Расчет образование дымового слоя Опции

[Pirate]

Добрый день! Есть стоянка, которая разделена на зоны за счет стационарного противодымного экрана. Требуется каким-то расчетом узнать высоту этого экрана. Должна быть она не менее 0,6 м, но сколько точно - как раз и надо подтвердить расчетом. Что за расчеты такие? Есть какая-то Методика?

[Pirate]

Добрый день! Есть стоянка, которая разделена на зоны за счет стационарного противодымного экрана. Требуется каким-то расчетом узнать высоту этого экрана. Должна быть она не менее 0,6 м, но сколько точно - как раз и надо подтвердить расчетом. Что за расчеты такие? Есть какая-то Методика?

[AGAG]

https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187

[ИОВ]

https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187

Шутите? Там больше 80 страниц...
Хотя, конечно, чтиво очень полезное.
>>>

Есть стоянка, которая разделена на зоны за счет стационарного противодымного экрана. Требуется каким-то расчетом узнать высоту этого экрана. Должна быть она не менее 0,6 м, но сколько точно - как раз и надо подтвердить расчетом. Что за расчеты такие? Есть какая-то Методика?

По СП 7:

3.14. противодымный экран: Автоматически и дистанционно управляемое устройство с выдвижной шторой или неподвижный конструктивный элемент из дымонепроницаемого материала группы горючести не ниже Г1 на негорючей основе (сетке, тканом полотне и т.п.), устанавливаемый в верхней части под перекрытиями защищаемых помещений или в стеновых проемах с опуском по высоте не менее толщины образующегося при пожаре дымового слоя и предназначенный для предотвращения распространения продуктов горения под межэтажными перекрытиями, через проемы в стенах и перекрытиях, а также для конструктивного выделения дымовых зон в защищаемых помещениях.

Т.е., чем больше высота экрана, тем больше вместимость дымового резервуара и меньше расход ДУ.
Т.к. экран у Вас стационарный, см. также п. 5.17 СП 113.13330.2023 по нижнему уровню экрана.
АР/КЖ/КМ захотят высоту экрана поменьше. Для уменьшения расхода ДУ и типоразмера вентиляторов Вы захотите высоту экрана побольше. Надо договариваться с АР/КЖ/КМ и пересчитывать расход ДУ несколько раз, чтобы придти к согласию.

[Pirate]

Шутите? Там больше 80 страниц...
Хотя, конечно, чтиво очень полезное.
>>>


По СП 7:

Т.е., чем больше высота экрана, тем больше вместимость дымового резервуара и меньше расход ДУ.
Т.к. экран у Вас стационарный, см. также п. 5.17 СП 113.13330.2023 по нижнему уровню экрана.
АР/КЖ/КМ захотят высоту экрана поменьше. Для уменьшения расхода ДУ и типоразмера вентиляторов Вы захотите высоту экрана побольше. Надо договариваться с АР/КЖ/КМ и пересчитывать расход ДУ несколько раз, чтобы придти к согласию.

Тут дело не в том кто что захочет, по СТУ должен быть расчет! Т.е. требуется принять высоту экрана согласно расчета. Вот и встает вопрос, что за расчет и как его сделать? Читать 80 страниц - это, конечно, сильно, особенно понимая, что не факт, что там будет ответ

Сообщение отредактировал Pirate - 18.2.2025, 0:31

[ИОВ]

Тут дело не в том кто что захочет, по СТУ должен быть расчет! Т.е. требуется принять высоту экрана согласно расчета. Вот и встает вопрос, что за расчет и как его сделать?

Вы просто не понимаете стандартную формулировку СТУ и напрасно ищете расчёт, которого не существует вовсе. Обычно стандартная формулировка - "принятая высота экрана д.б. подтверждена расчётом"
Минимальную высоту экрана Вам уже указали в СТУ. Кстати, минимальную высоту не всегда задают в СТУ. А проектная высота должна быть подтверждена Вашим расчётом ДУ для принятой в проекте высоты экрана и системами ДУ, принятыми по этому расчёту ДУ.

[Pirate]

Вы просто не понимаете стандартную формулировку СТУ и напрасно ищете расчёт, которого не существует вовсе. Обычно стандартная формулировка - "принятая высота экрана д.б. подтверждена расчётом"
Минимальную высоту экрана Вам уже указали в СТУ. Кстати, минимальную высоту не всегда задают в СТУ. А проектная высота должна быть подтверждена Вашим расчётом ДУ для принятой в проекте высоты экрана и системами ДУ, принятыми по этому расчёту ДУ.

Даже и не знаю, как тут можно не верно СТУ понять. Цитирую:

Размер экрана (высоту) следует определить расчетом (образованием дымового слоя), но не менее 0,6 м.

Значит написано через одно место...

Вы просто не понимаете стандартную формулировку СТУ и напрасно ищете расчёт, которого не существует вовсе. Обычно стандартная формулировка - "принятая высота экрана д.б. подтверждена расчётом"
Минимальную высоту экрана Вам уже указали в СТУ. Кстати, минимальную высоту не всегда задают в СТУ. А проектная высота должна быть подтверждена Вашим расчётом ДУ для принятой в проекте высоты экрана и системами ДУ, принятыми по этому расчёту ДУ.

А как она будет подтверждена? Ну приняли мы высоту экрана 1,8 м и посчитали с этим учетом, получили объемный расход, массовый и т.д. Толку?

[Хитрый Лис]

Ну приняли мы высоту экрана 1,8 м и посчитали с этим учетом, получили объемный расход, массовый и т.д. Толку?

Ну вот и обосновали расчетом что при высоте экрана 1,8м и расходе системы ДУ Хм3/ч выполняются требования СП7.

[Pirate]

Ну вот и обосновали расчетом что при высоте экрана 1,8м и расходе системы ДУ Хм3/ч выполняются требования СП7.

Каким образом? Какую проверку должен выполнить, чтобы обосновать что что-то выполняется?

[ИОВ]

Каким образом? Какую проверку должен выполнить, чтобы обосновать что что-то выполняется?

Выполнение указаний СП 7 и СТУ по ст. 6 № 123-ФЗ уже является условием соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
А в п. 7.18 СП 7 указано:

Расчетное определение требуемых параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Расчеты могут быть выполнены в соответствии с [4] или на основе других методических пособий, не противоречащих указанным требованиям.

Никаких дополнительных проверок не требуется.

Похоже, Вы не понимаете, что расчёты по методикам, соответствующим п. 7.18 СП 7 всегда являются обоснованием принятых проектных решений.

[Хитрый Лис]

Каким образом?

Взаимосвязью между высотой дымового экрана, задымляемой зоны и расходом системы дымоудаления

[ИОВ]

Взаимосвязью между высотой дымового экрана, задымляемой зоны и расходом системы дымоудаления

Да, и я уже в посте № 3 всё подробно расписАла.
Но ТС не понимает, т.к. зациклен на несуществующем расчёте собственно высоты экрана.