Промышленная вентиляция, Область применения СП и нормы Опции

[ingener_seb]

Добрый день! Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях, но сейчас устроился на завод. И мне необходимо освоить проектирование промышленной вентиляции.

1. Опытные специалисты подскажите на какие документы мне необходимо обратить внимание при проектировании вентиляции в промышленных цехах и зданиях, в первую очередь ?
В том числе и пожарные нормы.
2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.


Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

3. У кого есть хорошие учебники по проектированию промышленной вентиляции, поделитесь пожалуйста.

[ingener_seb]

Добрый день! Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях, но сейчас устроился на завод. И мне необходимо освоить проектирование промышленной вентиляции.

1. Опытные специалисты подскажите на какие документы мне необходимо обратить внимание при проектировании вентиляции в промышленных цехах и зданиях, в первую очередь ?
В том числе и пожарные нормы.
2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.


Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

3. У кого есть хорошие учебники по проектированию промышленной вентиляции, поделитесь пожалуйста.

[ИОВ]

2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.

Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

Нет, это означает, что высота промышленных и сельскохозяйственных зданий не ограничена. Указаны ограничения по высоте только для общественных и жилых зданий - для них всё, что выше, уже по СП 477 для высотных зданий.

[kir-i]

Добрый день! Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях, но сейчас устроился на завод. И мне необходимо освоить проектирование промышленной вентиляции.

1. Опытные специалисты подскажите на какие документы мне необходимо обратить внимание при проектировании вентиляции в промышленных цехах и зданиях, в первую очередь ?
В том числе и пожарные нормы.
2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.


Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

3. У кого есть хорошие учебники по проектированию промышленной вентиляции, поделитесь пожалуйста.

Определитесь с направлением, просто промышленная широкое понятие.

[ingener_seb]

Направление:
1. Местные вытяжки (отсосы) от печей, рабочих мест и.т.д
2. Общеобменная механическая вентиляция в промышленных цехах. Где брать воздухообмен?
3. Аэрация ( Естественная вентиляция) промышленного цеха.

[ingener_seb]

Еще вопрос созрел:
1. Какая есть методика расчета местных вытяжек от печей ( тепловыделений) ?
2. Воздуховоды должны быть более толстые? ( как в горячем цехе?)
3. Сам вентилятор должен быть со специальной защитой ? Или подбираться по взрывопожаропасности?
4. Как определить категорию по взрывопожароопасности и категорию помещений ?

[AGAG]

1 любые тепловыделения от оборудования лучше всего брать из раздела тх и по заданию технолога - нельзя быть специалистом во всем(((
2 для начала сп 60, ну и смотреть по ситуации
3 вопрос в общем виде и ответа не имеет))) и так может быть, и так, и может быть совсем не так)))
4 сп12 - но лучше если будет это делать специалист пб - нельзя быть специалистом во всем(((

первые 123 - "Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях," а как вы делали? разница конечно есть но всё-таки не принципиальная, нормы и книги знать вы должны были)))

[zaharov63]

Что касается термичек. Прошлый век, но...

Прикрепленные файлы

 Указания_по_проектированию_Термические_цехи.pdf ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[aas3]

Направление:
1. Местные вытяжки (отсосы) от печей, рабочих мест и.т.д
2. Общеобменная механическая вентиляция в промышленных цехах. Где брать воздухообмен?
3. Аэрация ( Естественная вентиляция) промышленного цеха.

Если нужно понимание физики, принципов и соответствующих нюансов по большинству перечисленных пунктов, то изучите хотя бы книгу "Проектирование промышленной вентиляции" автор Молчанов Б.С. - где-то 1970г.
Если нужен норматив для вентиляции (именно для вентиляции) - то СП 60 действующий..

Сообщение отредактировал aas3 - 9.6.2025, 13:06

[Skaramush]

Молчанов Б_С_ Проектирование промышленной вентиляции 1970

Отопление и вентиляция Часть 2 Вентиляция П_Н_Каменев 1966 год

Вторая книга, пмсм, лучший из имеющихся учебников.

[ingener_seb]

Молчанов Б_С_ Проектирование промышленной вентиляции 1970

Отопление и вентиляция Часть 2 Вентиляция П_Н_Каменев 1966 год

Вторая книга, пмсм, лучший из имеющихся учебников.

Если это лучший учебник, тогда вся Российская наука это дно.

[ingener_seb]

Спасибо за информацию

[kir-i]

Финансирования науки конечно нет, но физика не поменялась. Просто на данный момент большая часть уходит на технологию производителя, их задача улавливать и прочее, а ваша отводить и очищать. Но если этого нет, придется возвращаться к основам. Без технолога вменяемого будет или плохо, или допиливать по месту (с технологом тоже =)). С печами не забудьте ознакомится с лучистым теплом.

[Ashihara]

Если это лучший учебник, тогда вся Российская наука это дно.

Учебники бывают старые, новые, красивые, современные, неактуальные. А есть лучшие - по которым предмет понятен максимально легко и доступно. И зависит он больше не от науки, а от квалификации и талантов его автора (-ов).

Законы физики, если верить учёным, последний десяток миллирдов лет были одни и те же. И следующие 10 миллиардов останутся такими же. На ваш век хватит, короче)

[Skaramush]

Если это лучший учебник, тогда вся Российская наука это дно.

Вас год издания на подобное подвиг? А зря. И этот учебник тоже Российская наука. А если пособие Молчанова издания 1970, то все производство - дно? Или нет?Выше совершенно справедливо написано о неизменности физики за последние NN лет.
Не хотите год издания такой книжки, как "Аэродинамика вентиляции" Талиева узнать? А справочника по наладке Журавлева? А "Термодинамических процессов" Нестеренко?
Дно. Ага.

[ingener_seb]

Спасибо за учебники. Проверим всё на практике.

[zaharov63]

То есть сомневаетесь.
Как раз в те времена все теоретические изыскания проверялись и подтверждались на практике. В итоге появлялись не только учебники для студентов, но и пособия, рекомендации, указания, типовые серии для практикующих инженеров.
И если , к примеру, шумоглушитель по серии изготавливали по одним чертежам в любом регионе страны и можно было быть уверенным в его заявленных характеристиках, то сейчас просто тихий ужас.
Если детали воздуховодов были по ВСН одинаковых геометрических размеров и характеристик для расчетов, то сейчас клепают кто во что горазд.
П,С. Если есть гальваника, то книжку Фиалковской рекомендую. Тоже по ней практиковался.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.6.2025, 22:13

[ИванФ]

[quote name='ingener_seb' date='10.6.2025, 19:38' post='1660167']
Спасибо за учебники. Проверим всё на практике.
[/quo

Одно дело учебники в электронном виде, по которым не очень удобно работать, другое дело работа по настоящим учебникам и справочникам проектировщика. Я не один десяток лет работал по проектированию вентсистем на промпредприятиях, поэтому часть справочников у меня остались вживую, такие как Рысин "Вент. уст-ки маш заводов" и т.д. Есть книга Молчанов "Проектир. промпредприятий".

[Vano]

Неудобно - в какой-то момент стало удобно. Вероятно с годами зрение проседает.
На компе увеличил и как молодой Молчанова читаешь с Нестеренко, тока раньше в метро с бумаги а теперь с компа на кухне.

[ingener_seb]

В старых учебниках и справочниках, формулы для определения воздухообмена имеют вид:
L = Qизб / (cp * (t_вых - t_пр)), где Qизб - теплоизбытки, удаляемые вентиляцией (Дж), cp - удельная теплоемкость воздуха (Дж/(кг*°С)), t_вых - температура вытяжного воздуха (°С), t_пр - температура приточного воздуха (°С).
А в СП 60.13330.2020 формулы немного отличаются. Или они для другого назначения. Смотри прикреплённый файл.

Вопрос:
1. Есть учебники или материалы с примерами решения формул взятых из нового СП 60.13.330.2020 ??
2. Формулы которые даны в СП 60 , они заменяют старые формулы? Или это формулы для расчета других типов вентиляции?

Прикрепленные файлы

 unnamed.jpg ( 53,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 73.gif ( 133,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Skaramush]

Ой, как всё, оказывается, запущено-то...

Прошу прощения, а что изменилось в физике влажного воздуха за время от 70-х (да и раньше) до момента последнего издания СП60?

Где Вы увидели в формулах разницу???? На единицы измерения величин в формулах смотрели??


Тема поехала в "Песочницу". Хотя, это, скорее, "Ясли".

[ingener_seb]

Ой, как всё, оказывается, запущено-то...

Прошу прощения, а что изменилось в физике влажного воздуха за время от 70-х (да и раньше) до момента последнего издания СП60?

Где Вы увидели в формулах разницу???? На единицы измерения величин в формулах смотрели??


Тема поехала в "Песочницу". Хотя, это, скорее, "Ясли".

Я перепутал формулу "определения расхода приточного воздуха по тепловыделениям" с формулой "определения расхода вытяжного воздуха по тепловыделениям". Думая что у этих формул одно назначение, прикрепил скрины и задал вопрос. Это разные формулы.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 26.6.2025, 11:14

[Skaramush]

И что в них "разного", поясните, пожалуйста?
Ещё вопрос. Чтобы зря не тратить время. Вы инженерное образование по какой именно специальности получали? Ответ даст возможность понимать, что было у Вас в программе. Пока на ТГВ не похоже. Очень не похоже.

...Зря не обратили внимания на моё замечание по единицам измерения для величин, использованных в формулах.

Намекну. Давление 10 тонн на квадратный метр и сто тысяч ньютонов на квадратный метр (округлением пренебречь) это разные величины?

[aas3]

В старых учебниках и справочниках, формулы для определения воздухообмена имеют вид:
L = Qизб / (cp * (t_вых - t_пр)), где Qизб - теплоизбытки, удаляемые вентиляцией (Дж), cp - удельная теплоемкость воздуха (Дж/(кг*°С)), t_вых - температура вытяжного воздуха (°С), t_пр - температура приточного воздуха (°С).
А в СП 60.13330.2020 формулы немного отличаются. Или они для другого назначения. Смотри прикреплённый файл.

Вопрос:
1. Есть учебники или материалы с примерами решения формул взятых из нового СП 60.13.330.2020 ??
2. Формулы которые даны в СП 60 , они заменяют старые формулы? Или это формулы для расчета других типов вентиляции?

Относительно физики процесса - это одинаковые формулы (кстати, в цитируемой выше формуле плотность воздуха ещё учесть забыли).

Для понимания (надеюсь) - в СП 60 представлена объединённая формула расчёта расхода по теплу для ВСЕГО помещения, т.е. там сразу учитываются две основные части - и расход от всех МО (если, конечно они одинаковые, - так-то по хорошему надо считать по каждому МО своё) и расход на общеобменку. А в "старых" - показан, по сути, только физический процесс ВНЕ зависимости от точки приложения (т.е. тут нужно понимать что точек приложения формулы может быть больше одной).
Если сейчас по формуле СП60 Lwz сделаете =0 (т.е. часть без влияния местных вытяжек) - получите ровно то же самое что и во втором примере, но выраженное через иные единицы измерения. Самое интересное, что и вытяжки МО будете (точнее, можете) считать ровно по той же формуле - только с иными температурами и удаляемой тепловой нагрузкой (в зонте t_вых, естественно, выше, чем в помещении - равно как и Q; плотность с теплоёмкостью тоже от температуры зависят).. и после складывать обе эти части расходов (МО и общеобменка) - и вот суммарно получаете ровно то же самое, что в общей формуле СП 60.
Также в СП 60 сразу сделан учёт, что тепло все сейчас привыкли считать в Вт (и теплоёмкости, кстати, в примерах участвуют разные, обратите внимание - в СП60 объёмная, в другом примере массовая) - отсюда и выглядит это всё "иначе", как, допустим фраза написанная на двух языках - смысл один, а написано по разному.

Так что смысл у формул одинаковый - а вот конечные точки приложения разные.

СП60 стремится охватить всё и сразу в помещении (и в текущих реалиях размерности единиц), чтобы снизить вероятность ошибки от непонимания что в помещении в целом происходит. Второй источник - подразумевает расчёт потребности воздуха по КАЖДОЙ конкретной точке вредности, которые потом надо сложить чтобы получить общую максимальную картину. И, кстати, если в одном случае сказано про расход вытяжки, а в другом притока - по сути разницы особо не имеет, т.к. это взаимосвязанные величины (нет притока - не будет вытяжки), вы же в любом случае должны обеспечивать баланс в помещении для нормальной работы вентиляции (за счёт прямого притока в помещение или перетока из другого/других, смотря какие и где условия по движению потоков воздуха нужны), физика здесь иного не позволит.

Сообщение отредактировал aas3 - 27.6.2025, 12:32

[ingener_seb]

Спасибо

[ingener_seb]

Я посчитал расход удаляемого воздуха от источников тепловыделений (оборудования). L = Qизб / (pc * (t_вых - t_пр)). По этому расходу я хотел сконструировать местную вытяжку. Но ниже в учебнике вычитал ещё такую фразу и формулу:

Местная вытяжная вентиляция предназначена для удаления загрязненного воздуха непосредственно от источников образования вредных выделений. Ее выполняют в виде различных укрытий, вытяжных зонтов, вытяжных шкафов, бортовых отсосов. Количество воздуха, м3/ч, которое необходимо удалить, определяют, пользуясь формулой (7.5):
L = 3600Fv, где F — площадь открытых проемов, через которые засасывается воздух, м2; v — скорость движения воздуха в этих проемах, м/с.

Вопрос: По какой формуле мне необходимо рассчитать количество вытяжного воздуха для местной вытяжки?

[Skaramush]

Это серьезно?

Для того, чтобы задавать такой вопрос, Вам должны быть известны конструкция и размеры МО. Как я понимаю, этого нет и в помине. Тогда как может быть применена формула по скорости в проеме??

я хотел сконструировать местную вытяжку

Не делайте этого, пожалуйста. Пока, по крайней мере. Люди на производстве ничем перед Вами не провинились.

[ingener_seb]

Это серьезно?

Для того, чтобы задавать такой вопрос, Вам должны быть известны конструкция и размеры МО. Как я понимаю, этого нет и в помине. Тогда как может быть применена формула по скорости в проеме??



Не делайте этого, пожалуйста. Пока, по крайней мере. Люди на производстве ничем перед Вами не провинились.

Я пока просто разбираюсь в новом направлении.
Получается с помощью формул расчета "загрязнений и тепловыделений", рассчитывается расход удаляемого воздуха? А с помощью формулы "скорости в проеме", можно узнать сколько воздуха может удалить
данный МО, зная его размеры? Используется для подбора и проверки?


А можно сделать так : У нас есть габариты печей и МО для них. По формуле "скорости в проеме" рассчитываем расход вытяжного воздуха?




Сообщение отредактировал ingener_seb - 29.6.2025, 7:58

[Skaramush]

Основное - разработка МО это не Ваша задача.

Если МО уже есть, то да, по скорости в проеме можете определить расход, если он технологом не указан. Но не беритесь по имеющейся печи определять тип и размеры МО. Выше написал почему и пока рано. Ошибка более чем вероятна, а последствия будут плохие.


...И все же, откуда такой провал в базе? Обучались по другой специальности?


...Учебник Каменева изучите. В том числе раздел об МО. Поможет. Я не зря его лучшим назвал.

[ingener_seb]

Основное - разработка МО это не Ваша задача.

Если МО уже есть, то да, по скорости в проеме можете определить расход, если он технологом не указан. Но не беритесь по имеющейся печи определять тип и размеры МО. Выше написал почему и пока рано. Ошибка более чем вероятна, а последствия будут плохие.


...И все же, откуда такой провал в базе? Обучались по другой специальности?


...Учебник Каменева изучите. В том числе раздел об МО. Поможет. Я не зря его лучшим назвал.

Ранее делал однотипные проекты в гражданской сфере. Воздухообмен по кратностям. Плюс высокая степень автоматизации расчётов в BIM. Сейчас ситуация изменилась. Необходимо делать промышленную вентиляцию, где много нюансов.

[Skaramush]

Ясно. Ранее все сделано за Вас + рефераты из интернета. Сейчас надо соответствовать названию. Ну, лучше поздно, чем никогда, если, конечно, есть желание учиться.

По МО Ваша задача применение. НЕ РАЗРАБОТКА. Циклон же не возьметесь конструировать?

[ingener_seb]

Ясно. Ранее все сделано за Вас + рефераты из интернета. Сейчас надо соответствовать названию. Ну, лучше поздно, чем никогда, если, конечно, есть желание учиться.

По МО Ваша задача применение. НЕ РАЗРАБОТКА. Циклон же не возьметесь конструировать?

Надеюсь нет. Спасибо