Наружная сеть водопровода Опции

[Роман1995]

Добрый день, проектирую наружную сеть водопровода. Когда труба идет под землёй вопросов нет, у меня же она пойдет на низких опорах. Рельеф с уклоном. Трубопровод из полиэтилена Ду100 м длинной 1,6 км, будет в теплоизоляции с греющим кабелем. Вопрос где нужно предусматривать неподвижные опоры, хватит ли только при поворотах на 90 градусов и больших перепадах высоты трубы?

Сообщение отредактировал Роман1995 - 14.3.2025, 8:28

Прикрепленные файлы

 Схема_водопровода.pdf ( 83,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Роман1995]

Добрый день, проектирую наружную сеть водопровода. Когда труба идет под землёй вопросов нет, у меня же она пойдет на низких опорах. Рельеф с уклоном. Трубопровод из полиэтилена Ду100 м длинной 1,6 км, будет в теплоизоляции с греющим кабелем. Вопрос где нужно предусматривать неподвижные опоры, хватит ли только при поворотах на 90 градусов и больших перепадах высоты трубы?

Сообщение отредактировал Роман1995 - 14.3.2025, 8:28

Прикрепленные файлы

 Схема_водопровода.pdf ( 83,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Ferdipendoz]

А я бы не тянул надземно ПЭ

[Aerl]

Ну во-первых да, как указали выше ПЭ для таких целей лучше не использовать, ибо опоры нужно ставить чаще, кабель низкотемпературный, а значит изоляцию по больше.

Во-вторых, Вам в принципе лучше разобраться зачем ставят неподвижные опоры, их не ставят от балды на поворотах лишь бы было, а рассчитывают компенсаторы и неподвижными опорами делят на секции, ибо если Вы просто зажмете трубу в т. А и в т.Б, не предусмотрев компенсацию, то трубопровод может потерять продольную устойчивость.

Совет, поговорите с инженерами кто делает тепловые сети, они лучше расскажут как это работает

Сообщение отредактировал Aerl - 14.3.2025, 9:27

[aminopower]

Вопрос где нужно предусматривать неподвижные опоры

п. 5.3.14 СП399.1325800.2018

Сообщение отредактировал aminopower - 14.3.2025, 9:56

[Роман1995]

А я бы не тянул надземно ПЭ

Решение уже согласовано, заказчик настаивает на этом

Ну во-первых да, как указали выше ПЭ для таких целей лучше не использовать, ибо опоры нужно ставить чаще, кабель низкотемпературный, а значит изоляцию по больше.

Во-вторых, Вам в принципе лучше разобраться зачем ставят неподвижные опоры, их не ставят от балды на поворотах лишь бы было, а рассчитывают компенсаторы и неподвижными опорами делят на секции, ибо если Вы просто зажмете трубу в т. А и в т.Б, не предусмотрев компенсацию, то трубопровод может потерять продольную устойчивость.

Совет, поговорите с инженерами кто делает тепловые сети, они лучше расскажут как это работает

Начал разбираться, и получается что температурных удлинений у меня не должно быть , и только на склонах ставить НО что бы труба с опор не слетела

п. 5.3.14 СП399.1325800.2018

Спасибо, почитаю

[aminopower]

Начал разбираться, и получается что температурных удлинений у меня не должно быть

Что-то вы не так разобрались.

[Роман1995]

Что-то вы не так разобрались.

Повороты трассы должны будут компенсировать

[aminopower]

Повороты трассы должны будут компенсировать

Так должны или компенсируют? Посчитали компенсирующую способность отводов?

[Serg Ivanov]

Повороты трассы должны будут компенсировать

А чем Вы собираетесь поворачивать на ТАКИЕ углы?

[Роман1995]

Так должны или компенсируют? Посчитали компенсирующую способность отводов?

Нет не считал, но решил т.к труба в изоляции и нагрев будет ток греющим кабелем зимой то удлинения если и будут то незначительные. Смущает что сеть длинная и все это удлинение может "надавить" на врезку в конце трассы. Так же есть большие перепады высоты 8-10 м, изучал вопрос нужно ставить не подвижки вверху и внизу. Если посоветуете еще что посмотреть/почитать буду благодарен

[alexandrpjatkov]

Так же есть большие перепады высоты 8-10 м,...

Вопрос может решаться прокладкой труб на эстакадах...По эстакаде идем с минимальным уклоном, а затем перепад на новую отметку и дальше... Но сильно смущяает то что труба полиэтиленовая. Полиэтилен на холоде хрупким становится да и электрообогрев может аварийно отключиться... Попробуйте все это донести заказчику... И еще а какая изоляция предусмотрена у трубы? Полиэтилен использовал обычно для подземной прокладки, а над землей-сталь (а в качестве утепления-или скорлупы, или труба уже непосредственно в ППУ заводского изготовления)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.3.2025, 11:30

[aminopower]

Нет не считал, но решил т.к труба в изоляции и нагрев будет ток греющим кабелем зимой то удлинения если и будут то незначительные. Смущает что сеть длинная и все это удлинение может "надавить" на врезку в конце трассы. Так же есть большие перепады высоты 8-10 м, изучал вопрос нужно ставить не подвижки вверху и внизу. Если посоветуете еще что посмотреть/почитать буду благодарен

Для компенсации тепловых удлинений труб используют повороты трубопровода с углом 90. Почитать СН550-82 п. 5.25 и ниже.

[Aerl]

Нет не считал, но решил т.к труба в изоляции и нагрев будет ток греющим кабелем зимой то удлинения если и будут то незначительные. Смущает что сеть длинная и все это удлинение может "надавить" на врезку в конце трассы. Так же есть большие перепады высоты 8-10 м, изучал вопрос нужно ставить не подвижки вверху и внизу. Если посоветуете еще что посмотреть/почитать буду благодарен

там в течении только лета температура воды может колебаться от +2 до +20, а учитывая, что прокладка наружная то и до более высоких температур на солнышке вполне нагреется, это все при условии что электробогрев работает даже на пустом опорожненном трубопроводе при аварии, а иначе дельта температур будет еще больше

[Роман1995]

Вопрос может решаться прокладкой труб на эстакадах...По эстакаде идем с минимальным уклоном, а затем перепад на новую отметку и дальше... Но сильно смущяает то что труба полиэтиленовая. Полиэтилен на холоде хрупким становится да и электрообогрев может аварийно отключиться... Попробуйте все это донести заказчику... И еще а какая изоляция предусмотрена у трубы? Полиэтилен использовал обычно для подземной прокладки, а над землей-сталь (а в качестве утепления-или скорлупы, или труба уже непосредственно в ППУ заводского изготовления)

Заказчик против такого решения, стоит пока что только на варианте на опорах

там в течении только лета температура воды может колебаться от +2 до +20, а учитывая, что прокладка наружная то и до более высоких температур на солнышке вполне нагреется, это все при условии что электробогрев работает даже на пустом опорожненном трубопроводе при аварии, а иначе дельта температур будет еще больше

Труба будет в изоляции с солнцеоталкивающем экраном, а электрообогрев будет только в зимние время, температура трубы должны быть постоянна

[Роман1995]

Если я правильно понял то считаю удлинения всей сети. Потом высчитываю компенсирующею способность отводов по 90 градусов (если хватает то не подвижки не нужны), если нет то разбиваю на участки и высчитываю расстояние между не подвижками по формуле. Еще вопрос, под дорогами если проходим или ж/д путям нудны неподвижки? Есть строгие правила?

[Роман1995]

Если я правильно понял то считаю удлинения всей сети. Потом высчитываю компенсирующею способность отводов по 90 градусов (если хватает то не подвижки не нужны), если нет то разбиваю на участки и высчитываю расстояние между не подвижками по формуле. Еще вопрос, под дорогами если проходим или ж/д путям нудны неподвижки? Есть строгие правила?

Что я по расчету не так делаю? 11000 см это расстояние прямого участка от угла поворота до поворота на 90 градусов

Прикрепленные файлы

 Отвод.png ( 172,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Aerl]

Заказчик против такого решения, стоит пока что только на варианте на опорах


Труба будет в изоляции с солнцеоталкивающем экраном, а электрообогрев будет только в зимние время, температура трубы должны быть постоянна

не постоянна температура воды, даже под землей она колеблется в диапазоне 2... 20 градусов. Если температура воздуха в тени +35, то и температура трубопровода может достигать этих значений. Второе вы незнаете температуру при которой будут монтировать трубопровод

[aminopower]

11000 см это расстояние прямого участка от угла поворота до поворота на 90 градусов

Подвижки посчитайте шаг и расставьте. L1-это длина прилегающего к отводу прямого участка трубопровода до подвижной опоры, а не расстояние от поворота до поворота.

[alexandrpjatkov]

Заказчик против такого решения, стоит пока что только на варианте на опорах

Если имеется ввиду что против эстакад, то надо посмотреть не "съедет" ли труба при таком перепаде (рельефа не видно что бы что то четко сказать).

[Роман1995]

не постоянна температура воды, даже под землей она колеблется в диапазоне 2... 20 градусов. Если температура воздуха в тени +35, то и температура трубопровода может достигать этих значений. Второе вы незнаете температуру при которой будут монтировать трубопровод

Наверное вы правы

Подвижки посчитайте шаг и расставьте. L1-это длина прилегающего к отводу прямого участка трубопровода до подвижной опоры, а не расстояние от поворота до поворота.

Я правильно понимаю, результат показывает сколько см компенсирует каждый отвод под 90 градусов при температурном расширении. У меня получилось 0,512 см (5,12 мм)

Если имеется ввиду что против эстакад, то надо посмотреть не "съедет" ли труба при таком перепаде (рельефа не видно что бы что то четко сказать).

На рисунке разница между верхней и нижнее й точкой как раз перепад большой, если как вариант срезать часть уклона вглубь для заливки фундамента под опору

Прикрепленные файлы

 Земляя.png ( 17,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[aminopower]

У меня получилось 0,512 см (5,12 мм)

Где-то ошиблись, очень мало.

[Ferdipendoz]

С единицами измерения разобраться сперва надо. Диаметр трубы - не 90 см, в вашем случае это 11 см. И так далее. Модуль ползучести и расчётную прочность уточнить бы. Радиус изгиба отвода я даже сам не знаю, отводы литые у ПЭ труб вообще безрадиусные

[Роман1995]

Где-то ошиблись, очень мало.

Пересчитал при измененном диаметре и длинне участка, еще меньше вышло)

С единицами измерения разобраться сперва надо. Диаметр трубы - не 90 см, в вашем случае это 11 см. И так далее. Модуль ползучести и расчётную прочность уточнить бы. Радиус изгиба отвода я даже сам не знаю, отводы литые у ПЭ труб вообще безрадиусные

С единицами согласен. Труба 90 мм, то есть диаметр 9 см. Модуль ползучести 0,8*120=96 , расчетное сопротивление 5*0,4*1=2. Радиус отвода принимал как на картинке

Прикрепленные файлы

 2_мм.png ( 6,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 R.png ( 13,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[aminopower]

Модуль ползучести 0,8*120=96 , расчетное сопротивление 5*0,4*1=2.

Формулу возьмите из СП399. Расчетную прочность и модуль упругости принимаете для ПЭ.

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 25,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Роман1995]

Формулу возьмите из СП399. Расчетную прочность и модуль упругости принимаете для ПЭ.

67,41 см уже похоже на правду?

[aminopower]

67,41 см уже похоже на правду?

Ну порядок значения такой хотя бы)

[Роман1995]

Ну порядок значения такой хотя бы)

А еще смотрите, если у меня условно удлинение всей системы 6,44 м, что бы не ставить неподвижки у меня должно быть 10 отводов которые компенсируют эти удлинения? Мысли верные? И еще вот когда у меня перепады высот большие неподвижки все равно нужны ? И как ранее спрашивал под дорогами или жд/путями труба идет, там нужны неподвижки или нет

[aminopower]

А еще смотрите, если у меня условно удлинение всей системы 6,44 м, что бы не ставить неподвижки у меня должно быть 10 отводов которые компенсируют эти удлинения? Мысли верные?

Я бы предварительно расставил неподвижки с учетом углов поворота. Затем проверил компенсирующую способность элементов между НО.

И еще вот когда у меня перепады высот большие неподвижки все равно нужны ? И как ранее спрашивал под дорогами или жд/путями труба идет, там нужны неподвижки или нет

Неподвижные опоры не привязаны ни к перепадам, ни к авто или жд дорогам.

[nagger]

Радиус отвода принимал как на картинке

Что это такое?

[инж323]

Я правильно понимаю, результат показывает сколько см компенсирует каждый отвод под 90 градусов при температурном расширении.

Вы неправильно понимаете. Отвод ничего не компенсирует, хоть и участвует в создании трассировки трубопровода, при которой естественное перемещение позволяет компенировать возникающие напряжения и перемещения будут контролируемые(труба с опоры не свалится)

[Роман1995]

Я бы предварительно расставил неподвижки с учетом углов поворота. Затем проверил компенсирующую способность элементов между НО.


Неподвижные опоры не привязаны ни к перепадам, ни к авто или жд дорогам.

А как выбрать место установки первой НО? Дальше их шаг я могу посчитать. Просто когда читал , где то было написано что если труба под дорогой/над дорогой то нужны НО, что бы труба не слетала

Вы неправильно понимаете. Отвод ничего не компенсирует, хоть и участвует в создании трассировки трубопровода, при которой естественное перемещение позволяет компенировать возникающие напряжения и перемещения будут контролируемые(труба с опоры не свалится)

Ну я имею в виду что при расширение , отвод может перемещаться компенсируя удлинения и труба не поедет с опоры.

[aminopower]

А как выбрать место установки первой НО? Дальше их шаг я могу посчитать.

Впечатление, что у вас каша в голове. Шаг считаем для ПОДВИЖНЫХ опор. Далее расставляем их по трассе. НЕПОДВИЖНЫЕ опоры первоначально расставляем произвольно. Лучше их поставить посередине между углами поворота (Г-образными компенсаторами), затем проверяем компенсирующую способность отводов, если все ок, то оставляем как есть, если нет-меняем трассировку (двигаем НО, углы поворота и пр.), если ничего не помогает, в крайнем случае, решаем вопрос с П-образными компенсаторами.

Сообщение отредактировал aminopower - 19.3.2025, 7:55

[Aerl]

67,41 см уже похоже на правду?

нарисуйте в каде, и поймете много или нет. Посмотрите как выгнет на участке длиной l1, и второй вопрос Вы собираетесь его консолью свешивать?

[Роман1995]

Впечатление, что у вас каша в голове. Шаг считаем для ПОДВИЖНЫХ опор. Далее расставляем их по трассе. НЕПОДВИЖНЫЕ опоры первоначально расставляем произвольно. Лучше их поставить посередине между углами поворота (Г-образными компенсаторами), затем проверяем компенсирующую способность отводов, если все ок, то оставляем как есть, если нет-меняем трассировку (двигаем НО, углы поворота и пр.), если ничего не помогает, в крайнем случае, решаем вопрос с П-образными компенсаторами.

Я расставил все подвижные с одинаковым с одинаковым шагом. Понятно что некоторые из них превращаться в неподвижки. Вот и я поэтому задавал вопросы ранее, про опоры и их шаг, и как выбрать место установки 1 неподвижной опоры.

нарисуйте в каде, и поймете много или нет. Посмотрите как выгнет на участке длиной l1, и второй вопрос Вы собираетесь его консолью свешивать?

Он идет на нихких опорах на бетонном фунламенте

[aminopower]

про опоры и их шаг

Да нет у НО никакого шага, первоначально место назначают произвольно, затем уточняют по результатам расчета.

[Роман1995]

Да нет у НО никакого шага, первоначально место назначают произвольно, затем уточняют по результатам расчета.

А если поворот не под 90 градусов? Можно ставить в угла поворота упоры, они будут считаться как НО?

[aminopower]

А если поворот не под 90 градусов? Можно ставить в угла поворота упоры, они будут считаться как НО?

п. 5.3.15 СП 399.1325800.2018 и с конструкцией НО разберитесь-это не просто "в угол упор поставить"

Сообщение отредактировал aminopower - 19.3.2025, 10:38

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 33,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Роман1995]

п. 5.3.15 СП 399.1325800.2018 и с конструкцией НО разберитесь-это не просто "в угол упор поставить"

Хорошо, спасибо, поразбераусь. А существует расчет компенсации только отвода под 90 градусов?

[Serg Ivanov]

А если поворот не под 90 градусов? Можно ставить в угла поворота упоры, они будут считаться как НО?

А под сколько? Отводы имеют стандартные углы поворота. Не любые. Можно поворачивать изгибом труб на любой угол по радиусу не менее 20 наружных диаметров ПЭ трубы при температуре +20С. И радиусу 50 диаметров при нуле С.
Литые крутоизогнутые отводы - дорогие. Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.
Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2025, 13:52

[Serg Ivanov]

Справочник по пластмассовым трубам/ под ред. Лауэра - хорошо бы почитать.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2025, 13:49

[aminopower]

Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.

+

[Aerl]

А под сколько? Отводы имеют стандартные углы поворота. Не любые. Можно поворачивать изгибом труб на любой угол по радиусу не менее 20 наружных диаметров ПЭ трубы при температуре +20С. И радиусу 50 диаметров при нуле С.
Литые крутоизогнутые отводы - дорогие. Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.
Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Не любят сильфонные компенсаторы у нас, да и нужны не а бы какие, а которые смогут работать с ПЭ трубой

[инж323]

Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Скорее пересмотреть трассировку и решить всё естественной компенсацией, а то случись чего и не найдешь подходящих таких компенсаторов. А то, что "само" работает, то всегда надежней.

[Serg Ivanov]

Скорее пересмотреть трассировку и решить всё естественной компенсацией, а то случись чего и не найдешь подходящих таких компенсаторов. А то, что "само" работает, то всегда надежней.

Не получится. Я задал простой вопрос - чем будут поворачивать? А скользящие опоры скользят ВДОЛЬ трубы.
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131086

СП 399.1325800.2018. п. 5.3.12 Компенсация температурного изменения длины труб из полимерных материалов диаметром до DN/OD 110 мм может быть обеспечена продольным горизонтальным изгибом при укладке их в виде "змейки" на опорах при надземной прокладке, ширина которой должна допускать возможность изгиба трубопровода при перепаде температур, кроме труб из НПВХ на раструбных соединениях, с учетом 6.5.3.5 и 6.5.3.6.

Ну и как при этих изгибах поведёт себя теплоизоляция можно себе представить..

[Роман1995]

А под сколько? Отводы имеют стандартные углы поворота. Не любые. Можно поворачивать изгибом труб на любой угол по радиусу не менее 20 наружных диаметров ПЭ трубы при температуре +20С. И радиусу 50 диаметров при нуле С.
Литые крутоизогнутые отводы - дорогие. Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.
Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Когда я начал делать эту сеть мне сказали что будут давать задание заводу изготовителю по спецификации на выпуск отводов под разными углами

Справочник по пластмассовым трубам/ под ред. Лауэра - хорошо бы почитать.

Спасибо, почитаю
[quote name='Serg Ivanov' date='19.3.2025, 22:06' post='1657414']
Не получится. Я задал простой вопрос - чем будут поворачивать? А скользящие опоры скользят ВДОЛЬ трубы.
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131086

Я планировал сделать по всей трубе скользяшки и поставить НО, между НО компенсацию сделать поворотами под 90 градусов где это возможно

[Aerl]

Когда я начал делать эту сеть мне сказали что будут давать задание заводу изготовителю по спецификации на выпуск отводов под разными углами

Свежо предание, да верится с трудом

Когда дойдет до дела, окажется, что заводы либо не будут делать такие отводы для мелких партий и такого небольшого диаметра, а если и сделают то дорого, сроки поставки большие, а эксплуатации в случае замены элемента ждать несколько месяцев тоже не вариант. И вообще во всем виноват проектировщик, что по максимуму не использовал стандартные, каталожные отводы.

[forrte]

Если бюджет позволяет, проще посмотреть в сторону предизолированных труб. Там и температурные деформации меньше, и проблем с работой теплоизоляции нет, и вопросы особенностей проектирования и монтажа изготовителем, как правило, разжеваны.
Ну а если нет, то тоже ничего особенно страшного в проектировании нет. Главное понимать, что между каждыми неподвижными опорами должны быть компенсирующие устройства - повороты трассы, П-образные компенсаторы, специзделия, соотвествующие температурному расширению трубы на участке между опорами.

[Роман1995]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

[aminopower]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

п. 5.3.11 СП 399.1325800.2018

[Aerl]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

А чем П образный не устраивает я все понять никак не могу?

[Роман1995]

п. 5.3.11 СП 399.1325800.2018

"Компенсирующая способность трубопроводов может быть повышена за счет введения дополнительных поворотов, спусков и подъемов." Так если я все правильно понял, то я зажимаю участок 2 НО, считаю удлинения на этом участке и думаю как компенсировать их либо компенсаторами либо отводами под 90 градусов.

А чем П образный не устраивает я все понять никак не могу?

В некоторых местах мало места,. Почитал в интернете сильфоные экономят место и материал, поэтому их и решил.

[Хитрый Лис]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

Совершенно не рекомендую использовать сильфонники с ПЭ трубами. Помимо того что с обоих сторон необходимо будет ставить на ПЭ трубах направляющие опоры чтобы трубы давили именно вдоль оси сильфонника, иначе его перекосо...., у него очень большое усилие на сжатие, ПЭ трубе будет проще изогнуться в сторону или выгнуться дугой на прямом участке, чем сжать сильфонник.

Прикрепленные файлы

 55a3b4ccda234_exp5.png ( 85,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Aerl]

В некоторых местах мало места,. Почитал в интернете сильфоные экономят место и материал, поэтому их и решил.

и безбожно текут. И да, выше правильно написали

П образный компенсатор не только в горизонтальной плоскости сделать можно

Сообщение отредактировал Aerl - 20.3.2025, 11:42

[svoroponov]

https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18349 можно посмотреть , но не понял как работает этот он-лайн по расчёту.

ООО НПП «Хортум» компенсаторы и многое по ним с полезными таблицами

https://dwg.ru/dnl/10689 но тут нужно просто зарегистрироваться если что . Полезный документ как и сам сайт . По прокладке трубопроводов документ и типовым решениям при этом
Там и ещё можно поискать нужное для вас .Может пригодиться. Форум (сайт ) работает очень давно , чисто российский .

Сообщение отредактировал svoroponov - 20.3.2025, 15:12

[forrte]

https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18349 можно посмотреть , но не понял как работает этот он-лайн по расчёту.

ООО НПП «Хортум» компенсаторы и многое по ним с полезными таблицами

https://dwg.ru/dnl/10689 но тут нужно просто зарегистрироваться если что . Полезный документ как и сам сайт . По прокладке трубопроводов документ и типовым решениям при этом
Там и ещё можно поискать нужное для вас .Может пригодиться. Форум (сайт ) работает очень давно , чисто российский .

Так это всё для стальных трубопроводов, есть предизолированный полиэтилен, там другие решения.

Сообщение отредактировал forrte - 20.3.2025, 17:37

[Роман1995]

Совершенно не рекомендую использовать сильфонники с ПЭ трубами. Помимо того что с обоих сторон необходимо будет ставить на ПЭ трубах направляющие опоры чтобы трубы давили именно вдоль оси сильфонника, иначе его перекосо...., у него очень большое усилие на сжатие, ПЭ трубе будет проще изогнуться в сторону или выгнуться дугой на прямом участке, чем сжать сильфонник.

А что вы обычно используете для ПЭ труб?

[Хитрый Лис]

А что вы обычно используете для ПЭ труб?

К счастью я не делаю наземную прокладку водопровода. Просто с сильфонниками на пластиковых трубах столкнулся с очень печальными последствиями.
Поэтому самокомпенсация наше всё.

[Роман1995]

и безбожно текут. И да, выше правильно написали

П образный компенсатор не только в горизонтальной плоскости сделать можно

А елси у меня участок 320 м, практически прямой, углы поворота 168 +-10 градусов, компенсатор некуда поставить , кроме сильфонных нет вариантов?

[Хитрый Лис]

кроме сильфонных нет вариантов?

П-образник вертикально. Под спинку стойки. Если сделать несколько то посчитать и подъем то можно будет сделать пару метров вверх.

[Aerl]

А елси у меня участок 320 м, практически прямой, углы поворота 168 +-10 градусов, компенсатор некуда поставить , кроме сильфонных нет вариантов?

Я же дал подсказку, а Хитрый лис написал в лоб.

[Роман1995]

П-образник вертикально. Под спинку стойки. Если сделать несколько то посчитать и подъем то можно будет сделать пару метров вверх.

Вы имеете в виду идти по прямой отводом вверх п образный компенсатор и потом выхожу снова по оси трубы, под вверх опору? Как на рисунке примерно

Я же дал подсказку, а Хитрый лис написал в лоб.

Я разобраться пытаюсь вот и задаю вопросы

Прикрепленные файлы

 Компенсатор.png ( 4,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Хитрый Лис]

Как на рисунке примерно

Да

[Роман1995]

Да

Доброе утро, еще хочу уточнить. Я ставлю компенсатор между двумя НО, и зажимаю горизонтальный его участок. Габариты компенсатор: горизонтальный участок 10 диаметров трубы, а вертикальные : L(k)= 25√(d ΔL), где d – наружный диаметр трубы, а ΔL – удлинение трубы на участке между двумя НО, все верно?

Прикрепленные файлы

 К_Р.png ( 5,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Дружок]

Есть СП 527.1325800.2023 "Трубопроводы систем водоснабжения и водоотведения из полимерных предварительно изолированных труб. Правила проектирования и монтажа"
Там есть требования к разным видам укладки трубопровода и расчетам.

[Хитрый Лис]

Есть СП 527.1325800.2023 "Трубопроводы систем водоснабжения и водоотведения из полимерных предварительно изолированных труб. Правила проектирования и монтажа"
Там есть требования к разным видам укладки трубопровода и расчетам.

Да тут уже несколько раз упоминали и СП 399.1325800.2018, там тоже есть расчеты.

[Роман1995]

Есть СП 527.1325800.2023 "Трубопроводы систем водоснабжения и водоотведения из полимерных предварительно изолированных труб. Правила проектирования и монтажа"
Там есть требования к разным видам укладки трубопровода и расчетам.

Так как я в этом вопросе новичок, я изучаю и задаю уточняющие вопросы людям которые в этом вопросе понимают лучше меня. Ничего плохого в этом не вижу

Да тут уже несколько раз упоминали и СП 399.1325800.2018, там тоже есть расчеты.

.

[Дружок]

Полимерная труба в изоляции, с греющим кабелем - это СП 517.1325800
Есть разница междуполимерными напорными трубами (СП 399.1325800) и трубами в изоляции.

[aminopower]

Полимерная труба в изоляции, с греющим кабелем - это СП 517.1325800

Да, СП527.1325800.2023 больше заточен под надземную прокладку.