Подбор теплообменника и завышение обратки из ИТП Опции

[Medison]

Добрый день.
При подборе теплообменника столкнулись со следующей проблемой:
Параметры сетевой воды 115-70, параметры вторички на вентиляцию 95-70. Ранее всегда подбирали теплообменник на 75град в обратке по сетевой воде для сохранения температурного градиента, МОЭК такую схему принимал и вопросов к проектировщикам не было.
Теперь столкнулись с региональными ресурсниками и они требуют прописать мероприятия по обеспечению поддержания на выходе из ИТП температуры в 70 град.

При режиме работы на 100% всех систем, и полном водоразборе в системе ГВС, температура смеси на выходе из ИТП получается 70,5 градС. Но так как режимы работы здания не предусматривают 100% использование нагрузки на вентиляцию, то при полном водоразборе ГВС температура на выходе и так будет ниже 70град.
А что делать в отсутствии водоразбора? ведь такой режим вполне возможен в течении дня.

Может кто-то сталкивался с подобным и может подсказать как автоматикой обеспечить регулирование?

Примечание: в ИТП независимое подключение через пластинчатые т/о систем отопления, вентиляции и 2х ступенчатой ГВС. Обратный трубопровод от вентиляции выполнен в обход 1й ступени ГВС (т.к. не можем гарантировать постоянный расход). Перед теплообменниками установлены регуляторы расхода VFM 2.

Сообщение отредактировал Medison - 15.12.2022, 11:17

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 22,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Medison]

Добрый день.
При подборе теплообменника столкнулись со следующей проблемой:
Параметры сетевой воды 115-70, параметры вторички на вентиляцию 95-70. Ранее всегда подбирали теплообменник на 75град в обратке по сетевой воде для сохранения температурного градиента, МОЭК такую схему принимал и вопросов к проектировщикам не было.
Теперь столкнулись с региональными ресурсниками и они требуют прописать мероприятия по обеспечению поддержания на выходе из ИТП температуры в 70 град.

При режиме работы на 100% всех систем, и полном водоразборе в системе ГВС, температура смеси на выходе из ИТП получается 70,5 градС. Но так как режимы работы здания не предусматривают 100% использование нагрузки на вентиляцию, то при полном водоразборе ГВС температура на выходе и так будет ниже 70град.
А что делать в отсутствии водоразбора? ведь такой режим вполне возможен в течении дня.

Может кто-то сталкивался с подобным и может подсказать как автоматикой обеспечить регулирование?

Примечание: в ИТП независимое подключение через пластинчатые т/о систем отопления, вентиляции и 2х ступенчатой ГВС. Обратный трубопровод от вентиляции выполнен в обход 1й ступени ГВС (т.к. не можем гарантировать постоянный расход). Перед теплообменниками установлены регуляторы расхода VFM 2.

Сообщение отредактировал Medison - 15.12.2022, 11:17

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 22,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Хитрый Лис]

Регулирующие клапаны установлены. На обратном трубопроводе после каждого теплообменника устанавливаете датчики температуры, завязываете их на контроллер и пусть он бдит за температурой обратки.

[GreyBrain]

Теперь столкнулись с региональными ресурсниками и они требуют прописать мероприятия по обеспечению поддержания на выходе из ИТП температуры в 70 град.

У вас ведь там не постоянная 115/70, а в зависимости от т нар. возд. (и ветра). Значит либо вы неправильно интерпретируете их слова, либо имелось в виду что при 115 подачи должно быть в обратном труб-де не более 70°С.

Как тут написали про датчик температуры на обратном труб-де, это годится только для мониторинга. Объективно, и на практике выявлено, что регулировка всей системы опираясь на Т обратки не годится.
Выполнение требований по не превышению Т обратного трубопровода достигается за счет проектных режимов работы отопления, соответствия реальных расходов проектным (при правильности проектных расходов), либо соответствия реальных расходов установленным в ходе пусконаладки по результатам приемо-сдачи в эксплуатации системы отопления и ИТП. Достигается это за счет правильного и своевременного обслуживания трубопроводов и устройств теплоснабжения здания.

А что делать в отсутствии водоразбора? ведь такой режим вполне возможен в течении дня.

Водоразбора нет - клапан на греющем контуре ТО закрыт - циркуляции нет. Обратка будет в пределах 40°С.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 15.12.2022, 11:50

[Medison]

Регулирующие клапаны установлены. На обратном трубопроводе после каждого теплообменника устанавливаете датчики температуры, завязываете их на контроллер и пусть он бдит за температурой обратки.

Датчики установлены, но на какую температуру завязывать после ТО вентиляции? На 70?
Тогда в процессе работы теплообменника, при достижении обратки например 72, клапан будет поджимать расход, будет недогрев до 95 в системе теплоснабжения вентиляции, клапан будет приоткрываться и все по кругу?

[cpt]

А какой чудак, принял температуру обратки вторичного контура 70 градусов, 65 приняли бы и не каких проблем, было бы на первичном контуре 70.

[Medison]

А какой чудак, принял температуру обратки вторичного контура 70 градусов, 65 приняли бы и не каких проблем, было бы на первичном контуре 70.

Абсолютно с Вами согласна, но имеем что имеем.

[Medison]

У вас ведь там не постоянная 115/70, а в зависимости от т нар. возд. (и ветра). Значит либо вы неправильно интерпретируете их слова, либо имелось в виду что при 115 подачи должно быть в обратном труб-де не более 70°С.

Совершенно верно, мы должны обеспечить не более 70град. Но из-за подбора т/о вентиляции выходит что будет более 70. Что как раз и нужно предотвратить.

Водоразбора нет - клапан на греющем контуре ТО закрыт - циркуляции нет. Обратка будет в пределах 40°С.

В моем понимании ситуация может быть следующая: отопление работает на 100%, вентиляция на 100% водоразбора нет, греющий клапан закрыт, циркуляционный насос гоняет циркуляционный расход, который, остывая, допустим, до 55 град, должен нагреться допустим до 65 в т/о 2й ступени, т.е. клапан приоткрывается и догревает циркуляцию до требуемой температуры.
Но так как водоразбора нет, то через т/о 1й ступени нет расхода ХВС, т.е. теплоноситель из системы отопления проходит через т/о гвс 1й ступени без остывания, и выходит такой же - 70 град. (да, туда добавится теплоноситель после 2й ст гвс, но он не сильно ниже 70 будет.)
Потом к нему добавляется теплоноситель после т/о вентиляции в 75 град. И бах, температура смеси на выходе из ИТП выше 70, почти 74-74.5 град. И даже если вентиляция работает не на 100%, все равно на выходе теплоноситель будет больше 70

[GreyBrain]

Сделайте график не 95/70 на вентиляции, а 90/65 у вас не будет завышения обратки. Да, изменится температурный напор, незначительно, но только так. Если у вас допустим отопление выключится, по какой либо причине, водоразбора ГВС тоже нет. У вас будет постоянно завышать обратку, а по схеме это штатная работа будто-бы.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 15.12.2022, 15:39

[svoroponov]

https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3373
Может из этого что то поможет