Двухходой перед теплообменниками в котельной, Замена трехходового Опции

[Demsss]

Уважаемые специалисты, добрый день !
Имеем такую ситуацию:
Есть котельная с водотрубными котлами квгм, схема двухконтурная, разделение через теплообменники.
Стандартная (по моему мнению ) схема это трехходовой клапан перед или после теплообменников. Работает по датчику температуры в сетевом контуре и достаточно хорошо регулирует.
В нынешних реалиях многие вещи достать не получается, отсюда имеем несколько вариантов. 1. Установка двух двуххходовых на перемычке и на трубе к ТО. Имитируя тем самым трехходовой клапан. 2. Встречал схемы где на внутреннем контуре стоит всего один двухходойо причем на перемычке. Подскажите пожалуйста кто нибудь сталкивался с таким регулированием. Опасения следующие, все таки регулирование треходоввм выглядит более адекватно. Но боюсь что полетит воды в ТО больше чем надо, если ее не ограничить. И будет перегрев по температуре теплосети

По мне, опять же, если схема одно контурная и клапан двухходовой выполняет подмес, то все ок. Вопросов нет. Но в случае двухконтурной схемы, перепуск части теплоносителя двухходовым помимо теплообменника выглядит не достаточным мероприятием для поддержания температуры сетевой воды в соответствии с температурным графиком.
Кто сталкивался, кто применял, у кого опыт был ?

[Demsss]

Уважаемые специалисты, добрый день !
Имеем такую ситуацию:
Есть котельная с водотрубными котлами квгм, схема двухконтурная, разделение через теплообменники.
Стандартная (по моему мнению ) схема это трехходовой клапан перед или после теплообменников. Работает по датчику температуры в сетевом контуре и достаточно хорошо регулирует.
В нынешних реалиях многие вещи достать не получается, отсюда имеем несколько вариантов. 1. Установка двух двуххходовых на перемычке и на трубе к ТО. Имитируя тем самым трехходовой клапан. 2. Встречал схемы где на внутреннем контуре стоит всего один двухходойо причем на перемычке. Подскажите пожалуйста кто нибудь сталкивался с таким регулированием. Опасения следующие, все таки регулирование треходоввм выглядит более адекватно. Но боюсь что полетит воды в ТО больше чем надо, если ее не ограничить. И будет перегрев по температуре теплосети

По мне, опять же, если схема одно контурная и клапан двухходовой выполняет подмес, то все ок. Вопросов нет. Но в случае двухконтурной схемы, перепуск части теплоносителя двухходовым помимо теплообменника выглядит не достаточным мероприятием для поддержания температуры сетевой воды в соответствии с температурным графиком.
Кто сталкивался, кто применял, у кого опыт был ?

[svoroponov]

Да вообще то проблем с оборудованием , тем о котором вы говорите , не должно возникать. Если у вас стоит западное оборудование то и российское такое же есть и проблем по приобретению и установке не должно быть.
Конечно, хорошо бы было если бы вы приложили хотя бы примитивную схему, чтобы оценить что вы хотите выполнить в ваших контурах. В ряде случаев вполне можно заменить трёх на двух ходовой .

[tiptop]

котельная с водотрубными котлами квгм, схема двухконтурная, разделение через теплообменники.
Стандартная (по моему мнению ) схема это трехходовой клапан перед или после теплообменников.

Один из вариантов схемы с двухходовыми клапанами: Автоматическое регулирование рециркуляции теплоносителя (kotelna.tk)

[tiptop]

1. Установка двух двуххходовых на перемычке и на трубе к ТО. Имитируя тем самым трехходовой клапан.

...И об этом я написал: Пара дисковых поворотных затворов в качестве трёхходового клапана (kotelna.tk)

[tiptop]

котельная с водотрубными котлами квгм, схема двухконтурная, разделение через теплообменники.

На эту тему в моей "Схемотехнике" есть ещё один вариант: "с котловым насосом, с насосом сетевого водоподогревателя, имеющим частотно-регулируемый электропривод, и сетевым насосом".

 teplomeh.shema_1.2.1.png ( 2,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Demsss]

Доброе утро!
Спасибо большое за отзыв. Да конечно же я перешерстил все темы до того, как завести тему.
Плохо, что сразу не приложил схему, прилагаю.
1. вариант с трехходовым.  3хх.jpg ( 59,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

классика.
2 вариант с двумя двухходовыми. Тоже классика, но два рабочих органа.  2_2уххjpg.jpg ( 54,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

3 вариант как раз с одним двухходовым, к которому очень много вопросов.  1_2ух.jpg ( 54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16



Циркуляция за счет котловых насосов. (на каждом котле свой). Теплообменники пластинчатые. другого регулирования сетевой воды (кроме узла трехходового/двухходового) не предусматривается.

[tiptop]

Не очень понятно, что имеется в виду. "По-русски" схемы чертят так, чтобы входы были слева или сверху.

котельная с водотрубными котлами квгм

Изготовитель не требует постоянного расхода воды через котёл?

Сообщение отредактировал tiptop - 18.10.2024, 8:19

[Demsss]

Котлы снизу, в них входы сверху) на картинках трехходовой и теплообменники. (теплообменники не совсем по русски да)
Расход через котлы да. Обязательно держим через КВ-ГМы.

[tiptop]

Расход через котлы да. Обязательно держим через КВ-ГМы.

Для защиты котлов по расходу воды решили поставить на них расходомеры, а заодно запитать котловые насосы от частотников?

[svoroponov]

https://npoasta.ru/catalog/control_valve/trehhhodovye
https://xn--90ahjlpcccjdm.xn--p1ai/catalog/...j-klapan-trv-3/

Вот сразу из поисковика. А схему менять , если предыдущая хорошо работает ,а как будет работать новая вы слабо представляете и у вас есть сомнения , не стоит. Проще заказать и купить не меняя схему , договорившись о цене и оплате .

Сообщение отредактировал svoroponov - 18.10.2024, 14:31

[Demsss]

да, на котлах расходомеры, и насосы с частотными.

Вот сразу из поисковика. А схему менять , если предыдущая хорошо работает ,а как будет работать новая вы слабо представляете и у вас есть сомнения , не стоит. Проще заказать и купить не меняя схему , договорившись о цене и оплате .

Клапанов полно. Только тут расход приличный. Самый подходящий получился секторный от броена Ду500. и то с натяжкой) Сроки, стоимость, импорт и тд. Не так просто нынче с ними. Ищем как раз варианты.

[tiptop]

да, на котлах расходомеры, и насосы с частотными.

Любят в вашей фирме частотники ставить куда надо и не надо...

[svoroponov]

https://sochi.promportal.su/goods/51988530/...00-pn-16-25.htm

[tiptop]

Клапанов полно. Только тут расход приличный. Самый подходящий получился секторный от броена Ду500. и то с натяжкой) Сроки, стоимость, импорт и тд. Не так просто нынче с ними. Ищем как раз варианты.

Правильно. Нужно обходиться без таких "бегемотов". Я здесь писал об этом много лет назад.

Вам бы ещё понять, что независимое присоединение теплосети к водотрубным котлам - это блажь, мягко говоря.
Помимо первоначальных затрат на водоподогреватели во время эксплуатации будет ещё дополнительный расход электроэнергии и главное - большие хлопоты у людей как минимум с чисткой и заменой прокладок.

[tiptop]

О больших трёхходовых клапанах на этом форуме:

2016 год.
Не видел трехходового больше 200мм, даже на ТЭЦ. Трехходовой там заменяют две двуходовые задвижки

2010 год.
Проект водогрейной котельной на 100 МВт

2007 год.
Кто знает 3-ходовик поворотного типа с рабочей температурой до 115 градусов и выше и Kvs примерно 250?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.10.2024, 10:23

[Demsss]

На счет блажи согласен. Такое ТЗ. Планировались жаротрубники. А когда появились водотрубные, уже была утверждена двухконтурная схема.

[tiptop]

да, на котлах расходомеры, и насосы с частотными.

Если уж очень хочется поставить частотники на котловые насосы, то можно и так. Вот, технологические указания на этот случай:

 тепломех.схема_10.png ( 7,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Сервоприводы клапанов должны быть с одинаковым временем полного хода. Управление - или силой тока/напряжением, или безрефлексное по схеме с “растягиванием” импульса напряжения:

 elektr.shema_pary_dpz_pri_gidr_strelke__RWO_.png ( 7,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

П р и м е ч а н и е - Здесь на схеме написано про ДПЗ и показано их неполное открывание-закрывание. Это просто из-за того, что эту схему я сейчас взял уже готовую, из своей статьи про "гидравлическую стрелку".

Сообщение отредактировал tiptop - 21.10.2024, 9:09

[Demsss]

Так вы смело ставите ДПЗ на регулирование... ))) кто вам разрешил?) регулирующая арматура по всей НТД должна быть регулирующей же. Это регулирующие клапана и не более того. Двухходовые, трехходовые, четырех, регуляторы разного рода и тд. но никак не ДПЗ)
Меня в моей ситуации смущает по сути один вопрос. Что при регулировании на перемычке, мы получим перетоп по температуре сетевой воды. (температура пойдет выше, чем нужно по графику). И вот хотелось бы понимать насколько это критично. Сижу кумекаю, как сделать расчет в эксельке. Но пока только в голове)

[tiptop]

Так вы смело ставите ДПЗ на регулирование... ))) кто вам разрешил?)

Изготовитель разрешил. Как правило, ДПЗ - это "запорно-регулирующая арматура":

 к._2___ДПЗ_на_входе_прикрыт.jpg ( 417,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Более того, думаю, что даже запорную арматуру можно применять в качестве регулирующей, если вешать на неё табличку "регулятор".

...Но для Вас-то я выложил "технологические указания" с регулирующими клапанами.

Меня в моей ситуации смущает по сути один вопрос. Что при регулировании на перемычке, мы получим перетоп по температуре сетевой воды. (температура пойдет выше, чем нужно по графику).

Не валите ли Вы "в одну кучу" генерируемую тепловую мощность и температуру сетевой воды?

Упрощённо. Если минимальная теплопроизводительность горелки выше, чем требуемая тепловая мощность, то горелка должна выключаться.

А температура воды на общем входе котлов и температура прямой сетевой воды регулируются подмесом и перепуском. Например, мазутные котельные могут круглый год работать с температурой воды на выходах котлов 150 градусов.

Пример построения графика требуемой температуры воды (минимальной) на общем выходе котлов:

 dvuhkonturnaya_grafik.png ( 10 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Сообщение отредактировал tiptop - 21.10.2024, 12:44

[tiptop]

Сервоприводы клапанов должны быть с одинаковым временем полного хода. Управление - или силой тока/напряжением,

Не написал сразу, только сейчас спохватился.

В этом случае понадобится "прямой" управляющий выход и инверсный.


...Или в электронике сервопривода одного из клапанов нужно будет включить инверсию.

[tiptop]

Установка двух двуххходовых на перемычке и на трубе к ТО. Имитируя тем самым трехходовой клапан.

для Вас-то я выложил "технологические указания" с регулирующими клапанами.

Сейчас я подумал, что два двухходовых регулирующих клапана - это тоже довольно дорогостоящий вариант.
Мой "составной клапан" - на порядок дешевле. И управление - проще некуда.

kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_13

[tiptop]

да, на котлах расходомеры, и насосы с частотными.

...Но в случае с "составным клапаном" будет сравнительно увеличена длительность пониженного расхода воды через уже работающий котёл при запуске добавляемого котла (ещё одного котла). Это может привести к срабатыванию защиты по расходу воды у уже работающего котла.

В этом свете предпочтительнее выглядит конфигурация с регулятором перепада давления из моего сообщения #3: там при запуске ещё одного котла этот регулятор сразу же начнёт открывать клапан рециркуляции, тем самым восстанавливая расход воды через уже работающий котёл (в дополнение к его частотнику).

[Demsss]

Не готов согласиться с тем, что табличка на арматуре, повешенная нами, меняет тип арматуры с запорной на регулирующую)
Поэтому остаюсь все таки на своем, клапана должны быть регулирующие.
Возвращаясь к своем вопросу, вопрос был следующий: можно ли организовать регулирование одним клапаном двухходовым на перемычке между подачей и обраткой перед ТО?
Из вариантов вижу еще вариант регулирования каскадом, у кого был подобный опыт, какой алгоритм применяли? (вариант вообще без регулирующих клапанов перед ТО).

[tiptop]

Вы поймите одну простую вещь: текущая теплопроизводительность просто должна быть равна требуемой величине (нагрузке). Запуск дополнительных котлов (ввод дополнительной доступной теплопроизводительности) - это каскадное управление. Температура теплоносителя - это другое. Это параметры из разных плоскостей.

[tiptop]

(вариант вообще без регулирующих клапанов перед ТО).

Об этом я писал в сообщении #5.

...Впрочем, присоединяюсь к Вашему вопросу. Может быть, кто-то знает другой ответ на него?

[Demsss]

Есть идея сделать регулирование по погоде по сетевому графику. Двухходовой клапан поставить на перемычке после сетевых насосов в подачу и работу клапана завести на температуру улицы. Каскад остается только с каскадным регулированием по температуре обратной воды. ТАк более менее картинка складывается, на мой взгляд. Кто что думает?