Комфортные условия в доме Опции

[Кондейщик]

Итак, решил я готовится к пенсии и надо думать, где ее проводить. Долго ли, коротко ли – не известно, но точно в комфорте. А это значит нужно построить дом и оснастить его неплохими инженерными системами. Так вот в части вентиляции и кондиционирования у меня такие мысли – приточная и вытяжная системы П1В1, как общеобменка и технические вытяжки из санузлов и других вспомогательныx помещений.
Да, не маловажный фактор – вентоборудование будет на крыше (она плоская) и возникает вопрос, а как быть с увлажнением? Парогенератор я отметаю сразу, ибо парогенератор исходя из расхода приточного воздуха, а он будет не менее 1500 м3/час, количество пара не менее 12 кг/час и потребление электричества под 10 кВт/час. А где его взять то столько? Водяное увлажнение аналогично мимо – перемерзнет ведь все разорвет к ….. собачьим.
Какие будет мнения?

Сообщение отредактировал Кондейщик - 5.8.2025, 21:26

Прикрепленные файлы

 Адиабатическое.JPG ( 122,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Изотермическое.JPG ( 112,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Кондейщик]

Итак, решил я готовится к пенсии и надо думать, где ее проводить. Долго ли, коротко ли – не известно, но точно в комфорте. А это значит нужно построить дом и оснастить его неплохими инженерными системами. Так вот в части вентиляции и кондиционирования у меня такие мысли – приточная и вытяжная системы П1В1, как общеобменка и технические вытяжки из санузлов и других вспомогательныx помещений.
Да, не маловажный фактор – вентоборудование будет на крыше (она плоская) и возникает вопрос, а как быть с увлажнением? Парогенератор я отметаю сразу, ибо парогенератор исходя из расхода приточного воздуха, а он будет не менее 1500 м3/час, количество пара не менее 12 кг/час и потребление электричества под 10 кВт/час. А где его взять то столько? Водяное увлажнение аналогично мимо – перемерзнет ведь все разорвет к ….. собачьим.
Какие будет мнения?

Сообщение отредактировал Кондейщик - 5.8.2025, 21:26

Прикрепленные файлы

 Адиабатическое.JPG ( 122,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Изотермическое.JPG ( 112,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Skaramush]

А где луч процесса в помещении, раз уж взялись считать по диаграмме?

[Кондейщик]

А где луч процесса в помещении, раз уж взялись считать по диаграмме?

Т1 - это температура после нагрева в приточной установке.
Т2 - это в воздуховоде после увлажнения. Как изобразить в помещении я не знаю. Да я сам то считать не буду.. это будут делать те, кто проектировать будет мне. Кто это - пока не знаю

Сообщение отредактировал Кондейщик - 5.8.2025, 23:32

[jota]

1500 м3/ч - это дворец решил на пенсию построить?

[Кондейщик]

1500 м3/ч - это дворец решил на пенсию построить?

Да какой дворец то? Они вон по 1500-2500 м2.. вот это дворцы.. у меня скромно будет..

[jota]

Зачем скромному кондейщику стока воздуха?

[Кондейщик]

Зачем скромному кондейщику стока воздуха?

2-х кратный воздухообмен, но не менее 60 м3/час на человека

[jota]

Это для производства. Для жилья минимальный комфортный уровень:
Гостинная: 14,4 м3/чел; 1,8 м3/час/м2 пола
Спальня: 14,4 м3/чел; 2,5 м3/час/м2 пола
Столовая: 1,8 м3/час/м2 пола
Ванная, туалет: 54 м3/час
Это европейские нормы и поверь, комфорт здесь любят и не выбрасывают деньги на ветер...

Сообщение отредактировал jota - 6.8.2025, 12:11

[Кондейщик]

Это для производства. Для жилья минимальный комфортный уровень:
Гостинная: 14,4 м3/чел; 1,8 м3/час/м2 пола
Спальня: 14,4 м3/чел; 2,5 м3/час/м2 пола
Столовая: 1,8 м3/час/м2 пола
Ванная, туалет: 54 м3/час
Это европейские нормы и поверь, комфорт здесь любят и не выбрасывают деньги на ветер...

Почему тогда в офис норма - 60 м3/ч на человека, а домой 14?
Люди и там, и тут..

[Кондейщик]

Да и на европейские нормы мне наплевать. Есть наши, отечественные. И в них четко виден минимальный расход - 45 м3/час

Сообщение отредактировал Кондейщик - 6.8.2025, 15:00

Прикрепленные файлы

 расход_воздуха.JPG ( 28,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[jota]

Плюй за свои деньги. Учти, чем больше наружного воздуха тем больше тепловой и электро энергии, и увлажнения. Но тебя эксплоатационные расходы на пенсии не интересуют. А российские нормы будут пересматриваться, пока-что энергия дешёвая...
Для того, чтобы избавиться от увлажнения, надо камеру выбрать с энтальпийным рекуператором и пару цветочков в горшках дома.

[Кондейщик]

Плюй за свои деньги. Учти, чем больше наружного воздуха тем больше тепловой и электро энергии, и увлажнения. Но тебя эксплоатационные расходы на пенсии не интересуют. А российские нормы будут пересматриваться, пока-что энергия дешёвая...
Для того, чтобы избавиться от увлажнения, надо камеру выбрать с энтальпийным рекуператором и пару цветочков в горшках дома.

а если приточка на улице стоит, ничего там не перемерзнет?


Сообщение отредактировал Кондейщик - 6.8.2025, 15:54

[инж323]

а если приточка на улице стоит, ничего там не перемерзнет?

а в доме совсем с подсобками туго? Никак в помещение влезть не сможет приточка?

[Кондейщик]

а в доме совсем с подсобками туго? Никак в помещение влезть не сможет приточка?

проблематика в том, что я не хочу делать воздухозабор на фасаде.

[AI 155]

Приточка на воде замерзнет однозначно, если на улице, в помещении тоже не исключено.

[jota]

Посмотри: https://climat21veka.ru/catalog/pritochnaya...nay-vl-50sr2-e/
Ставишь в каждую комнату, энтальпийный рекуператор - ненужно увлажнения, включаешь где хочешь, а не весь дом, никаких воздуховодов. На фасаде аккуратная решётка-пуговица.

Сообщение отредактировал jota - 6.8.2025, 19:00

[Кондейщик]

Приточка на воде замерзнет однозначно, если на улице, в помещении тоже не исключено.

Она будет на 40% гликоле

Посмотри: https://climat21veka.ru/catalog/pritochnaya...nay-vl-50sr2-e/
Ставишь в каждую комнату, энтальпийный рекуператор - ненужно увлажнения, включаешь где хочешь, а не весь дом, никаких воздуховодов. На фасаде аккуратная решётка-пуговица.

На фасаде не может быть никаких решеток.

[Lex]

Да, не маловажный фактор – вентоборудование будет на крыше (она плоская) и возникает вопрос, а как быть с увлажнением? Парогенератор я отметаю сразу, ибо парогенератор исходя из расхода приточного воздуха, а он будет не менее 1500 м3/час, количество пара не менее 12 кг/час и потребление электричества под 10 кВт/час. А где его взять то столько? Водяное увлажнение аналогично мимо – перемерзнет ведь все разорвет к ….. собачьим.
Какие будет мнения?

- централизованное увлажнение можно не предусматривать (сюрприз, сюрприз!),
- увлажнение парогенератором,
- увлажнение камерой орошения,
- энтальпийный рекуператор,

Как верно было замечено, 1500 м3/ч - цифра немаленькая, соответственно надо принять,
что всё остальное тоже будет немаленькое. Чудес же не бывает...
Хотя из одной шкуры можно и семь шапок сшить.
Увлажнение - очень комфортная опция и она недешева, очень недешева.
10 кВт в час могут оказаться не самым дорогим вариантом.
Раз i-d диаграммы строите, значит, понимаете, что с камерой орошения надо будет воздух перегревать и догревать? Плюс водоподготовка.

Да и на европейские нормы мне наплевать. Есть наши, отечественные. И в них четко виден минимальный расход - 45 м3/час

На стоимость решения тоже плевать?
Вы же не для гос.заказчика строите, чтобы нормами обосновывать решения, а для себя - ТЗ можете любое утвердить.

а если приточка на улице стоит, ничего там не перемерзнет?

"Если гора не идет к Магомету..." - принесите помещение к приточке - постройте вокруг неё на кровле венткамеру (отапливаемую) -
и ничего там не замерзнет и для всего место будет.
И если зимой с ней что-то произойдет - проще будет ремонтировать в помещении,
чем на морозе вокруг приточки на кровле плясать.

Вот такое мнение... Спрашивали же?

проблематика в том, что я не хочу делать воздухозабор на фасаде.

сделайте воздухозабор на кровле.

[Кондейщик]

Ох, тыжжжж, а! Я хотел сделать подогрев зоны парковки, дорожек и крыши.. сначала офигел от мощности, которая нужна.. и доофигел уже от цены на это дело…
В связи с этим, переношу приточку в котельную

[инж323]

Ох, тыжжжж, а! Я хотел сделать подогрев зоны парковки, дорожек и крыши.. сначала офигел от мощности, которая нужна.. и доофигел уже от цены на это дело…
В связи с этим, переношу приточку в котельную

Вас ждет еще много открытий, хотя при этом вы не узнаете ничего вам ранее неизвестного.
А приточку лучше просто в своем помещении, а не вместе в одном в котельной и СУ еще туда( вобщем что б был где совсем у входа в дом. Это просто удобно).
Как то лет дцать назад сотрудники службы застройщика заговорили о планах на лето- один коттедж доделывать собирался, другой пристрой к дому дачному под общую кровли, третий капремонт купленной только что вторички. А поскольку была уже середина лета, то планы уходили хорошо в осень.
Дострой вышел в три срока и две цены( иного неучтенки и много появившихся хотелок), крыша вышла в 2 цены и два срока( вылезла масса старых косяков и несостыковываемость имеющегося и желаемого), ремонт в 2 срока и 2 цены ( корректировка хотелок и вынужденные траты на следующие этапы, что б нынешние решения четко подошли к уже выбранной мебели). И это у людей с опытом от 20-25 лет в строительстве в разных ипостасях( и монтаж, и проектирование, и руководящий с всеми тремя сторонами участвующих).
Так что влияющих аспектов масса, да и случайностей тоже. И парные в холодильник порой приходится переделывать.

[Кондейщик]

Вас ждет еще много открытий, хотя при этом вы не узнаете ничего вам ранее неизвестного.
А приточку лучше просто в своем помещении, а не вместе в одном в котельной и СУ еще туда( вобщем что б был где совсем у входа в дом. Это просто удобно).
Как то лет дцать назад сотрудники службы застройщика заговорили о планах на лето- один коттедж доделывать собирался, другой пристрой к дому дачному под общую кровли, третий капремонт купленной только что вторички. А поскольку была уже середина лета, то планы уходили хорошо в осень.
Дострой вышел в три срока и две цены( иного неучтенки и много появившихся хотелок), крыша вышла в 2 цены и два срока( вылезла масса старых косяков и несостыковываемость имеющегося и желаемого), ремонт в 2 срока и 2 цены ( корректировка хотелок и вынужденные траты на следующие этапы, что б нынешние решения четко подошли к уже выбранной мебели). И это у людей с опытом от 20-25 лет в строительстве в разных ипостасях( и монтаж, и проектирование, и руководящий с всеми тремя сторонами участвующих).
Так что влияющих аспектов масса, да и случайностей тоже. И парные в холодильник порой приходится переделывать.

А почему приточку не в котельной то?

Что касается неучтенки, то она будет сведена к минимуму, т.к. на все будут свои проекты.
По моим подсчетам альбомов 10-12..
и подогрев придется делать в районе 30 м2. Это перед калиткой, дорожка до крыльца и само крыльцо..

[инж323]

Что бы газовикам не объяснять отчего в помещении с газоиспользующим оборудованиям установлено е относящееся к котельной оборудование. Да и утечки воздуха с приточи вносят в работу котлов своё влияние не нужное.
Насчет неучтенки- а вы думаете, что упомянутые про неучтенку слышали от бабулек у подьезда?

[Кондейщик]

Что бы газовикам не объяснять отчего в помещении с газоиспользующим оборудованиям установлено е относящееся к котельной оборудование. Да и утечки воздуха с приточи вносят в работу котлов своё влияние не нужное.
Насчет неучтенки- а вы думаете, что упомянутые про неучтенку слышали от бабулек у подьезда?

Как это не относящееся? Вроде для работы котла необходимо приток воздуха обеспечить?

А с неучтенкой бороться будем..

[инж323]

Как это не относящееся? Вроде для работы котла необходимо приток воздуха обеспечить?

А с неучтенкой бороться будем..

а вы в котельной приточку только для котельной собрались разместить или приточка эта для всего дома?

[Кондейщик]

а вы в котельной приточку только для котельной собрались разместить или приточка эта для всего дома?

Конечно для всего дома. А что для котельной своя приточка должна быть?
В каком документе написано, что в котельной нельзя приточку смонтировать?

[jota]

Тему пора в мусорку...

[Skaramush]

Тему пора в мусорку...

Смешно. Но, при всем уважении, в данном случае читать сообщение надо вместе с подписью

[Кондейщик]

Тему пора в мусорку...

Ты просто не ходи сюда и все!

[Кондейщик]

Итак, вплотную подходим к проектированию вентиляции и вот уже практический определился со схемой, но долбит в бошку тема - а зачем вентилировать двусветное помещение, подавая туда постоянно 1200 кубов. И наткнулся я на VAV системы. В глаза их ни разу не видел, но принцип мне понятен в общем и целом, но все же есть ряд вопросов:
1. могу ли я частично оснастить заслонками с приводами и регулировать расход только где мне надо?
2. если помещение высотой 6,5 метров, то вряд ли поможет датчик CО2. Надо по датчику присутствия?
3. снижение производительности, а в моем случае в 2 раза происходит за счет уменьшения частоты двигателя? Типа как будто покрутили частотником. Но на таких малых оборотах двигатель не спалю?
4. Ну и самая проблема это количество этих клапанов. У меня будут щелевые решетки с врезками d=125. Чтобы 1200 кубов разбросать, мне нужно где то 12-14 врезок по всей длине сделать. Итого с учетом вытяжки получится 24-28 клапанов с эл. приводами и плюс еще пару помещений, где людей особо не будет. Итого на круг более 30 шт. Тут любые клапана подойдут с приводом пропорциональным 0...10 В или надо исключительно покупать "Бризартовские" или "Туркоффские"?
5. Как завести управление парогенератором СAREL на пульт управления одного из этих двух производителей?

[vsklokoch]

туда постоянно 1200 кубов.

Слушайте, а у Вас одновременно во всем доме по два-три человека в каждой комнате будет находиться? Давайте предположим, что в Вашем доме живут даже 10 человек. Как Вы говорите 60 кубов на человека? Это 600 кубов на всех!
А дальше просто. Вы же по никнейму, вроде кондейщик? Ну так и обеспечьте рециркуляцией перемешивание этих кубов по всему дому. У Вас к тому же второй свет - воздуха в доме - дышать-не передышать! VAV - тоже золотой получится. Это притом, что работать она нормально не будет. Пока датчик СО2 учует, задохнетесь нафиг.

[Skaramush]

Рабочая зона два метра над полом. Вообще о каких 6,5 речь идёт? Раз.
СО2 будет в нижней части помещения. В той самой рабочей зоне. Работа вентиляции должна быть нацелена именно не неё. Всё, что вне - "паразитный" объём. Делать перемешивающую вентиляцию в таких помещениях... Ну, у богатых - любой каприз - платит всю жизнь, сокращая, так сказать. Два.

Парогенератор. В каких зонах контролировать влажность собираетесь? Как это реализовывать? Увлажнять приток - без рециркуляции это как прикуривать от 5000 купюры. Три.

Пока не видно ответа на один простой вопрос - "зачем?".

[vsklokoch]

Рабочая зона два метра над полом. Вообще о каких 6,5 речь идёт? Раз.

Это над гостиной 6,5. А потолок выходящих на второй свет комнат второго этажа уже не так далеко от Р.З. Есть какие-то минусы использования воздуха второго света для вентиляции комнат второго этажа?

Пока не видно ответа на один простой вопрос - "зачем?".

+1

Сообщение отредактировал vsklokoch - 2.10.2025, 20:25

[Skaramush]

Это над гостиной 6,5. А потолок выходящих на второй свет комнат второго этажа уже не так далеко от Р.З. Есть какие-то минусы использования воздуха второго света для вентиляции комнат второго этажа?

Минусы есть в вентилировании паразитного объёма. Воздух должен не просто попасть в помещение, а сделать необходимую работу, дойти до "адресата". И при грамотной раздаче объёмы будут небольшими при нужном эффекте. А при "кратности" - перерасход всего и "дует/душно/жарко/холодно/шумит" и далее, по списку.

[Кондейщик]

Слушайте, а у Вас одновременно во всем доме по два-три человека в каждой комнате будет находиться? Давайте предположим, что в Вашем доме живут даже 10 человек. Как Вы говорите 60 кубов на человека? Это 600 кубов на всех!
А дальше просто. Вы же по никнейму, вроде кондейщик? Ну так и обеспечьте рециркуляцией перемешивание этих кубов по всему дому. У Вас к тому же второй свет - воздуха в доме - дышать-не передышать! VAV - тоже золотой получится. Это притом, что работать она нормально не будет. Пока датчик СО2 учует, задохнетесь нафиг.

Ну нет, 4 человека в доме. И подсократил я до 45 кубов/час на человека..
далее в небольшом объеме, примерно 1,5 крата в гардеробные ну и второй свет, где искомые 1200 кубов. Более того, у меня и гардеробные будут с кондиционированием, ибо канальники бытовых серий дают 40 Па и этого не хватит. Пришлось переходит на полупром, а он от 3,5
Vav работает не только по СО2. Есть и другие способы.

[Кондейщик]

Минусы есть в вентилировании паразитного объёма. Воздух должен не просто попасть в помещение, а сделать необходимую работу, дойти до "адресата". И при грамотной раздаче объёмы будут небольшими при нужном эффекте. А при "кратности" - перерасход всего и "дует/душно/жарко/холодно/шумит" и далее, по списку.

Нет другого места, где проложить воздуховоды и даже потому, что система воздухораспределения будет единой с трековым освещением. Шуметь не будет, т.к. в ТЗ написано, что уровень шума не более 20-25 Дб..
а вот как раз кондиционирование пойдет в нижнюю зону и не будет охлаждать «лишние 3,5 метра» сверху. В связи с этим вопрос - площадь остекления 35 м2, ориентир на Запад. Я пока прикинул 10 кВт холода.. а хотелось бы меньше, но ссыкотно..

Рабочая зона два метра над полом. Вообще о каких 6,5 речь идёт? Раз.
СО2 будет в нижней части помещения. В той самой рабочей зоне. Работа вентиляции должна быть нацелена именно не неё. Всё, что вне - "паразитный" объём. Делать перемешивающую вентиляцию в таких помещениях... Ну, у богатых - любой каприз - платит всю жизнь, сокращая, так сказать. Два.

Парогенератор. В каких зонах контролировать влажность собираетесь? Как это реализовывать? Увлажнять приток - без рециркуляции это как прикуривать от 5000 купюры. Три.

Пока не видно ответа на один простой вопрос - "зачем?".

Что касается парогенератора, то увлажнение будет везде, где есть приток.. 15 кг/час пара пока получается. Я же правильно понимаю, что на первоначальном этапе, пока будет «первое кипячение» будет максимальный расход эл. энергии? Потом же там типа подпитки и меньше надо кипятить?

[Кондейщик]

Парни, еще вопрос. В постирочной будет сушильный шкаф. От него надо кубов 130 отводить. Ставить отдельный вентилятор и тащить на кровлю чет пока желания мало. Может сделать врезку в общеобменную вытяжку и поставить клапан с приводом на 220 и вывести кнопку? Нажал если нужно и он открылся?

[Skaramush]

Что касается парогенератора, то увлажнение будет везде, где есть приток.. 15 кг/час пара пока получается. Я же правильно понимаю, что на первоначальном этапе, пока будет «первое кипячение» будет максимальный расход эл. энергии? Потом же там типа подпитки и меньше надо кипятить?

Для остального нужно видеть проект, а вот по этому...

Приток зимой постоянно пересушен. Попробуйте построить процесс в помещении зимой на диаграмме и станет понятно, что увлажнение притоком это либо самообман, при малом объёме, либо деньги в трубу.
Плюс к этому - как собираетесь контролировать работу увлажнителя? Подсказка, влажный воздух легче сухого.

Парни, еще вопрос. В постирочной будет сушильный шкаф. От него надо кубов 130 отводить. Ставить отдельный вентилятор и тащить на кровлю чет пока желания мало. Может сделать врезку в общеобменную вытяжку и поставить клапан с приводом на 220 и вывести кнопку? Нажал если нужно и он открылся?

Никогда местные отсосы не врезаются в общую систему.


Может поищете знакомого проектировщика поблизости?

[Кондейщик]

Для остального нужно видеть проект, а вот по этому...

Приток зимой постоянно пересушен. Попробуйте построить процесс в помещении зимой на диаграмме и станет понятно, что увлажнение притоком это либо самообман, при малом объёме, либо деньги в трубу.

Малый объем - это как понимать то? Какие тогда схемы увлажнения применять? Эту хрень от Бюхлера ценой под 3 мульта?

Плюс к этому - как собираетесь контролировать работу увлажнителя? Подсказка, влажный воздух легче сухого.

Видимо датчик влажности в вытяжной воздуховод.

Никогда местные отсосы не врезаются в общую систему.

У меня в квартире врезан в общий стояк. Там же вредностей нет, только отвод воздуха с температурой градусов 60 и то пару раз в неделю на 1,5 часа

Может поищете знакомого проектировщика поблизости?

Ну это очевидно же. Я сам же не умею вот это вот все.

Сообщение отредактировал Кондейщик - 6.10.2025, 10:34

[Skaramush]

Малый объем - это как понимать то? Какие тогда схемы увлажнения применять? Эту хрень от Бюхлера ценой под 3 мульта?




Видимо датчик влажности в вытяжной воздуховод.




У меня в квартире врезан в общий стояк. Там же вредностей нет, только отвод воздуха с температурой градусов 60 и то пару раз в неделю на 1,5 часа




Ну это очевидно же. Я сам же не умею вот это вот все.

Монтировать воздухоохладители это одно. Кондиционирование воздуха в помещении, тем более в жилом доме, "несколько другое". По Вашим ответам от проблемы Вы далековато.

По порядку. Малый объём это производительность приточной установки. Посчитайте, сколько влаги сможете подать в обслуживаемый объём. И сколько нужно, для поддержания нужной влажности. Диаграмма в помощь. Что касается "какую схему использовать", да хоть ванночки на радиаторы, но считать нужно.

Датчик влажности в вытяжной воздуховод это возможный вариант со своими "но". Если это будет там, где воздуховод остывает, будет разнобой. Carel имеет возможность контроля в помещениях. И параллельно ограничение в приточном воздуховоде. Опять же, при трассировке по дому и если увлажнение будет интенсивным, при остывании воздуховода имеете все шансы на конденсат внутри.

В квартире в общий стояк. Ну, хозяин - барин. Хотя, если это квартира в многоквартирном доме, где вытяжка естественная, а Вы влепили механическую... Ну, Вам же очевидно, так?
В доме, при включении вот этого Вашего "с температурой +60 на 1,5 часа" в этот момент у Вас контроль влажности взбесится. Но это же очевидно, не так?

Выполнить грамотное кондиционирование, а Вы замахнулись именно на это, в жилом помещении, это достаточно сложная задача. Дома живут и при эксплуатации вылезут боком любые непродуманные решения. А их пока у Вас - множество.

Это я ещё не упоминаю, связанные с увлажнением, изменения режима для ограждающих. Не доводилось видеть как лопается фасад и наружу прёт лёд? Ну, имеете шанс расширить кругозор.

[Кондейщик]

Монтировать воздухоохладители это одно. Кондиционирование воздуха в помещении, тем более в жилом доме, "несколько другое". По Вашим ответам от проблемы Вы далековато.

Все же думаю никакой проблемы тут нет. Рассчитать теплопоступления в каждое помещение не составит труда.

По порядку. Малый объём это производительность приточной установки. Посчитайте, сколько влаги сможете подать в обслуживаемый объём. И сколько нужно, для поддержания нужной влажности. Диаграмма в помощь. Что касается "какую схему использовать", да хоть ванночки на радиаторы, но считать нужно.

Ну у меня 2000 м3/час. Существуют же формулы для расчета количества пара в зависимости от влагосодержания при температуре наружного воздуха и после калорифера. На мой расход - это около 6 г/кг.

Датчик влажности в вытяжной воздуховод это возможный вариант со своими "но". Если это будет там, где воздуховод остывает, будет разнобой.

на вытяжку датчик

Carel имеет возможность контроля в помещениях. И параллельно ограничение в приточном воздуховоде. Опять же, при трассировке по дому и если увлажнение будет интенсивным, при остывании воздуховода имеете все шансы на конденсат внутри.

Вот тут бы поподробнее. Что за модель Carel, где контроль по помещениям?

В квартире в общий стояк. Ну, хозяин - барин. Хотя, если это квартира в многоквартирном доме, где вытяжка естественная, а Вы влепили механическую... Ну, Вам же очевидно, так?
В доме, при включении вот этого Вашего "с температурой +60 на 1,5 часа" в этот момент у Вас контроль влажности взбесится. Но это же очевидно, не так?

Тут вопрос закрыт. Делаем отдельную вытяжную систему.

Выполнить грамотное кондиционирование, а Вы замахнулись именно на это, в жилом помещении, это достаточно сложная задача. Дома живут и при эксплуатации вылезут боком любые непродуманные решения. А их пока у Вас - множество.

Тут предложение. Давай я выложу ТЗ. Глянешь че не так?

Это я ещё не упоминаю, связанные с увлажнением, изменения режима для ограждающих. Не доводилось видеть как лопается фасад и наружу прёт лёд? Ну, имеете шанс расширить кругозор.

А можно пример, что было сделано, что лопнуло остекление?

[nick2]

[quote name='Кондейщик' date='5.10.2025, 22:57' post='16640. Может сделать врезку в общеобменную вытяжку и поставить клапан с приводом на 220 и вывести кнопку? Нажал если нужно и он открылся?
[/quote]
никаких кнопок.
только полный автомат.
Человеческий фактор надо исключать.

[Кондейщик]

[quote name='Кондейщик' date='5.10.2025, 22:57' post='16640. Может сделать врезку в общеобменную вытяжку и поставить клапан с приводом на 220 и вывести кнопку? Нажал если нужно и он открылся?

никаких кнопок.
только полный автомат.
Человеческий фактор надо исключать.

Ну ща я расскажу про полную автоматизацию. Делали мы тут частную общеобразовательную школу. Учится там около 2 млн./год. Но это не суть. Так вот ГИП говорит Заказчику, мол у нас есть система ПВ6, которая работает на горячий цех. И сделаем так – оснастим ее гликолиевым теплоутилизатором и работу настроим так, что в зависимости от количества включенных плит, будем регулировать расход воздуха приточного и вытяжного аж 24 клапанами 0..10В, чтобы этого тепла хватало на подогрев. Все похлопали, Заказчик заплатил денег за такое решение.
Итог знаешь какой? А ни хрена не работает. Не смог он придумать схему, когда эл. плиты включаются и в зависимости от их количества клапана открываются на определенное положение.
На вопрос Заказчика, а собственно, где результат? Уплочено же!!! Просто развели руками и сказали – ну не получилось!

[Skaramush]

Все же думаю никакой проблемы тут нет. Рассчитать теплопоступления в каждое помещение не составит труда.



Ну у меня 2000 м3/час. Существуют же формулы для расчета количества пара в зависимости от влагосодержания при температуре наружного воздуха и после калорифера. На мой расход - это около 6 г/кг.

Это, всего лишь, доувлажнение наружного от зимних 0,5 г/кг до 6,5 г/кг, что приемлемо, но маловато. То есть, по нижней планке увлажнён приточный. А процесс в самих помещениях? (повторить про расчёт по диаграмме?)

на вытяжку датчик



Вот тут бы поподробнее. Что за модель Carel, где контроль по помещениям?

Carel Humisteam, практически любой. Подключение по датчику в помещении с ограничением по датчику в приточном воздуховоде.

Тут вопрос закрыт. Делаем отдельную вытяжную систему.

Тут предложение. Давай я выложу ТЗ. Глянешь че не так?

ТЗ? Оценить "что не так" можно в решении. Пока непродуманность видна. Всё поверхностно. Будет решение, хотя бы с приложением плана помещений и возможной схемы воздухораспределения, будет предмет для конкретики.

А можно пример, что было сделано, что лопнуло остекление?

А где я писал про остекление? Я написал про фасад. Здание из пенобетона с утеплением из базальтовой ваты и штукатуркой по утеплителю. Переувлажнение внутри и трещины по отделке фасада, с конденсатом в стенах. Не говорю уже про сосульки с вытяжных воздуховодов на холодном чердаке. И такие же сосульки с выхлопных решёток снаружи. Расчёт наружных стен на требуемые условия "температура + влажность" для зимы делался? А для условия, что в доме положительный баланс по воздуху? Игры с влажностью зимой - они чреваты.

[Кондейщик]

Это, всего лишь, доувлажнение наружного от зимних 0,5 г/кг до 6,5 г/кг, что приемлемо, но маловато. То есть, по нижней планке увлажнён приточный. А процесс в самих помещениях? (повторить про расчёт по диаграмме?)

Душишь! Как правильно написать в ТЗ? Влажность воздуха в помещениях 45%, а не в приточном воздухе?

Carel Humisteam, практически любой. Подключение по датчику в помещении с ограничением по датчику в приточном воздуховоде.

А если помещений 11? Тогда надо выбрать одно "главное"?

ТЗ? Оценить "что не так" можно в решении. Пока непродуманность видна. Всё поверхностно. Будет решение, хотя бы с приложением плана помещений и возможной схемы воздухораспределения, будет предмет для конкретики.

ОК. Сделают РД. Сюда закину.

А где я писал про остекление? Я написал про фасад. Здание из пенобетона с утеплением из базальтовой ваты и штукатуркой по утеплителю. Переувлажнение внутри и трещины по отделке фасада, с конденсатом в стенах. Не говорю уже про сосульки с вытяжных воздуховодов на холодном чердаке. И такие же сосульки с выхлопных решёток снаружи. Расчёт наружных стен на требуемые условия "температура + влажность" для зимы делался? А для условия, что в доме положительный баланс по воздуху? Игры с влажностью зимой - они чреваты.

Тут могу сказать, что стены из газоблока, вентфасад с ригельной плиткой.

Прикрепленные файлы

 фасад.jpeg ( 628,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Кондейщик]

В общем я понял, нужен теплотехнический расчет ограждающих конструкций на точку росы. Ее не должно быть в конструкции стены.

[Кондейщик]

Это что же получается? Берем обычный многоэтажный дом. Там теплотехнический расчет проведен без учета того, что некий житель дома сделает систему увлажнения.
Но массу квартир знаю, где это делается. Им что, надо заново проводить расчет и при критической ситуации разбирать вентфасад и утеплять?

[Skaramush]

Это что же получается? Берем обычный многоэтажный дом. Там теплотехнический расчет проведен без учета того, что некий житель дома сделает систему увлажнения.
Но массу квартир знаю, где это делается. Им что, надо заново проводить расчет и при критической ситуации разбирать вентфасад и утеплять?

Если кто-то сделал у себя увлажнение, проблема со стеной становится возможной. Увы.


Кстати. А зачем зимой в помещениях 45 процентов и при какой это температуре?


Сообщение отредактировал Skaramush - 6.10.2025, 22:05

[Кондейщик]

Если кто-то сделал у себя увлажнение, проблема со стеной становится возможной. Увы.


Кстати. А зачем зимой в помещениях 45 процентов и при какой это температуре?

При + 23 град. Мне «уже дышать нечем» при влажности 33% и ниже..и отлично себя чувствую при влажности 40% и выше

Сообщение отредактировал Кондейщик - 6.10.2025, 23:04

[vsklokoch]

канальники бытовых серий дают 40 Па и этого не хватит.

Подавляющее большинство канальников бытовых серий дают 70Па - при наличии вентилятора подмеса этого выше крыши.
(кстати, когда-то очень давно ставил бытовой канальник на 50Па с вентилятором доводчиком - отработало лет 15. В прошлом году поменял вентилятор-доводчик.)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 6.10.2025, 23:39

[Кондейщик]

Вот что я нашел:

ϕСМ = (G1 · ϕ1 + G2 · ϕ2) / (G1 + G2)

Тут вопрос такой - параметр G2 является фактически объемом помещения, где происходит смешение? А как понять, какая влажность в помещении то?

[Кондейщик]

Подавляющее большинство канальников бытовых серий дают 70Па - при наличии вентилятора подмеса этого выше крыши.
(кстати, когда-то очень давно ставил бытовой канальник на 50Па с вентилятором доводчиком - отработало лет 15. В прошлом году поменял вентилятор-доводчик.)

Daikin и MELCO дают 40 Па и 50 Па в обе стороны.. при условии, что на вытяжной стороне еще и фильтр, данные значения не соответствуют потерям в сети. Они больше..

[Skaramush]

При + 23 град. Мне «уже дышать нечем» при влажности 33% и ниже..и отлично себя чувствую при влажности 40% и выше

То есть, 8 г/кг содержания влаги. То есть, уже не 6г/кг добавлять надо, а 7,5 по зиме. Это для доведения только подаваемого воздуха до требуемых параметров.

При объёме притока 2000 м3/час это уже 18 кг/час увлажнитель.

[Кондейщик]

То есть, 8 г/кг содержания влаги. То есть, уже не 6г/кг добавлять надо, а 7,5 по зиме. Это для доведения только подаваемого воздуха до требуемых параметров.

При объёме притока 2000 м3/час это уже 18 кг/час увлажнитель.

Да написал в ТЗ, что если установленная эл. мощность парогенератора превысит 11,5 кВт разработать методы по рециркуляции воздуха.
Не потому, что надо экономить. Там копейки.. просто есть всего 20 кВт на весь участок

Сообщение отредактировал Кондейщик - 7.10.2025, 10:28

[AI 155]

От парогенератора с нагревом ощущение неприятного тяжелого влажного воздуха.
Делал такую вентиляцию. в производственном помещении с поддержанием температуры и влажности.
Народ сразу потребовал выключить увлажнение. К тому же очень затратно по электроэнергии.
Бухлер или наподобие по моему самое то . Может быть ультразвуковой, но с ними дела не имел.

[Кондейщик]

От парогенератора с нагревом ощущение неприятного тяжелого влажного воздуха.
Делал такую вентиляцию. в производственном помещении с поддержанием температуры и влажности.
Народ сразу потребовал выключить увлажнение. К тому же очень затратно по электроэнергии.
Бухлер или наподобие по моему самое то . Может быть ультразвуковой, но с ними дела не имел.

Покажи проект?

[Skaramush]

От парогенератора с нагревом ощущение неприятного тяжелого влажного воздуха.
Делал такую вентиляцию. в производственном помещении с поддержанием температуры и влажности.
Народ сразу потребовал выключить увлажнение. К тому же очень затратно по электроэнергии.
Бухлер или наподобие по моему самое то . Может быть ультразвуковой, но с ними дела не имел.

А тепло на него где брать?
У ультразвукового от жёсткой воды мембрана умирает очень быстро. И опять же, откуда тепло? Физику не обманешь.

Кроме того. Если паровой зональный, то переувлажнение не просто возможно, а будет и приличное в зоне.
Стоят паровые Carel на доме шефа, уже 10 лет. Я дом застал уже жилым и пришлось разбираться с кучей косяков, включая увлажнение. НО - никакого "ощущения тяжёлого" ни у кого не было ни разу.

Ну и в копилку. Тонкораспылённая вода это хорошо, но.

1. "Ой, а откуда серая пыль у нас повсюду?"
2. "Да выключи ты эту шипелку, спать невозможно".

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.10.2025, 11:01

[AI 155]

Покажи проект?

Однообъемное помещение , ничего интересного, парогенератор-электродный кипятильник не карел.
Вод. калорифер, фр. охладитель, второй электроподогрев, паровой увлажнитель.
Наружный воздух в объеме сан.нормы в подмес рециркуляционному.
Концепция, автоматика и наладка мои. Схема воздухораспределения - раздача снизу типа с вытеснением.
Метрологов устроило. Меня не совсем, но в принципе сойдет .

Сообщение отредактировал AI 155 - 7.10.2025, 11:28

[Кондейщик]

Кроме того. Если паровой зональный, то переувлажнение не просто возможно, а будет и приличное в зоне.

А как этого избежать то? На что надо внимание обратить?

Стоят паровые Carel на доме шефа, уже 10 лет. Я дом застал уже жилым и пришлось разбираться с кучей косяков, включая увлажнение.

.

Есть конкретные примеры и способы их устранения?

Ну и в копилку. Тонкораспылённая вода это хорошо, но.

1. "Ой, а откуда серая пыль у нас повсюду?"
2. "Да выключи ты эту шипелку, спать невозможно".

1. Говорят(с) там типа супер очистка и нет белого налета
2. Говорят(с) что типа супер тихо. Но как такое может быть при распылении давлением 55 атм. я не понимаю

[AI 155]

Чтобы поддерживать влажность и температуру , надо крутить рециркуляцию и подавать нар. воздух в подмес, иначе сильно затратно выйдет при эксплуатации или какой то рекуператор с возвратом влаги на мой взгляд.
Или не мудрить и сделать обычные приток вытяжку, ну может с поддержанием давления и вав.
Если повыделываться, то наверно посмотрел бы в сторону эжекционных доводчиков.


Сообщение отредактировал AI 155 - 7.10.2025, 11:47

[Skaramush]

Чтобы поддерживать влажность и температуру , надо крутить рециркуляцию и подавать нар. воздух в подмес, иначе сильно затратно выйдет при эксплуатации

А я о чём? Не только затратно, но и, пардон май френч, уписиешься режим ловить.

А как этого избежать то? На что надо внимание обратить?

Воздухораспределение, ограничение по уровню влажности непосредственно воздуховоде за парораспределителем, правильная настойка работы. Не спешить с достижением уровня в помещениях, не пускать процесс вразнос.
.

Есть конкретные примеры и способы их устранения?

О, практически весь мой стаж, а он немаленький. Наладка на эффект действия.

1. Говорят(с) там типа супер очистка и нет белого налета
2. Говорят(с) что типа супер тихо. Но как такое может быть при распылении давлением 55 атм. я не понимаю

Да, там в комплекте блок осмоса. При своевременном уходе и замене опыления можно избежать.
По свисту... При фоновом шуме обычного дня оно тихо. Я не случайно назвал ночь. "Супер тихо" это в определённых частотах. А вот на высоких...

[Кондейщик]

Воздухораспределение, ограничение по уровню влажности непосредственно воздуховоде за парораспределителем, правильная настойка работы. Не спешить с достижением уровня в помещениях, не пускать процесс вразнос.

Воздух у меня с потолка через щелевые диффузоры. Уровент влажности в канале уставка 45%. Насчет что такое правильная настройка - не в курсе. Знаю одно, щит управления вентоборудованием будет делать SEEDRE. Ваша, самарская контора.

[Skaramush]

Щелевой это только распределённая по длине подача плоской струёй. Влияет и взаимное расположение приточных и вытяжных устройств, и расстояние от зоны обслуживания, и дальнобойность приточной струи, и разница температур между приточной струёй и обслуживаемой зоной...

К примеру, достаточно "любимому креслу" оказаться на пути воздуха от приточного к вытяжному устройству и, при всей незаметности скорости воздуха для проходящего мимо, "здравствуй, дутьё в шею" для сидящего.
Как написал выше - в жилье вылезают боком все "мелочи".

[Кондейщик]

Щелевой это только распределённая по длине подача плоской струёй. Влияет и взаимное расположение приточных и вытяжных устройств, и расстояние от зоны обслуживания, и дальнобойность приточной струи, и разница температур между приточной струёй и обслуживаемой зоной...

К примеру, достаточно "любимому креслу" оказаться на пути воздуха от приточного к вытяжному устройству и, при всей незаметности скорости воздуха для проходящего мимо, "здравствуй, дутьё в шею" для сидящего.
Как написал выше - в жилье вылезают боком все "мелочи".

Приток и вытяжка друг напротив друга. Скорость 1-1,5 м/с. Больше не получится при условии шума 20-25 Дб. Приток от общеобенки и кондея в зону где нет постоянного пребывания людей.
Разница температур критична на первоначальном этапе в летний период. Ведь с решетки +5, а в помещении и +25 может быть..

[ИОВ]

Разница температур критична на первоначальном этапе в летний период. Ведь с решетки +5, а в помещении и +25 может быть.

Такая разность температур просто поражает.

[Кондейщик]

Такая разность температур просто поражает.

А какая она будет, если включить кондей? 5 мин и из него +5 попрет..

[Кондейщик]

Посчитали мне стену при влажности 45% в помещении. Получается, что норм.

Прикрепленные файлы

 ba1e513f_6ac3_4ee1_a8b4_3f39e5f4a5a9.jpeg ( 145,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Skaramush]

Такая разность температур просто поражает.

Тут многое поражает. В том числе отношение к зоне риска в стене. Характеристика по факту пенобетона суть ниже справочной и есть конденсат и лавинообразный процесс - накопление влаги, дальнейшее снижение характеристики, расширение зоны конденсации...

Про воздухораспределение. Это уже ТС ответ. Если 1,5 м/с это выбранная скорость в воздуховоде, то это ни о чем. При наличии статического давления и узкой щели скорость на выходе может быть заметно выше. В любом случае, расположение приточных и вытяжных отверстий в верхней зоне, напротив друг друга, с направлением потока приточного воздуха в горизонт, с температурой притока равной или выше температуры в помещении, с более высоким влагосодержанием, чем в помещении с высокой вероятностью может привести к "мертвой" рабочей зоне с движением воздуха выше нее и мизерным попаданием в рабочую зону. То есть, эффективность вентилирования той зоны, ради которой все и затевается, будет стремиться к нулю. А если в РЗ еще и источники тепла, то такое развитие событий имеет еще большую вероятность.

[Кондейщик]

Тут многое поражает. В том числе отношение к зоне риска в стене. Характеристика по факту пенобетона суть ниже справочной и есть конденсат и лавинообразный процесс - накопление влаги, дальнейшее снижение характеристики, расширение зоны конденсации...

Про воздухораспределение. Это уже ТС ответ. Если 1,5 м/с это выбранная скорость в воздуховоде, то это ни о чем. При наличии статического давления и узкой щели скорость на выходе может быть заметно выше. В любом случае, расположение приточных и вытяжных отверстий в верхней зоне, напротив друг друга, с направлением потока приточного воздуха в горизонт, с температурой притока равной или выше температуры в помещении, с более высоким влагосодержанием, чем в помещении с высокой вероятностью может привести к "мертвой" рабочей зоне с движением воздуха выше нее и мизерным попаданием в рабочую зону. То есть, эффективность вентилирования той зоны, ради которой все и затевается, будет стремиться к нулю. А если в РЗ еще и источники тепла, то такое развитие событий имеет еще большую вероятность.

Хорошо, есть конденсат! Что делать то? Толще изоляцию стен?

Где 1,5 м/с в воздуховоде? Там 2-3 м/с расчетная.. на решетке 1,5 м/с.. Flow мне в щели вообще 0,47 м/с рассчитал.. я чет думаю, что это мало..
Почему направление притока горизонтально? Оно вертикальное.. по периметру комнат будет вот так и между треками будут КСД для вентиляции и кондиционирования

Прикрепленные файлы

 IMG_8077.jpeg ( 2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Skaramush]

Во, пошли подробности. Поэтому я и написал - пока нечего смотреть и обсуждать. Сырое до нельзя.

Одно сразу - Вы, похоже, не с того конца за вентиляцию дома взялись. Первое это не вот это всё выше, а разработка схемы циркуляции воздуха. Остальное - её обеспечение. А Вы с железа и проводов пытаетесь начать.

[Кондейщик]

Во, пошли подробности. Поэтому я и написал - пока нечего смотреть и обсуждать. Сырое до нельзя.

Одно сразу - Вы, похоже, не с того конца за вентиляцию дома взялись. Первое это не вот это всё выше, а разработка схемы циркуляции воздуха. Остальное - её обеспечение. А Вы с железа и проводов пытаетесь начать.

Я выполняю в том числе функцию технического заказчика. Мне надо проектировщику описать свои хотелки. Дальше оплатить и ждать проектное решение.

[LordN]

Посчитали мне стену при влажности 45% в помещении. Получается, что норм.

а теперь посчитай окно, стекло и раму, при тех же условиях.
и особенно - углы.

[Skaramush]

а теперь посчитай окно, стекло и раму, при тех же условиях.
и особенно - углы.

Чё с козырей-то сразу?

[Кондейщик]

Чё с козырей-то сразу?

с а чего? Я не семи пядей во лбу.. Я тут для того, чтобы ткнули носом и подсказали.

[Skaramush]

с а чего? Я не семи пядей во лбу.. Я тут для того, чтобы ткнули носом и подсказали.

Да это не Вам.

Углы это самые проблемные зоны в помещении, там температурные поля совсем не такие, как на плоской стене. Стекло грозит Вам запотеванием по поверхности, а вот углы, при такой зоне риска для прямой стены, гарантированный конденсат в стене и, возможно, с замерзанием.

[Кондейщик]

Да это не Вам.

Углы это самые проблемные зоны в помещении, там температурные поля совсем не такие, как на плоской стене. Стекло грозит Вам запотеванием по поверхности, а вот углы, при такой зоне риска для прямой стены, гарантированный конденсат в стене и, возможно, с замерзанием.

Так у меня по всей стене изоляция 50 мм

[Skaramush]

Так у меня по всей стене изоляция 50 мм

Не спасает. Видели на старых домах эркеры на углах?

Коротко и наглядно

[LordN]

Так у меня по всей стене изоляция 50 мм

Надеюсь, снаружи?

[Кондейщик]

Не спасает. Видели на старых домах эркеры на углах?

Коротко и наглядно

Так можно тогда договорится до того, что жить вредно - можно умереть!

[Vano]

В справочниках проектировщика еще рекомендуют по углам делать стояки отопления.

[Кондейщик]

В справочниках проектировщика еще рекомендуют по углам делать стояки отопления.

Где их взять то, при условии, что сшитый полиэтилен прочно вошел в нашу жизнь!

[vsklokoch]

Daikin и MELCO дают 40 Па и 50 Па в обе стороны.. при условии, что на вытяжной стороне еще и фильтр, данные значения не соответствуют потерям в сети. Они больше..

Ну да. Если эти марки, то только полупром.

[Кондейщик]

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

Сообщение отредактировал Кондейщик - 9.10.2025, 0:39

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 153,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Кондейщик]

Ну да. Если эти марки, то только полупром.

А какие другие марки из бытовухи дают 100-110 Па?

[LordN]

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

эти датчики врут безбожно.
всегда смотри на улицу, если там 0 и ниже, а в дому уже есть какая-то приточная без увлажнения, то точка росы в дому никогда не будет намного выше чем на улице. разве что есть какие-то скрытые влагопритоки - стены и т.д.
один чел порядка 80гр/час воды испаряет

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

луч процесса д.б. направлен в точку с Т испарителя +/-

[Skaramush]

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

Ой, за такое у нас двойка была сходу . Если в названии упускалось слово "относительная". Так как относительная влажность это именно отношение "сколько есть", к тому "сколько может быть при полном насыщении". Зависит от температуры. И при ПОСТОЯННОМ содержании влаги в воздухе вместе с температурой изменяется. Процесс при охлаждении без выпадения влаги - да, пойдёт вертикально, как и нагрева без увлажнения. И если посмотрите на нижний край диаграммы, увидите там абсолютную влажность или влагосодержание, не в % а в г/кг. Вот эта величина показательна. Если летом или при Ваших желаемых +23/45% это примерно 8,5 г/кг, то зимой "за бортом" примерно 0,5 г/кг. И если на улице 86% то в доме будет порядка 15%. Один и тот же воздух. С одним и тем же содержанием влаги.

[LordN]

 123.pdf ( 359,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

точка три и точка четыре ,смотри на влагосодержание.
ну и на наклон процесса.
акромя того, смотри на влагоприток в точку три - 1.3кг/ч
это явно многовато для семьи из трех-четырёх человек 0.08*4=0.32кг/ч

[Кондейщик]

Ой, за такое у нас двойка была сходу . Если в названии упускалось слово "относительная". Так как относительная влажность это именно отношение "сколько есть", к тому "сколько может быть при полном насыщении". Зависит от температуры. И при ПОСТОЯННОМ содержании влаги в воздухе вместе с температурой изменяется. Процесс при охлаждении без выпадения влаги - да, пойдёт вертикально, как и нагрева без увлажнения. И если посмотрите на нижний край диаграммы, увидите там абсолютную влажность или влагосодержание, не в % а в г/кг. Вот эта величина показательна. Если летом или при Ваших желаемых +23/45% это примерно 8,5 г/кг, то зимой "за бортом" примерно 0,5 г/кг. И если на улице 86% то в доме будет порядка 15%. Один и тот же воздух. С одним и тем же содержанием влаги.

Да понятно, что без увлажнения не обойтись..
на днях «выкатят» стоимость проектирования. Может обсудим пока, а что ожидать? Какие цифры то?

Прикрепленные файлы

 IMG_8086.jpeg ( 225,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Кондейщик]

 123.pdf ( 359,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

точка три и точка четыре ,смотри на влагосодержание.
ну и на наклон процесса.
акромя того, смотри на влагоприток в точку три - 1.3кг/ч
это явно многовато для семьи из трех-четырёх человек 0.08*4=0.32кг/ч

Почему:
-за точку отсчета берешь 0 град. и 85%?
-нагрев идет до 26 гр.?
-почему охлаждение с изменением влагосодержания?

Может вопросы дурацкие, но как могу…

Может тогда уж рассмотрим весь процесс?
1. Нагрев в приточной установке с —26 до +23
2. Увлажнение до 45%
3. Смешение с воздухом в комнате
4. Определение фактических параметров воздуха в помещении

Сообщение отредактировал Кондейщик - 9.10.2025, 20:22

[vsklokoch]

А какие другие марки из бытовухи дают 100-110 Па?

100-110 не дают.
Пересчитать систему одноквартирного дома до статического падения 70 Па - реально.
(70...80 Па - это почти все китайцы: АUX, Lessar, Midea и т.д.)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 9.10.2025, 21:45

[Кондейщик]

100-110 не дают.
Пересчитать систему одноквартирного дома до статического падения 70 Па - реально.
(70...80 Па - это почти все китайцы: АUX, Lessar, Midea и т.д.)

Китайцев пусть в Китае ставят

[Кондейщик]

100-110 не дают.
Пересчитать систему одноквартирного дома до статического падения 70 Па - реально.
(70...80 Па - это почти все китайцы: АUX, Lessar, Midea и т.д.)

Ну давай прикинем на моем примере:
На притоке у меня анемостат, который 1,5 кВт отдает в гардеробную (350 кубов) и 2 кВт в спальню. Там щелевая решетка.. итого на притоке потеря давления ну 30 Па. На вытяжке тоже самое + фильтр, который 20 Па сожрет. Итого: 80 Па.. так что 70 Па - это мало

[Кондейщик]

Ребят, вот какие сейчас есть современные пульты-термостаты для управления на коллекторе теплым полом и напольными конвекторами?
Я вот такие нашел.


Сообщение отредактировал Кондейщик - 12.10.2025, 18:27

Прикрепленные файлы

 IMG_8118.jpeg ( 141,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[LordN]

Почему:
-за точку отсчета берешь 0 град. и 85%?
-нагрев идет до 26 гр.?
-почему охлаждение с изменением влагосодержания?

для примера. просто улица
+26 - это в твоем примере
потомучто луч процесса идет в точку с Ткипения.

[vsklokoch]

Китайцев пусть в Китае ставят

Ага. У нас воздух через китайское оборудование не полезет - оскорбится. Будет не в том объеме, с не той скоростью, влажностью и температурой!

Ну давай прикинем

Не имею привычки прикидываться. Считаю и практикой подтверждаю (по своим проектам и монтирую).
Падение напора на щели может быть и 5 Па и 50 Па. Так же с остальным. Сильно нужно смотреть какая струя нужна. Я бы сильно задумался, а стоит ли ставить ВРУ с напором 30 Па. (хотя, может, кто-то любит под завывание ветра засыпать). 70 Па указывают именно как характеристику сети (фильтр кондея туда суммировать не нужно).

Ребят, вот какие сейчас есть современные пульты-термостаты для управления на коллекторе теплым полом и напольными конвекторами?
Я вот такие нашел.

https://chodo.ru/catalog/besprovodnoj_termo...xhfxdf621995109
И с каждым в комплекте фирменная отверточка!
Хотя что странно. По этой маркировке я пару лет назад проводные закупал и ставил. На ощупь прям офигенская игрушка.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.10.2025, 22:48

[Кондейщик]

Ага. У нас воздух через китайское оборудование не полезет - оскорбится. Будет не в том объеме, с не той скоростью, влажностью и температурой!

Давай без балабольства. Берем канальник Kentatsu на 10 кВт. Расход воздуха при максимальной скорости - 2100 м3/час и при скорости воздуха в воздуховоде 2-3 м/с, размер воздуховода 700х350. А теперь берем сходный по производительности Daikin и видим, что там расход - 1750 м3/час и воздуховод у него получится 600х350. В моем случае это очень много значит.

Не имею привычки прикидываться. Считаю и практикой подтверждаю (по своим проектам и монтирую).
Падение напора на щели может быть и 5 Па и 50 Па. Так же с остальным. Сильно нужно смотреть какая струя нужна. Я бы сильно задумался, а стоит ли ставить ВРУ с напором 30 Па. (хотя, может, кто-то любит под завывание ветра засыпать). 70 Па указывают именно как характеристику сети (фильтр кондея туда суммировать не нужно).

Мне FLOW рассчитали падение давления 20 Па.

Что такое ВРУ с напором 30 Па?

Фильтр комплектный с кондеем не рассматриваю вообще. У меня на вытяжном воздуховоде будет что то типа ФЛР. Поэтому и суммирую.

https://chodo.ru/catalog/besprovodnoj_termo...xhfxdf621995109
И с каждым в комплекте фирменная отверточка!
Хотя что странно. По этой маркировке я пару лет назад проводные закупал и ставил. На ощупь прям офигенская игрушка.

возможно даже неплохой вариант. А какими приводами он управляет?

[vsklokoch]

Бухлер или наподобие по моему самое то . Может быть ультразвуковой, но с ними дела не имел.

Делал. Несмотря на все меры, очаровательные лужицы почти во всех зонах поражения форсунок. А потом еще заказчики обязательно вмешается в настройки. И это "БУХЛЕР". А захотите чего попроще, так еще и форсуночки забиваться начнут.
А вот еще радость. Уехал хозяин на год. Все закрыл, выключил. Водичка в трубочках прокисла. И ничем эту дрянь оттуда уже не выудишь - это уже поставщики предупреждают. И расходники бухлеровские - 90 килорублей в год...
Так что форсунки - велкам!

Давай без балабольства. Берем канальник Kentatsu на 10 кВт. Расход воздуха при максимальной скорости - 2100 м3/час и при скорости воздуха в воздуховоде 2-3 м/с, размер воздуховода 700х350. А теперь берем сходный по производительности Daikin и видим, что там расход - 1750 м3/час и воздуховод у него получится 600х350. В моем случае это очень много значит.

Э... Расход меньше - температура притока ниже. У каждого вентилятора свои напорные характеристики. Строим систему под конкретный вентилятор (да, в данном случае подбор - наоборот). Какая разница, кто производитель?

У меня на вытяжном воздуховоде будет что то типа ФЛР.

А зачем?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 17.10.2025, 13:59

[vsklokoch]

Мне FLOW рассчитали падение давления 20 Па.

ВЫ писали про падение в 30Па. Не устаивает 20Па - возьмите другой типоразмер. Проверьте струю. Другой тип воздухораспределителя (ВРУ). Вообще схему вентилирования поменяйте. Вы же знаете, что такое "схема вентилирования"?

возможно даже неплохой вариант. А какими приводами он управляет?

Там от модификации зависит. Простейший - 4 сухих контакта на 220 (3 скорости и клапан холодной воды фанкойла). Но тактильно очень приятная штучка - для переключения меню и установки параметра - крутится наружная обойма, выбор - нажатие на обойму.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 17.10.2025, 14:21

[AI 155]

Делал. Несмотря на все меры, очаровательные лужицы почти во всех зонах поражения форсунок. А потом еще заказчики обязательно вмешается в настройки. И это "БУХЛЕР". А захотите чего попроще, так еще и форсуночки забиваться начнут.
А вот еще радость. Уехал хозяин на год. Все закрыл, выключил. Водичка в трубочках прокисла. И ничем эту дрянь оттуда уже не выудишь - это уже поставщики предупреждают. И расходники бухлеровские - 90 килорублей в год...
Так что форсунки - велкам!

Интересные подробности.

[Кондейщик]

ВЫ писали про падение в 30Па. Не устаивает 20Па - возьмите другой типоразмер. Проверьте струю. Другой тип воздухораспределителя (ВРУ). Вообще схему вентилирования поменяйте. Вы же знаете, что такое "схема вентилирования"?

30 Па на вытяжном. 20 решетка и 10 фильтр. Доугой типоразмер взять не могу. Увеличится ширина щели, а это недопустимо.

[Кондейщик]

Там от модификации зависит. Простейший - 4 сухих контакта на 220 (3 скорости и клапан холодной воды фанкойла). Но тактильно очень приятная штучка - для переключения меню и установки параметра - крутится наружная обойма, выбор - нажатие на обойму.

Да не! Мне надо управлять приводами, которые стоят на коллекторах теплого пола и радиаторного отопления