проблемы с отоплением в многоквартирном доме Опции

[beskUser70]

Просьба помочь тех, кто разбирается в вопросе. ситуация следующая: живем на 25ом этаже 25-ти этажного дома. первый год после заселения в новостройку все было отлично. батареи жарили по полной. на второй год начали завоздушиваться ( во всех квартирах на этаже),но приехала аварийка, подняла давление, покапалась на техническом этаже и проблем больше за сезон не случалось. в прошлом году батареи воздушивало уже постоянно, поднятие давления аварийкой помогало на несколько часов, в лучшем случае на несколько дней. периодически проблема проявлялась уже и в отдельных квартирах на 24 этаже. когда все же отопление начинало работать, в квартире все равно было прохладно, батареи не были горячими. при этом на нижних этажах у соседей было очень жарко и радиаторы они перекрывали. при перекрытых радиаторах в квартирах было более 25-26 градусов тепла. в этом году нам вообще не смогли включить отопление на этаже. радиаторы лишь немного прогреваются снизу и все. можно сказать, что они холодные. жилищник предлагает установить дополнительный насос на этаже, но сразу предупреждают, что проблема все равно может не решиться. валят на застройщика и неверный диаметр труб при установке. по факту мы сидим с холодными трубами, конца края всему этому не видно. возможно кто-то знает, в чем у нас может быть проблема?

[beskUser70]

Просьба помочь тех, кто разбирается в вопросе. ситуация следующая: живем на 25ом этаже 25-ти этажного дома. первый год после заселения в новостройку все было отлично. батареи жарили по полной. на второй год начали завоздушиваться ( во всех квартирах на этаже),но приехала аварийка, подняла давление, покапалась на техническом этаже и проблем больше за сезон не случалось. в прошлом году батареи воздушивало уже постоянно, поднятие давления аварийкой помогало на несколько часов, в лучшем случае на несколько дней. периодически проблема проявлялась уже и в отдельных квартирах на 24 этаже. когда все же отопление начинало работать, в квартире все равно было прохладно, батареи не были горячими. при этом на нижних этажах у соседей было очень жарко и радиаторы они перекрывали. при перекрытых радиаторах в квартирах было более 25-26 градусов тепла. в этом году нам вообще не смогли включить отопление на этаже. радиаторы лишь немного прогреваются снизу и все. можно сказать, что они холодные. жилищник предлагает установить дополнительный насос на этаже, но сразу предупреждают, что проблема все равно может не решиться. валят на застройщика и неверный диаметр труб при установке. по факту мы сидим с холодными трубами, конца края всему этому не видно. возможно кто-то знает, в чем у нас может быть проблема?

[инж323]

Коль жилищник, то у вас есть- 8495 539 59 59.
У плохого застройщика всё работало и было тепло, а у замечательной УК как то плохо. Где то тут кто путает вас.

[beskUser70]

поверьте, на форум бы не писала, если бы вопрос возможно было решить в рамках стандартных процедур. нами, как жителями, были задействованы все способы. комиссии из мосжилинспекции приходили, акты писали и тд. жилищник просто в рамках таких мероприятий принудительно поднимает давление ненадолго. этого хватает ровно для того, чтобы задокументировать момент нахождения тепла в радиаторе. после опять все отключается. и так по кругу весь отопительный сезон. нам бы хоть примерно разобраться с источником проблемы. вдруг кто знает, в чем может быть причина?

[инж323]

спецы из Жилищника только обычные системы знают и умеют эксплуатировать, а это несколько иные системы, отличные от той что у вас(25 этажей). Потому и накрутили после первого года эксплуатация вам так, как им виделось правильным, а на прибытие проверяльщиков включают ручной режим и по уходу возвращают автоматический( который вам от непонимания накрутили уставками). Это не единственное конечно, но почти 95% случаев.
Это если кратко и не пересказывая всего курса по отоплению и работе систем зданий повышенной этажности.

[HeatServ]

Какие-то проблемы с системой поддержания статического давления в вашем верхнем контуре отопления. Вариантов исполнения миллион, возможных проблем - десять миллионов.

[beskUser70]

да мы и сами изначально склонялись к тому, что имеет место косяк жилищника. но по факту находимся в такой ситуации из которой пока выхода не видим. пробовали с жилищником по-человечески договориться, но это бесполезно. в прошлый отопительный сезон по полдня в квартире могла сидеть делегация из инженера, слесаря и начальника участка. сейчас уже обратились с официальным запросом к застройщику. просим представителя застройщика посетить наш проблемный этаж и дать свои комментарии нам и представителю жилищника. но это все надолго во времени растянется, а сезон холодов уже начался. возможно есть какие-то более рабочие и простые способы, чтобы отопление жилищник смог включить нам на постоянной основе? возможно объяснив суть проблемы представителям ук, все начнет быстрее решаться? но мы, к сожалению, пока суть не выяснили. поэтому и обратилась на форум. что происходит с системой отопления, если все квартиры завоздушены глухо?

[инж323]

Относительно систем- жилищник в своих представления и на уровне ощущений кончиками пальцев вполне осознанно подходит к системе, как к привычной им системе от типовых домов и выставляет избыточное давление в статике в метров 10-15 выше здания. А в новых зданиях и с учетом еще и появившихся последние годы термостатов на приборах этого избыточного не хватает и надо держать выше это статическое давление. Потому у вас при включении циркуляции эпюра давления проходи прям по кромке высоты системы и воздушит её. Ручками они для комиссии включают подпиточный насос(передвинув планки сработки на реле давления), что б поднять давление и воздух перестает выделятся, но таки ж боязно ( Р то реально высокое с вашими 25-ю этажами, порвет же и им отвечать) и потом давление это сбрасывают и вас снова воздушит.

[beskUser70]

а насос отдельный нам на этаж они предлагают поставить именно по причине того, что боятся общее давление поднимать до высоких уровней, я правильно понимаю? но даже идею с насосом продвигают нам крайне неуверенно. во-первых, предлагают устанавливать исключительно за наш счет, во-вторых, сами открыто говорят, что может поможет, может нет

за несколько лет существования проблемы нам про функционирование дома удалось выяснить следующее. он разделен на две секции : с 1 по 16 этаж и с 16 по 25 этаж. за каждую секцию отвечают свои насосы. часть электроники в итп уже надо менять. имеются проблемы не только с отоплением , но и с напором воды в кране. с 1 по 16 этаж страдают от низкого напора горячей воды и ее низкой температуры в целом. также снизу слишком греют батареи. у нас же на верхних этажах проблемы с отполением, но все ок с горячей водой.

[инж323]

вы прям четко описываете симптому неквалифицированного подхода людей работавших с одним типом систем и попавшими на другой и методы не сменившими. Меняются только адреса и имена работников, а всё остальное как под копирку.

[Хитрый Лис]

радиаторы лишь немного прогреваются снизу и все.

А можно фотографии этого радиатора? Желательно сбоку. Я понимаю что система отопления коллекторная и трубы выходят из пола, но как именно интересно посмотреть. Такое чувство что просто они завоздушены.

[beskUser70]

А можно фотографии этого радиатора? Желательно сбоку. Я понимаю что система отопления коллекторная и трубы выходят из пола, но как именно интересно посмотреть. Такое чувство что просто они завоздушены.

[Хитрый Лис]

Вот здесь вверху радиатора есть воздушник. Отверткой открутите совсем немного, на оборот-два, вот этот квадрат и посмотрите будет ли выходить воздух. А после того как выйдет через сколько радиатор снова заполнится воздухом и перестанет греть.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[beskUser70]

Вот здесь вверху радиатора есть воздушник. Отверткой открутите совсем немного, на оборот-два, вот этот квадрат и посмотрите будет ли выходить воздух. А после того как выйдет через сколько радиатор снова заполнится воздухом и перестанет греть.

да, знаем всю про спуск воздуха. воздушит быстро после спуска. вечером спускаем, утром батареи уже по нулям. утром спускаем, к вечеру с работы приходишь в холодную квартиру. так у всех на этаже. все синхронно. не знаем, что делать?

[Хитрый Лис]

не знаем, что делать?

Как вариант проверить открыт ли автоматический воздушник на коллекторе, если нет, то открыть, но желательно на выходных, чтобы можно было понаблюдать бежит из него вода или нет (есть у них иногда такой грех). Ну и лезть в подвал в насосную, наблюдать за давлением. Может автоматика на насосной сбоит, может предохранительный клапан срабатывает и сбрасывает воду, тогда проверять давление в расширительном баке. В нем кстати в любом случае не помешает проверить давление.

[beskUser70]

Как вариант проверить открыт ли автоматический воздушник на коллекторе, если нет, то открыть, но желательно на выходных, чтобы можно было понаблюдать бежит из него вода или нет (есть у них иногда такой грех). Ну и лезть в подвал в насосную, наблюдать за давлением. Может автоматика на насосной сбоит, может предохранительный клапан срабатывает и сбрасывает воду, тогда проверять давление в расширительном баке. В нем кстати в любом случае не помешает проверить давление.

а если сделать, как они предлагают, поставить доп насос на этаже? слабо поможет? да, я сама уже понимаю, что проблема серьезнее, насос-это просто затыкание дыр, но все же…

[Хитрый Лис]

а если сделать, как они предлагают, поставить доп насос на этаже? слабо поможет? да, я сама уже понимаю, что проблема серьезнее, насос-это просто затыкание дыр, но все же…

А чем он поможет? воздух из системы не выгонит, общее давление наврятли поднимет. Да еще и поставят насос с мокрым ротором который может сам сработать как воздухосборник и сгореть.

[lovial]

да, знаем всю про спуск воздуха. воздушит быстро после спуска. вечером спускаем, утром батареи уже по нулям. утром спускаем, к вечеру с работы приходишь в холодную квартиру. так у всех на этаже. все синхронно. не знаем, что делать?

Вместо ручного воздухосбросника (выше есть его фото) в радиатор поставьте вот этот https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_arma...vyj_vt501d.html
Только с резьбой не напутайте, а так минутное дело. Будет автоматически воздух стравливать.

[beskUser70]

Вместо ручного воздухосбросника (выше есть его фото) в радиатор поставьте вот этот https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_arma...vyj_vt501d.html
Только с резьбой не напутайте, а так минутное дело. Будет автоматически воздух стравливать.

да, была такая мысль, мы уже сами отыскали аналогичные стравливатели, но представители жилищника категорически отговаривают. заявляют, что мы так сажаем систему отопления и сами понижаем в ней давление, что усугубляет еще больше нашу ситуацию. уж не знаю, есть доля правды в их словах или нет?

[Vano]

поверьте, на форум бы не писала, если бы вопрос возможно было решить в рамках стандартных процедур. нами, как жителями, были задействованы все способы. комиссии из мосжилинспекции приходили, акты писали и тд. жилищник просто в рамках таких мероприятий принудительно поднимает давление ненадолго. этого хватает ровно для того, чтобы задокументировать момент нахождения тепла в радиаторе. после опять все отключается. и так по кругу весь отопительный сезон. нам бы хоть примерно разобраться с источником проблемы. вдруг кто знает, в чем может быть причина?

Меня тут на днях выбесил Жилищник.
Я им заявку на отопление подал ( я жилец верхнего этажа и воздух у себя стравливаю каждую осень), на след день с 8 до 14 часов. А в 9 часов на портале Мос ру её уже закрыли как отработанную и устранённую. При этом батареи остались холодные, и ко мне никто не зашел.
В 11 я написал в приемную мэру через оф портал и подал повторную заявку.
В 12 мне позвонил сантехник и в 12.15 устранил завоздушивание стояка из подвала.
Это как надо действовать - о чем писал инж выше и как это работает.
Причем по телефону подать заявку прошлую неделю на отопление невозможно было, а на сайте мос ру возможно.

да, была такая мысль, мы уже сами отыскали аналогичные стравливатели, но представители жилищника категорически отговаривают. заявляют, что мы так сажаем систему отопления и сами понижаем в ней давление, что усугубляет еще больше нашу ситуацию. уж не знаю, есть доля правды в их словах или нет?

Ручной кран поставьте, если проблема постоянная.
У меня стоит на проблемном стояке/радиаторе лет 30.
Стравив воздух и 50 грамм теплоносителя давление вы не уроните.

[beskUser70]

Меня тут на днях выбесил Жилищник.
Я им заявку на отопление подал ( я жилец верхнего этажа и воздух у себя стравливаю каждую осень), на след день с 8 до 14 часов. А в 9 часов на портале Мос ру её уже закрыли как отработанную и устранённую. При этом батареи остались холодные, и ко мне никто не зашел.
В 11 я написал в приемную мэру через оф портал и подал повторную заявку.
В 12 мне позвонил сантехник и в 12.15 устранил завоздушивание стояка из подвала.
Это как надо действовать - о чем писал инж выше и как это работает.
Причем по телефону подать заявку прошлую неделю на отопление невозможно было, а на сайте мос ру возможно.

да дело в том, что у нас проблема в постоянном зовоздушивании. ладно, если б только в начале сезона оно случилось, мы бы как-то это пережили, но спуск воздуха из радиатора не помогает. временно просто теплеет радиатор, потом он опять завоздушен. и это в лучшем случае. периодически даже после спуска воздуха радиатор все равно еле теплый. а уж если погода за окном меняется зимой, то все, пиши пропало, можно сразу прям вызывать аварийку. радиаторы уходят в обморок глубокий и без принудительного поднятия давления из обморока не выходят.

[Vano]

за несколько лет существования проблемы нам про функционирование дома удалось выяснить следующее. он разделен на две секции : с 1 по 16 этаж и с 16 по 25 этаж. за каждую секцию отвечают свои насосы. часть электроники в итп уже надо менять. имеются проблемы не только с отоплением , но и с напором воды в кране. с 1 по 16 этаж страдают от низкого напора горячей воды и ее низкой температуры в целом. также снизу слишком греют батареи. у нас же на верхних этажах проблемы с отполением, но все ок с горячей водой.

А это выделенное жирным ГВС вообще предмет разбирательства роспотребнадзора и прокурора- низкая температура - возможность заражения, в случае ослабленного организма смерти.

да дело в том, что у нас проблема в постоянном зовоздушивании. ладно, если б только в начале сезона оно случилось, мы бы как-то это пережили, но спуск воздуха из радиатора не помогает. временно просто теплеет радиатор, потом он опять завоздушен. и это в лучшем случае. периодически даже после спуска воздуха радиатор все равно еле теплый. а уж если погода за окном меняется зимой, то все, пиши пропало, можно сразу прям вызывать аварийку. радиаторы уходят в обморок глубокий и без принудительного поднятия давления из обморока не выходят.

подавайте постоянно заявку, пишите в приемную мэру, что описали здесь описывайте - прикладывайте заявки, мосжилинспекцию, роспотребнадзор, прокуратура.
Опишите что вам предлагают за ваш счет.
И это станут не ваши проблемы а много проблем жилищника и они будут вынуждены их решить.

Сообщение отредактировал Vano - 16.10.2024, 13:12

[beskUser70]

А это выделенное жирным ГВС вообще предмет разбирательства роспотребнадзора и прокурора- низкая температура - возможность заражения, в случае ослабленного организма смерти.

да есть уже и в прокуратуре обращение. толку только нет…

[Vano]

да есть уже и в прокуратуре обращение. толку только нет…

сгущайте краски - дети, последствия для здоровья

[lovial]

да, была такая мысль, мы уже сами отыскали аналогичные стравливатели, но представители жилищника категорически отговаривают. заявляют, что мы так сажаем систему отопления и сами понижаем в ней давление, что усугубляет еще больше нашу ситуацию. уж не знаю, есть доля правды в их словах или нет?

Кроме Валтека, таких ни у кого не встречал... Но не суть. Автоматический воздухосбросник развоздушивает систему, никакой разницы по падению давления с ручной развоздушкой нет. Поставьте для пробы один, если что - его можно так же легко снять и поставить ручной...

[beskUser70]

Кроме Валтека, таких ни у кого не встречал... Но не суть. Автоматический воздухосбросник развоздушивает систему, никакой разницы по падению давления с ручной развоздушкой нет. Поставьте для пробы один, если что - его можно так же легко снять и поставить ручной...

спасибо, пошла заказывать)

[Хитрый Лис]

Еще вариант раз в первый год работало, а потом все хуже и хуже, то возможно что ушлые жильцы по мере заселения начали лезть в настройки балансировочных клапанов на коллекторах. Показалось что холодно, накрутил настройки, другому стало холоднее, тоже накрутил и пошло-поехало. В итоге весь стояк разбалансирован. Надо брать проект и сравнивать проектные и фактические настройки.
У нас ведь как люди думают что и при нуле и в минус 20 батареи должны быть горячие что аж не притронуться, вот и лезут в настройки своими шаловливыми ручками, а когда результата нет, то в исходное состояние возвращать не хотят.

[beskUser70]

Еще вариант раз в первый год работало, а потом все хуже и хуже, то возможно что ушлые жильцы по мере заселения начали лезть в настройки балансировочных клапанов на коллекторах. Показалось что холодно, накрутил настройки, другому стало холоднее, тоже накрутил и пошло-поехало. В итоге весь стояк разбалансирован. Надо брать проект и сравнивать проектные и фактические настройки.
У нас ведь как люди думают что и при нуле и в минус 20 батареи должны быть горячие что аж не притронуться, вот и лезут в настройки своими шаловливыми ручками, а когда результата нет, то в исходное состояние возвращать не хотят.

мы уже по всем фронтам подготовлены. запрос застройщику отправили, ждем их с документацией на местности. что-то вроде очной ставки у них будет с представителем жилищника у нас на этаже. только это все процесс долгий, а холодно уже сейчас.
еще могу добавить, что терморегуляторы действительно на радиаторах стояли. когда начало сильно воздушить, слесарь из жилищника их у нас снял и попросил больше не ставить и не трогать. изначально как бы и не трогали, но, возможно, если так нервно на терморегулятор он отреагировал, на то была какая-то причина …

[Хитрый Лис]

терморегуляторы действительно на радиаторах стояли. когда начало сильно воздушить, слесарь из жилищника их у нас снял и попросил больше не ставить и не трогать. изначально как бы и не трогали, но, возможно, если так нервно на терморегулятор он отреагировал, на то была какая-то причина …

Надо не на радиаторах терморегуляторы смотреть, а на коллекторе куда этот радиатор подключен. В коридоре в квартире или в МОПе есть коллектор и на нем должен быть автоматический балансир. А слесарь нервно реагировал скорее всего потому что не знает что это такое и как его регулировать. Привык к стояковой системе где только краны есть, а тут вон сколько всего и все такое непонятное.

[beskUser70]

Надо не на радиаторах терморегуляторы смотреть, а на коллекторе куда этот радиатор подключен. В коридоре в квартире или в МОПе есть коллектор и на нем должен быть автоматический балансир. А слесарь нервно реагировал скорее всего потому что не знает что это такое и как его регулировать. Привык к стояковой системе где только краны есть, а тут вон сколько всего и все такое непонятное.

на этаже у нас вот так в техническом шкафу

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vano]

на этаже у нас вот так в техническом шкафу

А выше фотку вертикале - второго коллектора есть?