вы опять что то напутали?).
теперь большими буквами крупным шрифтом- а зачем держать ремонтный запас арматуры малоупотребительной для одной задвижки, когда по техническим причинам вполне доступно сократить сортамент применяемого и требуемого иметь в запасе ЗИПа?
у меня брат так считал кронштейны под некий трубопровод- насчитал уголок 76 и уголок 50 и мол всё четко хватит. И всё сделали из швеллера 100, ибо только он был на складе заводском и было его в обрез по колву и трубу срочно надо было проложить. в прошлом году был он там в командировке- кронштейны те живы и на них уже две трубы лежит. Всего то прошло 40 лет.
аналогичная песня и с трубами пвх- есть массу разных диаметров, но самые употребительные 50 и 100 и что теперь- плодить специально трубопровод из кусков различного диаметра, что б потом на 3 метрах обвязки иметь широченный ассортимент всякого и без ассортимента такого в запасе ничего не починить там было?

)))успокойтесь пожалуйста rolleyes.gif Вас лично за живое задеть не хотела, как и svoroponov) советую отключать эмоции и включить внимательность при общении

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 12:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 14:09
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 12:41) *
)))успокойтесь пожалуйста rolleyes.gif Вас лично за живое задеть не хотела, как и svoroponov) советую отключать эмоции и включить внимательность при общении

сходите в сад с своими советами, посмотрите насчет перспектив урожая. или купите себе немного знаний, ну хоть чуть чуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2021, 14:47
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 14:09) *
сходите в сад с своими советами, посмотрите насчет перспектив урожая. или купите себе немного знаний, ну хоть чуть чуть.

хамство не красит никого, а тем более человека в летах
хотя...в последнее время стала замечать, что видимо вместе с пенсионным удостоверением стали выдавать лимит на хамство)

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 14:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.12.2021, 14:49
Сообщение #48


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Странный завод.

Первое место работы был завод отдел главного энергетика кб сантехнических работ.
Арматуру подбирали по каталогам у Н контроля там еще был единый номер классификационный - записывали его в СО.
Далее к т-ду подбирали по справочнику машиностроительному фланец с количеством отверстий на нужное давление, далее подбирали по этому же справочнику болты или шпильки, гайки и шайбы.

Подписывали 5 подписями - расписывалось по исполнителям - арматуру закупал отдел снабжения, фланцы, шпильки гайки - вытачивали на заводе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2021, 14:51
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Vano @ 3.12.2021, 14:49) *
Странный завод.

Первое место работы был завод отдел главного энергетика кб сантехнических работ.
Арматуру подбирали по каталогам у Н контроля там еще был единый номер классификационный - записывали его в СО.
Далее к т-ду подбирали по справочнику машиностроительному фланец с количеством отверстий на нужное давление, далее подбирали по этому же справочнику болты или шпильки, гайки и шайбы.

Подписывали 5 подписями - расписывалось по исполнителям - арматуру закупал отдел снабжения, фланцы, шпильки гайки - вытачивали на заводе.

Это наверно было давно. Сейчас никакой речи нет ни о каких каталогах. Завод вполне себе обыкновенный, производит микроэлектронику, построен в 60-х годах. Все коммуникации морально и физически устарели и сейчас идет постепенная реконструкция. Арматуру, как и все другие материалы закупают подрядчики, осуществляющие реконструкцию. Естественно перечень материалов согласовывается с заказчиком. Но строгих указаний правил нет. Сейчас во главе угла, к сожалению, стоят деньги. Кто запросил меньше на тендере, тот и строит

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 14:58
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 14:47) *
хамство не красит никого, а тем более человека в летах
хотя...в последнее время стала замечать, что видимо вместе с пенсионным удостоверением стали выдавать лимит на хамство)

а что вам не нравиться ответная реакция? Вы с хамства начали, его плодили и тут вдруг ответное вам не нравится. странно как то. Это ж вам родное, любимое, это ж не знание профессии, которое вам незнакомо и чуждо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2021, 15:00
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 14:58) *
а что вам не нравиться ответная реакция? Вы с хамства начали, его плодили и тут вдруг ответное вам не нравится. странно как то. Это ж вам родное, любимое, это ж не знание профессии, которое вам незнакомо и чуждо.

Я не хамила никому из присутствующих в чате. Я высказала свое мнение о проектировщике, который к вам не имеет никакого отношения. А если вы приняли мои слова на свой счет - это ваша проблема. Быть может я попала в больное место.
Рекомендую закончить дискуссию, ибо не досаждать окружающим и не превращать профессиональный форум в Малахов-шоу.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 15:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 15:26
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 15:00) *
Я не хамила никому из присутствующих в чате. Я высказала свое мнение о проектировщике, который к вам не имеет никакого отношения. А если вы приняли мои слова на свой счет - это ваша проблема. Быть может я попала в больное место.
Рекомендую закончить дискуссию, ибо не досаждать окружающим и не превращать профессиональный форум в Малахов-шоу.

вы к профессионалам не имеете никакого отношения и у вас тут просто место для задавания вопросов, которые вы обязаны вообще то знать, но не знаете. и красуетесь обрисовывая "неграмотную проектировщицу" в одни руки с своей позиции даже не сумев в одном сообщении обрисовать детально ситуацию спорную и не подозревая о многом вам до сих пор неведомом, так кто вы тут? вам к Малахову надо или в дом-2 с такими взглядами и еще про лайки поднять вопрос, отчего мол их тут нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 3.12.2021, 16:07
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



в посте 1 и 35 все четко написано, а тот кто не умеет читать и выдумывает всякую х...ь, так ему к малахову.
на на счет проектировщицы, то инженер постоянно должен развиваться и идти в ногу со временем, а не 40-летний давности каталогами пользоваться. на пенсию таких.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 16:18
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Dima_UA @ 3.12.2021, 16:07) *
в посте 1 и 35 все четко написано, а тот кто не умеет читать и выдумывает всякую х...ь, так ему к малахову.
на на счет проектировщицы, то инженер постоянно должен развиваться и идти в ногу со временем, а не 40-летний давности каталогами пользоваться. на пенсию таких.

так и что ж вы , как опупительный спец, сразу не написали, что на ф76 запросто ставится задвижка ф80 и никакого нарушения . даже в ГОСТе на сварку, нет? Как вам там у Малахова то, не скушно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 3.12.2021, 16:24
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 17:18) *
так и что ж вы , как опупительный спец, сразу не написали, что на ф76 запросто ставится задвижка ф80 и никакого нарушения . даже в ГОСТе на сварку, нет? Как вам там у Малахова то, не скушно?

меня не интересует как технически установить это.
просто нафига мне на 76-ю трубу 80-я задвижка, если есть 65-я задвижка?
а малахов то вас заждался....

Сообщение отредактировал Dima_UA - 3.12.2021, 16:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 16:28
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Dima_UA @ 3.12.2021, 16:24) *
а нафига мне на 76-ю трубу 80-я задвижка? а малахов то вас заждался....

а вас не спрашивают на фига она вам- мадам инженер технадзора и может следить только за соблюдение соответствия монтажа проекту и подавать предложения по изменению и не более и вот лишь та проектировщица может принять к сведению предложения, а может и не принять. учите матчасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 3.12.2021, 16:33
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 17:28) *
а вас не спрашивают на фига она вам- мадам инженер технадзора и может следить только за соблюдение соответствия монтажа проекту и подавать предложения по изменению и не более и вот лишь та проектировщица может принять к сведению предложения, а может и не принять. учите матчасть.

вот и мадам инженер технадзора и выдала предложения по изменению неграмотному проектировщику.
еще можно понять при монтаже сварганить узел с того что по руками, но не при проектировании.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 16:53
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Dima_UA @ 3.12.2021, 16:33) *
вот и мадам инженер технадзора и выдала предложения по изменению неграмотному проектировщику.
еще можно понять при монтаже сварганить узел с того что по руками, но не при проектировании.....

и останется с этими предложениями сама, а узел будут монтировать так, как сделала проектировщица в проекте. а с самопальным творчеством при монтаже.... ну если переделывать не лень, то вариантов много. И вопить про неграмотность инженера проектировщика и переделывать без конца. А с таким подходом к своим обязанностям итн вылетит в полпинка с работы. Подписал несоответствующее проекту- ну вот теперь ты и доказывай неправильность проекта, а там все соответствует и вопли получаются пустопорожние. пару раз и привет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2021, 17:39
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 16:53) *
и останется с этими предложениями сама, а узел будут монтировать так, как сделала проектировщица в проекте. а с самопальным творчеством при монтаже.... ну если переделывать не лень, то вариантов много. И вопить про неграмотность инженера проектировщика и переделывать без конца. А с таким подходом к своим обязанностям итн вылетит в полпинка с работы. Подписал несоответствующее проекту- ну вот теперь ты и доказывай неправильность проекта, а там все соответствует и вопли получаются пустопорожние. пару раз и привет.

Спешу вас разочаровать. Проектировщица внесла изменения в проект ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.12.2021, 17:52
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 17:39) *
Спешу вас разочаровать. Проектировщица внесла изменения в проект ))

Вам пару раз значит осталось всего и привет. Вы не разочаровали. Вы ж ей расскажете, как её здесь дурой выставили, а себя эдакой умной и грамотной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.2.2026, 9:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных