Наружная сеть водопровода Опции

[Роман1995]

Добрый день, проектирую наружную сеть водопровода. Когда труба идет под землёй вопросов нет, у меня же она пойдет на низких опорах. Рельеф с уклоном. Трубопровод из полиэтилена Ду100 м длинной 1,6 км, будет в теплоизоляции с греющим кабелем. Вопрос где нужно предусматривать неподвижные опоры, хватит ли только при поворотах на 90 градусов и больших перепадах высоты трубы?

Сообщение отредактировал Роман1995 - 14.3.2025, 8:28

Прикрепленные файлы

 Схема_водопровода.pdf ( 83,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Роман1995]

Добрый день, проектирую наружную сеть водопровода. Когда труба идет под землёй вопросов нет, у меня же она пойдет на низких опорах. Рельеф с уклоном. Трубопровод из полиэтилена Ду100 м длинной 1,6 км, будет в теплоизоляции с греющим кабелем. Вопрос где нужно предусматривать неподвижные опоры, хватит ли только при поворотах на 90 градусов и больших перепадах высоты трубы?

Сообщение отредактировал Роман1995 - 14.3.2025, 8:28

Прикрепленные файлы

 Схема_водопровода.pdf ( 83,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Ferdipendoz]

А я бы не тянул надземно ПЭ

[Aerl]

Ну во-первых да, как указали выше ПЭ для таких целей лучше не использовать, ибо опоры нужно ставить чаще, кабель низкотемпературный, а значит изоляцию по больше.

Во-вторых, Вам в принципе лучше разобраться зачем ставят неподвижные опоры, их не ставят от балды на поворотах лишь бы было, а рассчитывают компенсаторы и неподвижными опорами делят на секции, ибо если Вы просто зажмете трубу в т. А и в т.Б, не предусмотрев компенсацию, то трубопровод может потерять продольную устойчивость.

Совет, поговорите с инженерами кто делает тепловые сети, они лучше расскажут как это работает

Сообщение отредактировал Aerl - 14.3.2025, 9:27

[aminopower]

Вопрос где нужно предусматривать неподвижные опоры

п. 5.3.14 СП399.1325800.2018

Сообщение отредактировал aminopower - 14.3.2025, 9:56

[Роман1995]

А я бы не тянул надземно ПЭ

Решение уже согласовано, заказчик настаивает на этом

Ну во-первых да, как указали выше ПЭ для таких целей лучше не использовать, ибо опоры нужно ставить чаще, кабель низкотемпературный, а значит изоляцию по больше.

Во-вторых, Вам в принципе лучше разобраться зачем ставят неподвижные опоры, их не ставят от балды на поворотах лишь бы было, а рассчитывают компенсаторы и неподвижными опорами делят на секции, ибо если Вы просто зажмете трубу в т. А и в т.Б, не предусмотрев компенсацию, то трубопровод может потерять продольную устойчивость.

Совет, поговорите с инженерами кто делает тепловые сети, они лучше расскажут как это работает

Начал разбираться, и получается что температурных удлинений у меня не должно быть , и только на склонах ставить НО что бы труба с опор не слетела

п. 5.3.14 СП399.1325800.2018

Спасибо, почитаю

[aminopower]

Начал разбираться, и получается что температурных удлинений у меня не должно быть

Что-то вы не так разобрались.

[Роман1995]

Что-то вы не так разобрались.

Повороты трассы должны будут компенсировать

[aminopower]

Повороты трассы должны будут компенсировать

Так должны или компенсируют? Посчитали компенсирующую способность отводов?

[Serg Ivanov]

Повороты трассы должны будут компенсировать

А чем Вы собираетесь поворачивать на ТАКИЕ углы?

[Роман1995]

Так должны или компенсируют? Посчитали компенсирующую способность отводов?

Нет не считал, но решил т.к труба в изоляции и нагрев будет ток греющим кабелем зимой то удлинения если и будут то незначительные. Смущает что сеть длинная и все это удлинение может "надавить" на врезку в конце трассы. Так же есть большие перепады высоты 8-10 м, изучал вопрос нужно ставить не подвижки вверху и внизу. Если посоветуете еще что посмотреть/почитать буду благодарен

[alexandrpjatkov]

Так же есть большие перепады высоты 8-10 м,...

Вопрос может решаться прокладкой труб на эстакадах...По эстакаде идем с минимальным уклоном, а затем перепад на новую отметку и дальше... Но сильно смущяает то что труба полиэтиленовая. Полиэтилен на холоде хрупким становится да и электрообогрев может аварийно отключиться... Попробуйте все это донести заказчику... И еще а какая изоляция предусмотрена у трубы? Полиэтилен использовал обычно для подземной прокладки, а над землей-сталь (а в качестве утепления-или скорлупы, или труба уже непосредственно в ППУ заводского изготовления)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.3.2025, 11:30

[aminopower]

Нет не считал, но решил т.к труба в изоляции и нагрев будет ток греющим кабелем зимой то удлинения если и будут то незначительные. Смущает что сеть длинная и все это удлинение может "надавить" на врезку в конце трассы. Так же есть большие перепады высоты 8-10 м, изучал вопрос нужно ставить не подвижки вверху и внизу. Если посоветуете еще что посмотреть/почитать буду благодарен

Для компенсации тепловых удлинений труб используют повороты трубопровода с углом 90. Почитать СН550-82 п. 5.25 и ниже.

[Aerl]

Нет не считал, но решил т.к труба в изоляции и нагрев будет ток греющим кабелем зимой то удлинения если и будут то незначительные. Смущает что сеть длинная и все это удлинение может "надавить" на врезку в конце трассы. Так же есть большие перепады высоты 8-10 м, изучал вопрос нужно ставить не подвижки вверху и внизу. Если посоветуете еще что посмотреть/почитать буду благодарен

там в течении только лета температура воды может колебаться от +2 до +20, а учитывая, что прокладка наружная то и до более высоких температур на солнышке вполне нагреется, это все при условии что электробогрев работает даже на пустом опорожненном трубопроводе при аварии, а иначе дельта температур будет еще больше

[Роман1995]

Вопрос может решаться прокладкой труб на эстакадах...По эстакаде идем с минимальным уклоном, а затем перепад на новую отметку и дальше... Но сильно смущяает то что труба полиэтиленовая. Полиэтилен на холоде хрупким становится да и электрообогрев может аварийно отключиться... Попробуйте все это донести заказчику... И еще а какая изоляция предусмотрена у трубы? Полиэтилен использовал обычно для подземной прокладки, а над землей-сталь (а в качестве утепления-или скорлупы, или труба уже непосредственно в ППУ заводского изготовления)

Заказчик против такого решения, стоит пока что только на варианте на опорах

там в течении только лета температура воды может колебаться от +2 до +20, а учитывая, что прокладка наружная то и до более высоких температур на солнышке вполне нагреется, это все при условии что электробогрев работает даже на пустом опорожненном трубопроводе при аварии, а иначе дельта температур будет еще больше

Труба будет в изоляции с солнцеоталкивающем экраном, а электрообогрев будет только в зимние время, температура трубы должны быть постоянна

[Роман1995]

Если я правильно понял то считаю удлинения всей сети. Потом высчитываю компенсирующею способность отводов по 90 градусов (если хватает то не подвижки не нужны), если нет то разбиваю на участки и высчитываю расстояние между не подвижками по формуле. Еще вопрос, под дорогами если проходим или ж/д путям нудны неподвижки? Есть строгие правила?

[Роман1995]

Если я правильно понял то считаю удлинения всей сети. Потом высчитываю компенсирующею способность отводов по 90 градусов (если хватает то не подвижки не нужны), если нет то разбиваю на участки и высчитываю расстояние между не подвижками по формуле. Еще вопрос, под дорогами если проходим или ж/д путям нудны неподвижки? Есть строгие правила?

Что я по расчету не так делаю? 11000 см это расстояние прямого участка от угла поворота до поворота на 90 градусов

Прикрепленные файлы

 Отвод.png ( 172,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Aerl]

Заказчик против такого решения, стоит пока что только на варианте на опорах


Труба будет в изоляции с солнцеоталкивающем экраном, а электрообогрев будет только в зимние время, температура трубы должны быть постоянна

не постоянна температура воды, даже под землей она колеблется в диапазоне 2... 20 градусов. Если температура воздуха в тени +35, то и температура трубопровода может достигать этих значений. Второе вы незнаете температуру при которой будут монтировать трубопровод

[aminopower]

11000 см это расстояние прямого участка от угла поворота до поворота на 90 градусов

Подвижки посчитайте шаг и расставьте. L1-это длина прилегающего к отводу прямого участка трубопровода до подвижной опоры, а не расстояние от поворота до поворота.

[alexandrpjatkov]

Заказчик против такого решения, стоит пока что только на варианте на опорах

Если имеется ввиду что против эстакад, то надо посмотреть не "съедет" ли труба при таком перепаде (рельефа не видно что бы что то четко сказать).

[Роман1995]

не постоянна температура воды, даже под землей она колеблется в диапазоне 2... 20 градусов. Если температура воздуха в тени +35, то и температура трубопровода может достигать этих значений. Второе вы незнаете температуру при которой будут монтировать трубопровод

Наверное вы правы

Подвижки посчитайте шаг и расставьте. L1-это длина прилегающего к отводу прямого участка трубопровода до подвижной опоры, а не расстояние от поворота до поворота.

Я правильно понимаю, результат показывает сколько см компенсирует каждый отвод под 90 градусов при температурном расширении. У меня получилось 0,512 см (5,12 мм)

Если имеется ввиду что против эстакад, то надо посмотреть не "съедет" ли труба при таком перепаде (рельефа не видно что бы что то четко сказать).

На рисунке разница между верхней и нижнее й точкой как раз перепад большой, если как вариант срезать часть уклона вглубь для заливки фундамента под опору

Прикрепленные файлы

 Земляя.png ( 17,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[aminopower]

У меня получилось 0,512 см (5,12 мм)

Где-то ошиблись, очень мало.

[Ferdipendoz]

С единицами измерения разобраться сперва надо. Диаметр трубы - не 90 см, в вашем случае это 11 см. И так далее. Модуль ползучести и расчётную прочность уточнить бы. Радиус изгиба отвода я даже сам не знаю, отводы литые у ПЭ труб вообще безрадиусные

[Роман1995]

Где-то ошиблись, очень мало.

Пересчитал при измененном диаметре и длинне участка, еще меньше вышло)

С единицами измерения разобраться сперва надо. Диаметр трубы - не 90 см, в вашем случае это 11 см. И так далее. Модуль ползучести и расчётную прочность уточнить бы. Радиус изгиба отвода я даже сам не знаю, отводы литые у ПЭ труб вообще безрадиусные

С единицами согласен. Труба 90 мм, то есть диаметр 9 см. Модуль ползучести 0,8*120=96 , расчетное сопротивление 5*0,4*1=2. Радиус отвода принимал как на картинке

Прикрепленные файлы

 2_мм.png ( 6,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 R.png ( 13,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[aminopower]

Модуль ползучести 0,8*120=96 , расчетное сопротивление 5*0,4*1=2.

Формулу возьмите из СП399. Расчетную прочность и модуль упругости принимаете для ПЭ.

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 25,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Роман1995]

Формулу возьмите из СП399. Расчетную прочность и модуль упругости принимаете для ПЭ.

67,41 см уже похоже на правду?

[aminopower]

67,41 см уже похоже на правду?

Ну порядок значения такой хотя бы)

[Роман1995]

Ну порядок значения такой хотя бы)

А еще смотрите, если у меня условно удлинение всей системы 6,44 м, что бы не ставить неподвижки у меня должно быть 10 отводов которые компенсируют эти удлинения? Мысли верные? И еще вот когда у меня перепады высот большие неподвижки все равно нужны ? И как ранее спрашивал под дорогами или жд/путями труба идет, там нужны неподвижки или нет

[aminopower]

А еще смотрите, если у меня условно удлинение всей системы 6,44 м, что бы не ставить неподвижки у меня должно быть 10 отводов которые компенсируют эти удлинения? Мысли верные?

Я бы предварительно расставил неподвижки с учетом углов поворота. Затем проверил компенсирующую способность элементов между НО.

И еще вот когда у меня перепады высот большие неподвижки все равно нужны ? И как ранее спрашивал под дорогами или жд/путями труба идет, там нужны неподвижки или нет

Неподвижные опоры не привязаны ни к перепадам, ни к авто или жд дорогам.

[nagger]

Радиус отвода принимал как на картинке

Что это такое?

[инж323]

Я правильно понимаю, результат показывает сколько см компенсирует каждый отвод под 90 градусов при температурном расширении.

Вы неправильно понимаете. Отвод ничего не компенсирует, хоть и участвует в создании трассировки трубопровода, при которой естественное перемещение позволяет компенировать возникающие напряжения и перемещения будут контролируемые(труба с опоры не свалится)