Диаметр арматуры и трубопровода |
|
|
|
|
24.11.2021, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Добрый день всем. Может конечно у меня осложнения после ковида  ...прошу прояснить вопрос Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80. Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80 Реально без проблем??
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 59)
|
|
24.11.2021, 9:46
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 10:28)  Добрый день всем. Может конечно у меня осложнения после ковида  ...прошу прояснить вопрос Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80. Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80 Реально без проблем??  Я, конечно, не монтажник и не сварщик, но вижу это так: 76 трубу вставляют в 80-й фланец (как в муфту) и заваривают это дело. Голь на выдумку хитра (с) Может проектировщик пояснит его версию как это сделать в реальности? Я бы не стала такое чудить и добавила бы переходы и участки 89 трубы, чтоб нормально фланец приварить. Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 10:28)  Может конечно у меня осложнения после ковида  С выздоровлением!
Сообщение отредактировал ViC - 24.11.2021, 9:47
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 10:03
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(ViC @ 24.11.2021, 11:46)  Я бы не стала такое чудить и добавила бы переходы и участки 89 трубы, чтоб нормально фланец приварить. +1
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(ViC @ 24.11.2021, 9:46)  С выздоровлением! Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
я бы не стал ставить арматуру Ду80 на трубу Ду 65 вопрос...нафига это
Сообщение отредактировал Dima_UA - 24.11.2021, 10:16
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Dima_UA @ 24.11.2021, 10:16)  я бы не стал ставить арматуру Ду80 на трубу Ду 65 вопрос...нафига это Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода, в этот водопровод куча врезок потребителей 76х3 и на данный момент на трубе 76х3 установлены задвижки 80, проектировщик сляпал по старой схеме, аргументируя что это работало десятилетиями
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
не...ну конечно...больше лучше чем меньше.....но и головой думать надо. или это про...б прожектировщика и он не хочет показатся дол...м, и настаивает, что он прав.
если куча врезок ф76х3, то може магистраль лучше не ф76х3 сделать, а 89 или 108? тогда тут снова...смотри выше текст
Сообщение отредактировал Dima_UA - 24.11.2021, 10:33
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1688
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Dima_UA @ 24.11.2021, 10:16)  вопрос...нафига это Ду65 не ходовой диаметр, к примеру, задвижки 30с41нж нет ду65, (Ду50 или Ду80)
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 10:33
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 11:24)  Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода, Так чего б не переложить то трубу? "Мы всегда так делаем" даже не слушайте. Попросите подтвердить расчетом условный диаметр магистральной трубы А если учесть, что сейчас 20 м свободного напора на смесителе, то ситуация изменилась по сравнению с "работало же".
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Dima_UA @ 24.11.2021, 10:30)  не...ну конечно...больше лучше чем меньше.....но и головой думать надо. или это про...б прожектировщика и он не хочет показатся дол...м, и настаивает, что он прав.
если куча врезок ф76х3, то може магистраль лучше не ф76х3 сделать, а 89 или 108? тогда тут снова...смотри выше текст магистраль 250, врезки 76, потом корневая задвижка 80 и дальше труба к потребителю 76. В рамках реконструкции меняем до корня включительно. Трубу до потребителя оставляем
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 12:13
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(Ferdipendoz @ 24.11.2021, 13:13)  В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая +1
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Вариантов 3 . 1- через вварные или фланцевые переходы 76.1*88.9 под задвижку , DN 80. Нужна будет сварка. 2 - глухой стальной фланец 88.9 и в нём расточить отверстие , чтобы вошла труба 76.1 с учётом зазора под сварку (если есть возможность найти токаря).Соединение под задвижку DN 80. Тогда таких фланцев лучше заказать несколько (на будущее). Нужна будет сварка. Ну и самый простой , 3- искать задвижки DN 65 , они есть и стальные и чугунные. Так же без сварки не обойтись. Ищите.
Сообщение отредактировал svoroponov - 24.11.2021, 12:30
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 9:28)  Добрый день всем. Может конечно у меня осложнения после ковида  ...прошу прояснить вопрос Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80. Но ведь труба 76х3 - это Ду 65 а не 80 Реально без проблем??  Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 10:24)  Дело в том, что будет перекладка магистрального водопровода, в этот водопровод куча врезок потребителей 76х3 и на данный момент на трубе 76х3 установлены задвижки 80, проектировщик сляпал по старой схеме, аргументируя что это работало десятилетиями Сочувствую и поздравляю с выздоровлением! Отвечаю в маске, чтобы не заразить Вас повторно (по индукции  ). 1. Проектировщик был бы более прав, если бы привел другой аргумент: унификация удобна для эксплуатационника, для кучи однотипных задвижек достаточно иметь в запасе одну-две задвижки такого же типа. А поставив другую арматуру, напр. шаровой кран, он вынужден будет закупить для запаса на случай ремонта или замены одну-две штуки кранов. Чем меньше номенклатура, тем лучше. Говорю как бывший эксплуатационник. 2. Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п. 3. Решение реально без проблем: вставляем трубу 76 мм в трубу 89 мм и обвариваем зазор. А к отрезку 89 мм привариваем фланец Dу 80.
Сообщение отредактировал Skorpion - 24.11.2021, 12:34
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Ferdipendoz @ 24.11.2021, 12:13)  В рамках реконструкции лепить такой колхоз странно. Тут надо либо арматуру DN 65, либо делать врезку 89х3,5, арматуру DN 80 и дальше переход на 76 и пошла труба существующая поддерживаю полностью
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 7.7.2009
Пользователь №: 35723

|
В таких случаях применяли воротниковые фланцы на 80, у которых внутренний диаметр 78мм
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 12:26)  2. Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п. ГОСТ 28338-89
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(miter @ 24.11.2021, 21:38)  ГОСТ 28338-89 Приведите пункт и скопируйте.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2021, 23:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 22:36)  Приведите пункт и скопируйте. Настоящий стандарт распространяется на соединения трубопроводов и арматуру и устанавливает ряд значений номинальных диаметров, а также их обозначенияБез указания типа трудобопроводов и арматуры. Ну и можете поискать водогазопроводные трубы или арматуру, например, DN3000
|
|
|
|
|
|
|
|
25.11.2021, 3:46
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5255
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата(Elenk_@ @ 24.11.2021, 11:28)  Проектировщик убеждает меня в том, что на трубу 76х3 без проблем можно установить задвижку Ду 80. если размеры фланца позволяют, то Цитата(ViC @ 24.11.2021, 11:46)  76 трубу вставляют в 80-й фланец (как в муфту) и заваривают это дело. или Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 14:26)  3. Решение реально без проблем: вставляем трубу 76 мм в трубу 89 мм и обвариваем зазор. А к отрезку 89 мм привариваем фланец Dу 80. на месте монтажники сварганят, лишь бы металл под руками был. на тему заужения/расширения - только теоретики возмущаются. На практике никто и не заметит разницы в давлении/расходе
Сообщение отредактировал nick2 - 25.11.2021, 3:46
|
|
|
|
|
|
|
|
25.11.2021, 9:05
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Всё это решаемо и работать будет. Но я не представляю, как вообще можно догадаться при реконструкции закладывать это в проект. Ну я понимаю - при текущем ремонте, без проекта, заменили арматуру на ту, которая была на складе, тут обварили, там обжали, здесь холодной сварки налепили.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.11.2021, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(miter @ 24.11.2021, 23:16)  Настоящий стандарт распространяется на соединения трубопроводов и арматуру и устанавливает ряд значений номинальных диаметров, а также их обозначения Без указания типа трудобопроводов и арматуры. Ну и можете поискать водогазопроводные трубы или арматуру, например, DN3000 Мне очень жаль, но вы ничего не доказали своими двумя постами. Путаете понятия условный и номинальный. В указанном вами госте фраза условный отсутствует. Посылаете поискать водогазопроводные трубы, а сами туда не заглядывали (ГОСТ 3262-75). И в ГОСТ 10704-91 (Трубы стальные электросварные) - тоже.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.11.2021, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Skorpion @ 26.11.2021, 17:40)  В указанном вами госте фраза условный отсутствует. До изменения в 2011 году "условные" было в названии стандарта. Цитата(Skorpion @ 24.11.2021, 12:26)  Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для ... малограмотных. И не подходит у чтящих написанное в нтд ни для каких труб и ни для чего вообще после 2011 года.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2021, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(nagger @ 26.11.2021, 21:53)  До изменения в 2011 году "условные" было в названии стандарта. Но после 2011 г. не стало? Цитата(nagger) И не подходит у чтящих написанное в нтд ни для каких труб и ни для чего вообще после 2011 года. Разъясните, пожалуйста, подробнее. И что это за магический 2011 год - тоже.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2021, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
С 01.01.2011 введено в действие изменение № 2 ГОСТ 28338-89, если интернеты не врут.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2021, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(nagger @ 27.11.2021, 21:43)  С 01.01.2011 введено в действие изменение № 2 ГОСТ 28338-89, если интернеты не врут. И что? В чем оно заключается?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2021, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Skorpion @ 27.11.2021, 21:59)  И что? В чем оно заключается? Ты же в интернете, а не в интранете? гугл, яндек, дукдукго есть? - давай ты прочитаешь гост без изменений, изменение 2 к гост - благо в интернетах есть - и текущую редакцию вместо задавания таких вопросов. Я за тебя госты читать не буду, как и никто другой, думаю. Почитай - будет что обсудить дальше, а доселе смысла нет продолжать в том же ключе. Или ты троллишь, мол, класть ты хотел на "современные" госты, всегда так делали. Не пойму я.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2021, 10:45
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Skorpion @ 27.11.2021, 21:59)  И что? В чем оно заключается? В замене слов "условным проходом (номинальным размером)" на "номинальным диаметром".
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2021, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(nagger @ 27.11.2021, 23:26)  Ты же в интернете, а не в интранете? гугл, яндек, дукдукго есть? - давай ты прочитаешь гост без изменений, изменение 2 к гост - благо в интернетах есть - и текущую редакцию вместо задавания таких вопросов. Я за тебя госты читать не буду, как и никто другой, думаю. Почитай - будет что обсудить дальше, а доселе смысла нет продолжать в том же ключе. Или ты троллишь, мол, класть ты хотел на "современные" госты, всегда так делали. Не пойму я. Ну зачем так сердито? Моя фраза Цитата Понятие Dу для э/сварных труб не подходит . Такое понятие существует только для водогазопроводных труб и некоторых видов арматуры, фланцев и т.п. вызвала серию сообщений 17, 18, 19, 22 - 27 и это в том числе, (своеобразный Интранет), без которых данная тема только бы выиграла, т.к. остальным участникам форума это читать не интересно. Тем более, что придираться не к чему: если изменение 2 к ГОСТу 28338-89 обязывает все остальные ГОСТы изъять понятие «условный проход», то в ГОСТЕ 3262-75 должно быть введено соответствующее изменение. (А таблицы Шевелевых будут существовать без редактирования до своей физической смерти). Но поскольку оное не введено, то понятию «условный проход» пока еще не пришел конец.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2021, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Всё таки правильнее будет Диаметр условный (он же номинальный) Ду, мм или ,за границей, DN, mm. Сейчас появился ,в связи с использованием пластмассовых труб и диаметр интегральный (фактический по обмеру) Di, mm. Возьмите для примера металлопластиковую или пропиленовую трубу, так вот в справочнике указывают интегральные (фактический) диаметр и его DN (условный). У нас гидравлику считают по Di. Если считать по DN , то будут в дальнейшем проблемы ,особенно это касается отопления да и не редко водоснабжения.
Сообщение отредактировал svoroponov - 28.11.2021, 14:20
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2021, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(svoroponov @ 28.11.2021, 14:06)  правильнее будет Диаметр условный Коротко: нет. Вообще нет. Совсем. Нет. Даже в гост с "условными" такого не было. Цитата(svoroponov @ 28.11.2021, 14:06)  диаметр интегральный (фактический по обмеру) Di internal? ID, Di. External. Outer. Интегральный гугл не выдает. Цитата(Skorpion @ 28.11.2021, 10:55)  в ГОСТЕ 3262-75 должно быть введено соответствующее изменение... Но поскольку оное не введено, то понятию «условный проход» пока еще не пришел конец. Ок. Раньшим инженерам не надо было писать в каждом гост о том, что необходимо проверять актуальность ссылочных гост или гост с терминами и определениями. Воля ваша.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2021, 23:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Skorpion @ 26.11.2021, 17:40)  Путаете понятия условный и номинальный Расскажите разницу. Со ссылкой на нормативку Например. ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) Детали трубопроводов бесшовные приварные из углеродистой и низколегированной стали. Общие технические условия. п.3.2 - DN условный проход ( номинальный размер) по ГОСТ 28338.
Сообщение отредактировал miter - 28.11.2021, 23:57
|
|
|
|
|
|
|
|
29.11.2021, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Извиняюсь , правильно internal - внутренний .И ещё понятие interior measurement - внутренний обмер. Жизнь на западе даёт знать , подзабываешь перевод отдельных слов на русский по их значению.
Сообщение отредактировал svoroponov - 29.11.2021, 0:13
|
|
|
|
|
|
|
|
29.11.2021, 1:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(miter @ 28.11.2021, 23:49)  ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) Детали трубопроводов бесшовные приварные из углеродистой и низколегированной стали. Общие технические условия. п.3.2 - DN условный проход (номинальный размер) по ГОСТ 28338. В редакции гост 17380-2001 с изм. 1 и 2 нет слов "условный проход".
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2021, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Будете смеяться, но проектировщица, которой скоро на пенсию, не знала, что при стандартной схеме на трубу 76х3 приваривают фланцы Ду 65 мм, а не Ду 80 мм
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2021, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
А ей это и не надо . Она может указать не чертеже что фланец приваривается через переход. А в спецификации указать , что в глухом фланце расточить отверстие под трубу ........ .Просто в своё (её ) время ходовыми были задвижки DN50 и DN80 , а DN65 применялись редко, в основном в химической и газовой отраслях и получить их было сложнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2021, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(svoroponov @ 2.12.2021, 12:22)  А ей это и не надо . Она может указать не чертеже что фланец приваривается через переход. А в спецификации указать , что в глухом фланце расточить отверстие под трубу ........ .Просто в своё (её ) время ходовыми были задвижки DN50 и DN80 , а DN65 применялись редко, в основном в химической и газовой отраслях и получить их было сложнее. Ну так если не идешь в ногу со временем, тогда иди выращивай помидоры на грядке, а не тормози процесс.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2021, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(Elenk_@ @ 2.12.2021, 14:10)  Ну так если не идешь в ногу со временем, тогда иди выращивай помидоры на грядке, а не тормози процесс. +100500
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2021, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1688
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(svoroponov @ 2.12.2021, 12:22)  Просто в своё (её ) время ходовыми были задвижки DN50 и DN80 , а DN65 применялись редко, в основном в химической и газовой отраслях и получить их было сложнее. И в наше время тоже не всегда встретишь Ду65 (Ду125 и тд.). А на заводе есть рамочные поставщики арматуры, прописанные в ценовых книгах, там выбор еще более невелик.
Сообщение отредактировал aminopower - 2.12.2021, 20:43
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2021, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Старость и опыт надо уважать. Эти люди проектировали в своё время из того что было. И у них это не плохо получалось. Так что таких высказываний о себе они не заслужили. Даже сейчас , если вы проектировщик , вы не можете всё знать. И если вам устроить экзамен , вы ,, поплывёте,,. Объём нового сейчас резко увеличивается, много фирм и фирмочек много чего производят ,да и тогда не всё сразу афишировалось, так что знать всё обо всех новинках для проектирования может лишь мало кто.Так что понятие ,,шагать в ногу со временем,, возможно не применимо даже к вам. А к старости ,вообще не понятно что из вас выйдет при таких суждениях о людях. Сейчас вам помогают компьюторы , а раньше приходилось лопатить кучу справочников. Часто , то что имелось в справочниках , было просто не доступно из-за объёмов выпуска . Вы могли запректировать ,но физически достать эти изделия было не возможно. Так что перед старыми проектировщиками надо снимать шляпу за их труд
Сообщение отредактировал svoroponov - 2.12.2021, 21:45
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2021, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Elenk_@ @ 2.12.2021, 11:43)  Будете смеяться, но проектировщица, которой скоро на пенсию, не знала, что при стандартной схеме на трубу 76х3 приваривают фланцы Ду 65 мм, а не Ду 80 мм  вы упоминали только перекладку магистрали и это относится только к ней и врезкам в неё до границы балансовой т.е. первый ответный фланец на задвижку ответвления. Какая там задвижка стоит, такой и фланец, а вот входит ли изменение диаметров врезок в реконструкцию магистрали, то вопрос взаимотношений абонента этого ответвления и собственника магистрали и без согласия абонента не производится изменение. Диаметр ответвления выбирался по другому проекту и оплачивался абонентом и никакой проектировщик выполняющий проект реконструкции магистрали не имеет права чего то там самовольно менять по абонентской врезке, поскольку не поручали. а труба ф76 нормально варится ручной дуговой сваркой к фланцу ф80 плоскому. а к фланцу с юбкой ф80 и ф76 приваривается без нарушения ГОСТа на сварку и ф89 тоже приваривается без нарушения. видимо проектировщица собираясь на пенсию не хотела обострять отношения в коллективе перед пенсией и деликатно не произнесла заслуженных вами слов. сходите к грядкам или замуж пару раз - отвлечет от высказывания резких суждений.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(инж323 @ 2.12.2021, 22:57)  вы упоминали только перекладку магистрали и это относится только к ней и врезкам в неё до границы балансовой т.е. первый ответный фланец на задвижку ответвления. Какая там задвижка стоит, такой и фланец, а вот входит ли изменение диаметров врезок в реконструкцию магистрали, то вопрос взаимотношений абонента этого ответвления и собственника магистрали и без согласия абонента не производится изменение. Диаметр ответвления выбирался по другому проекту и оплачивался абонентом и никакой проектировщик выполняющий проект реконструкции магистрали не имеет права чего то там самовольно менять по абонентской врезке, поскольку не поручали. а труба ф76 нормально варится ручной дуговой сваркой к фланцу ф80 плоскому. а к фланцу с юбкой ф80 и ф76 приваривается без нарушения ГОСТа на сварку и ф89 тоже приваривается без нарушения. видимо проектировщица собираясь на пенсию не хотела обострять отношения в коллективе перед пенсией и деликатно не произнесла заслуженных вами слов. сходите к грядкам или замуж пару раз - отвлечет от высказывания резких суждений. Все не совсем так. Дело происходит на заводе. Труба магистральная заводская, потребители - это цеха этого завода, проектировщик (которой уже 60 лет) сидит на этом заводе со студенческой скамьи. И по идее должен знать каждый отвод как Отче наш. Однако даже таких элементарных вещей как сортамент труб и фланцев так и не осилила. Кстати говоря на пенсию ее не выгонишь и кнутом. По поводу "обострять" то вопрос уже стоит три месяца. Но вразумительного ответа от проектировщика не было. А вчера она с круглыми глазами смотрела на меня, когда услышала, что в природе оказывается существуют шаровые краны Д65 мм.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648

|
Цитата Ду65 не ходовой диаметр, к примеру, задвижки 30с41нж нет ду65, (Ду50 или Ду80) А ведь правда лет 5 назад вообще встречались задвижки 65мм, то есть поиск в интернете выдавал, а ведущий специалист говорил что их не бывает.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 9:25)  Все не совсем так. Дело происходит на заводе. Труба магистральная заводская, потребители - это цеха этого завода, проектировщик (которой уже 60 лет) сидит на этом заводе со студенческой скамьи. И по идее должен знать каждый отвод как Отче наш. Однако даже таких элементарных вещей как сортамент труб и фланцев так и не осилила. Кстати говоря на пенсию ее не выгонишь и кнутом. По поводу "обострять" то вопрос уже стоит три месяца. Но вразумительного ответа от проектировщика не было. А вчера она с круглыми глазами смотрела на меня, когда услышала, что в природе оказывается существуют шаровые краны Д65 мм. вот видите- вы с одного раза не в состоянии внятно пояснить ситуацию и хотите поплясать на неграмотных костях проектировщицы 17+5 лет ВУЗа+ 60 лет стажа= 83 года (или вы опять что то напутали?). теперь большими буквами крупным шрифтом- а зачем держать ремонтный запас арматуры малоупотребительной для одной задвижки, когда по техническим причинам вполне доступно сократить сортамент применяемого и требуемого иметь в запасе ЗИПа? у меня брат так считал кронштейны под некий трубопровод- насчитал уголок 76 и уголок 50 и мол всё четко хватит. И всё сделали из швеллера 100, ибо только он был на складе заводском и было его в обрез по колву и трубу срочно надо было проложить. в прошлом году был он там в командировке- кронштейны те живы и на них уже две трубы лежит. Всего то прошло 40 лет. аналогичная песня и с трубами пвх- есть массу разных диаметров, но самые употребительные 50 и 100 и что теперь- плодить специально трубопровод из кусков различного диаметра, что б потом на 3 метрах обвязки иметь широченный ассортимент всякого и без ассортимента такого в запасе ничего не починить там было?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 12:38)  вот видите- вы с одного раза не в состоянии внятно пояснить ситуацию и хотите поплясать на неграмотных костях проектировщицы 17+5 лет ВУЗа+ 60 лет стажа= 83 года (или вы опять что то напутали?). теперь большими буквами крупным шрифтом- а зачем держать ремонтный запас арматуры малоупотребительной для одной задвижки, когда по техническим причинам вполне доступно сократить сортамент применяемого и требуемого иметь в запасе ЗИПа? у меня брат так считал кронштейны под некий трубопровод- насчитал уголок 76 и уголок 50 и мол всё четко хватит. И всё сделали из швеллера 100, ибо только он был на складе заводском и было его в обрез по колву и трубу срочно надо было проложить. в прошлом году был он там в командировке- кронштейны те живы и на них уже две трубы лежит. Всего то прошло 40 лет. аналогичная песня и с трубами пвх- есть массу разных диаметров, но самые употребительные 50 и 100 и что теперь- плодить специально трубопровод из кусков различного диаметра, что б потом на 3 метрах обвязки иметь широченный ассортимент всякого и без ассортимента такого в запасе ничего не починить там было? )))успокойтесь пожалуйста  Вас лично за живое задеть не хотела, как и svoroponov) советую отключать эмоции и включить внимательность при общении
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 12:46
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 12:41)  )))успокойтесь пожалуйста  Вас лично за живое задеть не хотела, как и svoroponov) советую отключать эмоции и включить внимательность при общении сходите в сад с своими советами, посмотрите насчет перспектив урожая. или купите себе немного знаний, ну хоть чуть чуть.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 14:09)  сходите в сад с своими советами, посмотрите насчет перспектив урожая. или купите себе немного знаний, ну хоть чуть чуть. хамство не красит никого, а тем более человека в летах хотя...в последнее время стала замечать, что видимо вместе с пенсионным удостоверением стали выдавать лимит на хамство)
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 14:49
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 14:49
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Странный завод.
Первое место работы был завод отдел главного энергетика кб сантехнических работ. Арматуру подбирали по каталогам у Н контроля там еще был единый номер классификационный - записывали его в СО. Далее к т-ду подбирали по справочнику машиностроительному фланец с количеством отверстий на нужное давление, далее подбирали по этому же справочнику болты или шпильки, гайки и шайбы.
Подписывали 5 подписями - расписывалось по исполнителям - арматуру закупал отдел снабжения, фланцы, шпильки гайки - вытачивали на заводе.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Vano @ 3.12.2021, 14:49)  Странный завод.
Первое место работы был завод отдел главного энергетика кб сантехнических работ. Арматуру подбирали по каталогам у Н контроля там еще был единый номер классификационный - записывали его в СО. Далее к т-ду подбирали по справочнику машиностроительному фланец с количеством отверстий на нужное давление, далее подбирали по этому же справочнику болты или шпильки, гайки и шайбы.
Подписывали 5 подписями - расписывалось по исполнителям - арматуру закупал отдел снабжения, фланцы, шпильки гайки - вытачивали на заводе. Это наверно было давно. Сейчас никакой речи нет ни о каких каталогах. Завод вполне себе обыкновенный, производит микроэлектронику, построен в 60-х годах. Все коммуникации морально и физически устарели и сейчас идет постепенная реконструкция. Арматуру, как и все другие материалы закупают подрядчики, осуществляющие реконструкцию. Естественно перечень материалов согласовывается с заказчиком. Но строгих указаний правил нет. Сейчас во главе угла, к сожалению, стоят деньги. Кто запросил меньше на тендере, тот и строит
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 14:54
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 14:47)  хамство не красит никого, а тем более человека в летах хотя...в последнее время стала замечать, что видимо вместе с пенсионным удостоверением стали выдавать лимит на хамство) а что вам не нравиться ответная реакция? Вы с хамства начали, его плодили и тут вдруг ответное вам не нравится. странно как то. Это ж вам родное, любимое, это ж не знание профессии, которое вам незнакомо и чуждо.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 14:58)  а что вам не нравиться ответная реакция? Вы с хамства начали, его плодили и тут вдруг ответное вам не нравится. странно как то. Это ж вам родное, любимое, это ж не знание профессии, которое вам незнакомо и чуждо. Я не хамила никому из присутствующих в чате. Я высказала свое мнение о проектировщике, который к вам не имеет никакого отношения. А если вы приняли мои слова на свой счет - это ваша проблема. Быть может я попала в больное место. Рекомендую закончить дискуссию, ибо не досаждать окружающим и не превращать профессиональный форум в Малахов-шоу.
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2021, 15:02
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 15:00)  Я не хамила никому из присутствующих в чате. Я высказала свое мнение о проектировщике, который к вам не имеет никакого отношения. А если вы приняли мои слова на свой счет - это ваша проблема. Быть может я попала в больное место. Рекомендую закончить дискуссию, ибо не досаждать окружающим и не превращать профессиональный форум в Малахов-шоу. вы к профессионалам не имеете никакого отношения и у вас тут просто место для задавания вопросов, которые вы обязаны вообще то знать, но не знаете. и красуетесь обрисовывая "неграмотную проектировщицу" в одни руки с своей позиции даже не сумев в одном сообщении обрисовать детально ситуацию спорную и не подозревая о многом вам до сих пор неведомом, так кто вы тут? вам к Малахову надо или в дом-2 с такими взглядами и еще про лайки поднять вопрос, отчего мол их тут нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
в посте 1 и 35 все четко написано, а тот кто не умеет читать и выдумывает всякую х...ь, так ему к малахову. на на счет проектировщицы, то инженер постоянно должен развиваться и идти в ногу со временем, а не 40-летний давности каталогами пользоваться. на пенсию таких.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Dima_UA @ 3.12.2021, 16:07)  в посте 1 и 35 все четко написано, а тот кто не умеет читать и выдумывает всякую х...ь, так ему к малахову. на на счет проектировщицы, то инженер постоянно должен развиваться и идти в ногу со временем, а не 40-летний давности каталогами пользоваться. на пенсию таких. так и что ж вы , как опупительный спец, сразу не написали, что на ф76 запросто ставится задвижка ф80 и никакого нарушения . даже в ГОСТе на сварку, нет? Как вам там у Малахова то, не скушно?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 17:18)  так и что ж вы , как опупительный спец, сразу не написали, что на ф76 запросто ставится задвижка ф80 и никакого нарушения . даже в ГОСТе на сварку, нет? Как вам там у Малахова то, не скушно? меня не интересует как технически установить это. просто нафига мне на 76-ю трубу 80-я задвижка, если есть 65-я задвижка? а малахов то вас заждался....
Сообщение отредактировал Dima_UA - 3.12.2021, 16:28
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Dima_UA @ 3.12.2021, 16:24)  а нафига мне на 76-ю трубу 80-я задвижка? а малахов то вас заждался.... а вас не спрашивают на фига она вам- мадам инженер технадзора и может следить только за соблюдение соответствия монтажа проекту и подавать предложения по изменению и не более и вот лишь та проектировщица может принять к сведению предложения, а может и не принять. учите матчасть.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 17:28)  а вас не спрашивают на фига она вам- мадам инженер технадзора и может следить только за соблюдение соответствия монтажа проекту и подавать предложения по изменению и не более и вот лишь та проектировщица может принять к сведению предложения, а может и не принять. учите матчасть. вот и мадам инженер технадзора и выдала предложения по изменению неграмотному проектировщику. еще можно понять при монтаже сварганить узел с того что по руками, но не при проектировании.....
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Dima_UA @ 3.12.2021, 16:33)  вот и мадам инженер технадзора и выдала предложения по изменению неграмотному проектировщику. еще можно понять при монтаже сварганить узел с того что по руками, но не при проектировании..... и останется с этими предложениями сама, а узел будут монтировать так, как сделала проектировщица в проекте. а с самопальным творчеством при монтаже.... ну если переделывать не лень, то вариантов много. И вопить про неграмотность инженера проектировщика и переделывать без конца. А с таким подходом к своим обязанностям итн вылетит в полпинка с работы. Подписал несоответствующее проекту- ну вот теперь ты и доказывай неправильность проекта, а там все соответствует и вопли получаются пустопорожние. пару раз и привет.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2021, 16:53)  и останется с этими предложениями сама, а узел будут монтировать так, как сделала проектировщица в проекте. а с самопальным творчеством при монтаже.... ну если переделывать не лень, то вариантов много. И вопить про неграмотность инженера проектировщика и переделывать без конца. А с таким подходом к своим обязанностям итн вылетит в полпинка с работы. Подписал несоответствующее проекту- ну вот теперь ты и доказывай неправильность проекта, а там все соответствует и вопли получаются пустопорожние. пару раз и привет. Спешу вас разочаровать. Проектировщица внесла изменения в проект ))
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2021, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2021, 17:39)  Спешу вас разочаровать. Проектировщица внесла изменения в проект )) Вам пару раз значит осталось всего и привет. Вы не разочаровали. Вы ж ей расскажете, как её здесь дурой выставили, а себя эдакой умной и грамотной?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|