Добрый день, проектирую наружную сеть водопровода. Когда труба идет под землёй вопросов нет, у меня же она пойдет на низких опорах. Рельеф с уклоном. Трубопровод из полиэтилена Ду100 м длинной 1,6 км, будет в теплоизоляции с греющим кабелем. Вопрос где нужно предусматривать неподвижные опоры, хватит ли только при поворотах на 90 градусов и больших перепадах высоты трубы?

А я бы не тянул надземно ПЭ

Ну во-первых да, как указали выше ПЭ для таких целей лучше не использовать, ибо опоры нужно ставить чаще, кабель низкотемпературный, а значит изоляцию по больше.

Во-вторых, Вам в принципе лучше разобраться зачем ставят неподвижные опоры, их не ставят от балды на поворотах лишь бы было, а рассчитывают компенсаторы и неподвижными опорами делят на секции, ибо если Вы просто зажмете трубу в т. А и в т.Б, не предусмотрев компенсацию, то трубопровод может потерять продольную устойчивость.

Совет, поговорите с инженерами кто делает тепловые сети, они лучше расскажут как это работает

п. 5.3.14 СП399.1325800.2018

Решение уже согласовано, заказчик настаивает на этом

Начал разбираться, и получается что температурных удлинений у меня не должно быть , и только на склонах ставить НО что бы труба с опор не слетела


Спасибо, почитаю

Что-то вы не так разобрались.

Повороты трассы должны будут компенсировать

Так должны или компенсируют? Посчитали компенсирующую способность отводов?

А чем Вы собираетесь поворачивать на ТАКИЕ углы?

Нет не считал, но решил т.к труба в изоляции и нагрев будет ток греющим кабелем зимой то удлинения если и будут то незначительные. Смущает что сеть длинная и все это удлинение может "надавить" на врезку в конце трассы. Так же есть большие перепады высоты 8-10 м, изучал вопрос нужно ставить не подвижки вверху и внизу. Если посоветуете еще что посмотреть/почитать буду благодарен

Вопрос может решаться прокладкой труб на эстакадах...По эстакаде идем с минимальным уклоном, а затем перепад на новую отметку и дальше... Но сильно смущяает то что труба полиэтиленовая. Полиэтилен на холоде хрупким становится да и электрообогрев может аварийно отключиться... Попробуйте все это донести заказчику... И еще а какая изоляция предусмотрена у трубы? Полиэтилен использовал обычно для подземной прокладки, а над землей-сталь (а в качестве утепления-или скорлупы, или труба уже непосредственно в ППУ заводского изготовления)

Для компенсации тепловых удлинений труб используют повороты трубопровода с углом 90. Почитать СН550-82 п. 5.25 и ниже.

там в течении только лета температура воды может колебаться от +2 до +20, а учитывая, что прокладка наружная то и до более высоких температур на солнышке вполне нагреется, это все при условии что электробогрев работает даже на пустом опорожненном трубопроводе при аварии, а иначе дельта температур будет еще больше

Заказчик против такого решения, стоит пока что только на варианте на опорах


Труба будет в изоляции с солнцеоталкивающем экраном, а электрообогрев будет только в зимние время, температура трубы должны быть постоянна

Если я правильно понял то считаю удлинения всей сети. Потом высчитываю компенсирующею способность отводов по 90 градусов (если хватает то не подвижки не нужны), если нет то разбиваю на участки и высчитываю расстояние между не подвижками по формуле. Еще вопрос, под дорогами если проходим или ж/д путям нудны неподвижки? Есть строгие правила?

Что я по расчету не так делаю? 11000 см это расстояние прямого участка от угла поворота до поворота на 90 градусов

не постоянна температура воды, даже под землей она колеблется в диапазоне 2... 20 градусов. Если температура воздуха в тени +35, то и температура трубопровода может достигать этих значений. Второе вы незнаете температуру при которой будут монтировать трубопровод

Подвижки посчитайте шаг и расставьте. L1-это длина прилегающего к отводу прямого участка трубопровода до подвижной опоры, а не расстояние от поворота до поворота.

Если имеется ввиду что против эстакад, то надо посмотреть не "съедет" ли труба при таком перепаде (рельефа не видно что бы что то четко сказать).

Наверное вы правы



Я правильно понимаю, результат показывает сколько см компенсирует каждый отвод под 90 градусов при температурном расширении. У меня получилось 0,512 см (5,12 мм)

На рисунке разница между верхней и нижнее й точкой как раз перепад большой, если как вариант срезать часть уклона вглубь для заливки фундамента под опору

Где-то ошиблись, очень мало.

С единицами измерения разобраться сперва надо. Диаметр трубы - не 90 см, в вашем случае это 11 см. И так далее. Модуль ползучести и расчётную прочность уточнить бы. Радиус изгиба отвода я даже сам не знаю, отводы литые у ПЭ труб вообще безрадиусные

Пересчитал при измененном диаметре и длинне участка, еще меньше вышло)



С единицами согласен. Труба 90 мм, то есть диаметр 9 см. Модуль ползучести 0,8*120=96 , расчетное сопротивление 5*0,4*1=2. Радиус отвода принимал как на картинке

Формулу возьмите из СП399. Расчетную прочность и модуль упругости принимаете для ПЭ.

67,41 см уже похоже на правду?

Ну порядок значения такой хотя бы)

А еще смотрите, если у меня условно удлинение всей системы 6,44 м, что бы не ставить неподвижки у меня должно быть 10 отводов которые компенсируют эти удлинения? Мысли верные? И еще вот когда у меня перепады высот большие неподвижки все равно нужны ? И как ранее спрашивал под дорогами или жд/путями труба идет, там нужны неподвижки или нет

Я бы предварительно расставил неподвижки с учетом углов поворота. Затем проверил компенсирующую способность элементов между НО.


Неподвижные опоры не привязаны ни к перепадам, ни к авто или жд дорогам.

Что это такое?

Вы неправильно понимаете. Отвод ничего не компенсирует, хоть и участвует в создании трассировки трубопровода, при которой естественное перемещение позволяет компенировать возникающие напряжения и перемещения будут контролируемые(труба с опоры не свалится)

А как выбрать место установки первой НО? Дальше их шаг я могу посчитать. Просто когда читал , где то было написано что если труба под дорогой/над дорогой то нужны НО, что бы труба не слетала

Ну я имею в виду что при расширение , отвод может перемещаться компенсируя удлинения и труба не поедет с опоры.

Впечатление, что у вас каша в голове. Шаг считаем для ПОДВИЖНЫХ опор. Далее расставляем их по трассе. НЕПОДВИЖНЫЕ опоры первоначально расставляем произвольно. Лучше их поставить посередине между углами поворота (Г-образными компенсаторами), затем проверяем компенсирующую способность отводов, если все ок, то оставляем как есть, если нет-меняем трассировку (двигаем НО, углы поворота и пр.), если ничего не помогает, в крайнем случае, решаем вопрос с П-образными компенсаторами.

нарисуйте в каде, и поймете много или нет. Посмотрите как выгнет на участке длиной l1, и второй вопрос Вы собираетесь его консолью свешивать?

Я расставил все подвижные с одинаковым с одинаковым шагом. Понятно что некоторые из них превращаться в неподвижки. Вот и я поэтому задавал вопросы ранее, про опоры и их шаг, и как выбрать место установки 1 неподвижной опоры.


Он идет на нихких опорах на бетонном фунламенте

Да нет у НО никакого шага, первоначально место назначают произвольно, затем уточняют по результатам расчета.

А если поворот не под 90 градусов? Можно ставить в угла поворота упоры, они будут считаться как НО?

п. 5.3.15 СП 399.1325800.2018 и с конструкцией НО разберитесь-это не просто "в угол упор поставить"

Хорошо, спасибо, поразбераусь. А существует расчет компенсации только отвода под 90 градусов?

А под сколько? Отводы имеют стандартные углы поворота. Не любые. Можно поворачивать изгибом труб на любой угол по радиусу не менее 20 наружных диаметров ПЭ трубы при температуре +20С. И радиусу 50 диаметров при нуле С.
Литые крутоизогнутые отводы - дорогие. Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.
Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Справочник по пластмассовым трубам/ под ред. Лауэра - хорошо бы почитать.

+

Не любят сильфонные компенсаторы у нас, да и нужны не а бы какие, а которые смогут работать с ПЭ трубой

Скорее пересмотреть трассировку и решить всё естественной компенсацией, а то случись чего и не найдешь подходящих таких компенсаторов. А то, что "само" работает, то всегда надежней.

Не получится. Я задал простой вопрос - чем будут поворачивать? А скользящие опоры скользят ВДОЛЬ трубы.
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131086

Ну и как при этих изгибах поведёт себя теплоизоляция можно себе представить..

Когда я начал делать эту сеть мне сказали что будут давать задание заводу изготовителю по спецификации на выпуск отводов под разными углами



Спасибо, почитаю
[quote name='Serg Ivanov' date='19.3.2025, 22:06' post='1657414']
Не получится. Я задал простой вопрос - чем будут поворачивать? А скользящие опоры скользят ВДОЛЬ трубы.
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131086

Я планировал сделать по всей трубе скользяшки и поставить НО, между НО компенсацию сделать поворотами под 90 градусов где это возможно

Свежо предание, да верится с трудом

Когда дойдет до дела, окажется, что заводы либо не будут делать такие отводы для мелких партий и такого небольшого диаметра, а если и сделают то дорого, сроки поставки большие, а эксплуатации в случае замены элемента ждать несколько месяцев тоже не вариант. И вообще во всем виноват проектировщик, что по максимуму не использовал стандартные, каталожные отводы.

Если бюджет позволяет, проще посмотреть в сторону предизолированных труб. Там и температурные деформации меньше, и проблем с работой теплоизоляции нет, и вопросы особенностей проектирования и монтажа изготовителем, как правило, разжеваны.
Ну а если нет, то тоже ничего особенно страшного в проектировании нет. Главное понимать, что между каждыми неподвижными опорами должны быть компенсирующие устройства - повороты трассы, П-образные компенсаторы, специзделия, соотвествующие температурному расширению трубы на участке между опорами.

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

п. 5.3.11 СП 399.1325800.2018

А чем П образный не устраивает я все понять никак не могу?