Итак, решил я готовится к пенсии и надо думать, где ее проводить. Долго ли, коротко ли – не известно, но точно в комфорте. А это значит нужно построить дом и оснастить его неплохими инженерными системами. Так вот в части вентиляции и кондиционирования у меня такие мысли – приточная и вытяжная системы П1В1, как общеобменка и технические вытяжки из санузлов и других вспомогательныx помещений.
Да, не маловажный фактор – вентоборудование будет на крыше (она плоская) и возникает вопрос, а как быть с увлажнением? Парогенератор я отметаю сразу, ибо парогенератор исходя из расхода приточного воздуха, а он будет не менее 1500 м3/час, количество пара не менее 12 кг/час и потребление электричества под 10 кВт/час. А где его взять то столько? Водяное увлажнение аналогично мимо – перемерзнет ведь все разорвет к ….. собачьим.
Какие будет мнения?

А где луч процесса в помещении, раз уж взялись считать по диаграмме?

Т1 - это температура после нагрева в приточной установке.
Т2 - это в воздуховоде после увлажнения. Как изобразить в помещении я не знаю. Да я сам то считать не буду.. это будут делать те, кто проектировать будет мне. Кто это - пока не знаю

1500 м3/ч - это дворец решил на пенсию построить?

Да какой дворец то? Они вон по 1500-2500 м2.. вот это дворцы.. у меня скромно будет..

Зачем скромному кондейщику стока воздуха?

2-х кратный воздухообмен, но не менее 60 м3/час на человека

Это для производства. Для жилья минимальный комфортный уровень:
Гостинная: 14,4 м3/чел; 1,8 м3/час/м2 пола
Спальня: 14,4 м3/чел; 2,5 м3/час/м2 пола
Столовая: 1,8 м3/час/м2 пола
Ванная, туалет: 54 м3/час
Это европейские нормы и поверь, комфорт здесь любят и не выбрасывают деньги на ветер...

Почему тогда в офис норма - 60 м3/ч на человека, а домой 14?
Люди и там, и тут..

Да и на европейские нормы мне наплевать. Есть наши, отечественные. И в них четко виден минимальный расход - 45 м3/час

Плюй за свои деньги. Учти, чем больше наружного воздуха тем больше тепловой и электро энергии, и увлажнения. Но тебя эксплоатационные расходы на пенсии не интересуют. А российские нормы будут пересматриваться, пока-что энергия дешёвая...
Для того, чтобы избавиться от увлажнения, надо камеру выбрать с энтальпийным рекуператором и пару цветочков в горшках дома.

а если приточка на улице стоит, ничего там не перемерзнет?

а в доме совсем с подсобками туго? Никак в помещение влезть не сможет приточка?

проблематика в том, что я не хочу делать воздухозабор на фасаде.

Приточка на воде замерзнет однозначно, если на улице, в помещении тоже не исключено.

Посмотри: https://climat21veka.ru/catalog/pritochnaya...nay-vl-50sr2-e/
Ставишь в каждую комнату, энтальпийный рекуператор - ненужно увлажнения, включаешь где хочешь, а не весь дом, никаких воздуховодов. На фасаде аккуратная решётка-пуговица.

Она будет на 40% гликоле




На фасаде не может быть никаких решеток.

- централизованное увлажнение можно не предусматривать (сюрприз, сюрприз!),
- увлажнение парогенератором,
- увлажнение камерой орошения,
- энтальпийный рекуператор,

Как верно было замечено, 1500 м3/ч - цифра немаленькая, соответственно надо принять,
что всё остальное тоже будет немаленькое. Чудес же не бывает...
Хотя из одной шкуры можно и семь шапок сшить.
Увлажнение - очень комфортная опция и она недешева, очень недешева.
10 кВт в час могут оказаться не самым дорогим вариантом.
Раз i-d диаграммы строите, значит, понимаете, что с камерой орошения надо будет воздух перегревать и догревать? Плюс водоподготовка.


На стоимость решения тоже плевать?
Вы же не для гос.заказчика строите, чтобы нормами обосновывать решения, а для себя - ТЗ можете любое утвердить.



"Если гора не идет к Магомету..." - принесите помещение к приточке - постройте вокруг неё на кровле венткамеру (отапливаемую) -
и ничего там не замерзнет и для всего место будет.
И если зимой с ней что-то произойдет - проще будет ремонтировать в помещении,
чем на морозе вокруг приточки на кровле плясать.

Вот такое мнение... Спрашивали же?


сделайте воздухозабор на кровле.

Ох, тыжжжж, а! Я хотел сделать подогрев зоны парковки, дорожек и крыши.. сначала офигел от мощности, которая нужна.. и доофигел уже от цены на это дело…
В связи с этим, переношу приточку в котельную

Вас ждет еще много открытий, хотя при этом вы не узнаете ничего вам ранее неизвестного.
А приточку лучше просто в своем помещении, а не вместе в одном в котельной и СУ еще туда( вобщем что б был где совсем у входа в дом. Это просто удобно).
Как то лет дцать назад сотрудники службы застройщика заговорили о планах на лето- один коттедж доделывать собирался, другой пристрой к дому дачному под общую кровли, третий капремонт купленной только что вторички. А поскольку была уже середина лета, то планы уходили хорошо в осень.
Дострой вышел в три срока и две цены( иного неучтенки и много появившихся хотелок), крыша вышла в 2 цены и два срока( вылезла масса старых косяков и несостыковываемость имеющегося и желаемого), ремонт в 2 срока и 2 цены ( корректировка хотелок и вынужденные траты на следующие этапы, что б нынешние решения четко подошли к уже выбранной мебели). И это у людей с опытом от 20-25 лет в строительстве в разных ипостасях( и монтаж, и проектирование, и руководящий с всеми тремя сторонами участвующих).
Так что влияющих аспектов масса, да и случайностей тоже. И парные в холодильник порой приходится переделывать.

А почему приточку не в котельной то?

Что касается неучтенки, то она будет сведена к минимуму, т.к. на все будут свои проекты.
По моим подсчетам альбомов 10-12..
и подогрев придется делать в районе 30 м2. Это перед калиткой, дорожка до крыльца и само крыльцо..

Что бы газовикам не объяснять отчего в помещении с газоиспользующим оборудованиям установлено е относящееся к котельной оборудование. Да и утечки воздуха с приточи вносят в работу котлов своё влияние не нужное.
Насчет неучтенки- а вы думаете, что упомянутые про неучтенку слышали от бабулек у подьезда?

Как это не относящееся? Вроде для работы котла необходимо приток воздуха обеспечить?

А с неучтенкой бороться будем..

а вы в котельной приточку только для котельной собрались разместить или приточка эта для всего дома?

Конечно для всего дома. А что для котельной своя приточка должна быть?
В каком документе написано, что в котельной нельзя приточку смонтировать?

Тему пора в мусорку...

Смешно. Но, при всем уважении, в данном случае читать сообщение надо вместе с подписью

Ты просто не ходи сюда и все!

Итак, вплотную подходим к проектированию вентиляции и вот уже практический определился со схемой, но долбит в бошку тема - а зачем вентилировать двусветное помещение, подавая туда постоянно 1200 кубов. И наткнулся я на VAV системы. В глаза их ни разу не видел, но принцип мне понятен в общем и целом, но все же есть ряд вопросов:
1. могу ли я частично оснастить заслонками с приводами и регулировать расход только где мне надо?
2. если помещение высотой 6,5 метров, то вряд ли поможет датчик CО2. Надо по датчику присутствия?
3. снижение производительности, а в моем случае в 2 раза происходит за счет уменьшения частоты двигателя? Типа как будто покрутили частотником. Но на таких малых оборотах двигатель не спалю?
4. Ну и самая проблема это количество этих клапанов. У меня будут щелевые решетки с врезками d=125. Чтобы 1200 кубов разбросать, мне нужно где то 12-14 врезок по всей длине сделать. Итого с учетом вытяжки получится 24-28 клапанов с эл. приводами и плюс еще пару помещений, где людей особо не будет. Итого на круг более 30 шт. Тут любые клапана подойдут с приводом пропорциональным 0...10 В или надо исключительно покупать "Бризартовские" или "Туркоффские"?
5. Как завести управление парогенератором СAREL на пульт управления одного из этих двух производителей?

Слушайте, а у Вас одновременно во всем доме по два-три человека в каждой комнате будет находиться? Давайте предположим, что в Вашем доме живут даже 10 человек. Как Вы говорите 60 кубов на человека? Это 600 кубов на всех!
А дальше просто. Вы же по никнейму, вроде кондейщик? Ну так и обеспечьте рециркуляцией перемешивание этих кубов по всему дому. У Вас к тому же второй свет - воздуха в доме - дышать-не передышать! VAV - тоже золотой получится. Это притом, что работать она нормально не будет. Пока датчик СО2 учует, задохнетесь нафиг.

Рабочая зона два метра над полом. Вообще о каких 6,5 речь идёт? Раз.
СО2 будет в нижней части помещения. В той самой рабочей зоне. Работа вентиляции должна быть нацелена именно не неё. Всё, что вне - "паразитный" объём. Делать перемешивающую вентиляцию в таких помещениях... Ну, у богатых - любой каприз - платит всю жизнь, сокращая, так сказать. Два.

Парогенератор. В каких зонах контролировать влажность собираетесь? Как это реализовывать? Увлажнять приток - без рециркуляции это как прикуривать от 5000 купюры. Три.

Пока не видно ответа на один простой вопрос - "зачем?".

Это над гостиной 6,5. А потолок выходящих на второй свет комнат второго этажа уже не так далеко от Р.З. Есть какие-то минусы использования воздуха второго света для вентиляции комнат второго этажа?
+1

Минусы есть в вентилировании паразитного объёма. Воздух должен не просто попасть в помещение, а сделать необходимую работу, дойти до "адресата". И при грамотной раздаче объёмы будут небольшими при нужном эффекте. А при "кратности" - перерасход всего и "дует/душно/жарко/холодно/шумит" и далее, по списку.

Ну нет, 4 человека в доме. И подсократил я до 45 кубов/час на человека..
далее в небольшом объеме, примерно 1,5 крата в гардеробные ну и второй свет, где искомые 1200 кубов. Более того, у меня и гардеробные будут с кондиционированием, ибо канальники бытовых серий дают 40 Па и этого не хватит. Пришлось переходит на полупром, а он от 3,5
Vav работает не только по СО2. Есть и другие способы.

Нет другого места, где проложить воздуховоды и даже потому, что система воздухораспределения будет единой с трековым освещением. Шуметь не будет, т.к. в ТЗ написано, что уровень шума не более 20-25 Дб..
а вот как раз кондиционирование пойдет в нижнюю зону и не будет охлаждать «лишние 3,5 метра» сверху. В связи с этим вопрос - площадь остекления 35 м2, ориентир на Запад. Я пока прикинул 10 кВт холода.. а хотелось бы меньше, но ссыкотно..



Что касается парогенератора, то увлажнение будет везде, где есть приток.. 15 кг/час пара пока получается. Я же правильно понимаю, что на первоначальном этапе, пока будет «первое кипячение» будет максимальный расход эл. энергии? Потом же там типа подпитки и меньше надо кипятить?

Парни, еще вопрос. В постирочной будет сушильный шкаф. От него надо кубов 130 отводить. Ставить отдельный вентилятор и тащить на кровлю чет пока желания мало. Может сделать врезку в общеобменную вытяжку и поставить клапан с приводом на 220 и вывести кнопку? Нажал если нужно и он открылся?

Для остального нужно видеть проект, а вот по этому...

Приток зимой постоянно пересушен. Попробуйте построить процесс в помещении зимой на диаграмме и станет понятно, что увлажнение притоком это либо самообман, при малом объёме, либо деньги в трубу.
Плюс к этому - как собираетесь контролировать работу увлажнителя? Подсказка, влажный воздух легче сухого.



Никогда местные отсосы не врезаются в общую систему.


Может поищете знакомого проектировщика поблизости?

Малый объем - это как понимать то? Какие тогда схемы увлажнения применять? Эту хрень от Бюхлера ценой под 3 мульта?




Видимо датчик влажности в вытяжной воздуховод.




У меня в квартире врезан в общий стояк. Там же вредностей нет, только отвод воздуха с температурой градусов 60 и то пару раз в неделю на 1,5 часа




Ну это очевидно же. Я сам же не умею вот это вот все.

Монтировать воздухоохладители это одно. Кондиционирование воздуха в помещении, тем более в жилом доме, "несколько другое". По Вашим ответам от проблемы Вы далековато.

По порядку. Малый объём это производительность приточной установки. Посчитайте, сколько влаги сможете подать в обслуживаемый объём. И сколько нужно, для поддержания нужной влажности. Диаграмма в помощь. Что касается "какую схему использовать", да хоть ванночки на радиаторы, но считать нужно.

Датчик влажности в вытяжной воздуховод это возможный вариант со своими "но". Если это будет там, где воздуховод остывает, будет разнобой. Carel имеет возможность контроля в помещениях. И параллельно ограничение в приточном воздуховоде. Опять же, при трассировке по дому и если увлажнение будет интенсивным, при остывании воздуховода имеете все шансы на конденсат внутри.

В квартире в общий стояк. Ну, хозяин - барин. Хотя, если это квартира в многоквартирном доме, где вытяжка естественная, а Вы влепили механическую... Ну, Вам же очевидно, так?
В доме, при включении вот этого Вашего "с температурой +60 на 1,5 часа" в этот момент у Вас контроль влажности взбесится. Но это же очевидно, не так?

Выполнить грамотное кондиционирование, а Вы замахнулись именно на это, в жилом помещении, это достаточно сложная задача. Дома живут и при эксплуатации вылезут боком любые непродуманные решения. А их пока у Вас - множество.

Это я ещё не упоминаю, связанные с увлажнением, изменения режима для ограждающих. Не доводилось видеть как лопается фасад и наружу прёт лёд? Ну, имеете шанс расширить кругозор.

Все же думаю никакой проблемы тут нет. Рассчитать теплопоступления в каждое помещение не составит труда.



Ну у меня 2000 м3/час. Существуют же формулы для расчета количества пара в зависимости от влагосодержания при температуре наружного воздуха и после калорифера. На мой расход - это около 6 г/кг.

на вытяжку датчик



Вот тут бы поподробнее. Что за модель Carel, где контроль по помещениям?



Тут вопрос закрыт. Делаем отдельную вытяжную систему.



Тут предложение. Давай я выложу ТЗ. Глянешь че не так?



А можно пример, что было сделано, что лопнуло остекление?

[quote name='Кондейщик' date='5.10.2025, 22:57' post='16640. Может сделать врезку в общеобменную вытяжку и поставить клапан с приводом на 220 и вывести кнопку? Нажал если нужно и он открылся?
[/quote]
никаких кнопок.
только полный автомат.
Человеческий фактор надо исключать.

Ну ща я расскажу про полную автоматизацию. Делали мы тут частную общеобразовательную школу. Учится там около 2 млн./год. Но это не суть. Так вот ГИП говорит Заказчику, мол у нас есть система ПВ6, которая работает на горячий цех. И сделаем так – оснастим ее гликолиевым теплоутилизатором и работу настроим так, что в зависимости от количества включенных плит, будем регулировать расход воздуха приточного и вытяжного аж 24 клапанами 0..10В, чтобы этого тепла хватало на подогрев. Все похлопали, Заказчик заплатил денег за такое решение.
Итог знаешь какой? А ни хрена не работает. Не смог он придумать схему, когда эл. плиты включаются и в зависимости от их количества клапана открываются на определенное положение.
На вопрос Заказчика, а собственно, где результат? Уплочено же!!! Просто развели руками и сказали – ну не получилось!

Это, всего лишь, доувлажнение наружного от зимних 0,5 г/кг до 6,5 г/кг, что приемлемо, но маловато. То есть, по нижней планке увлажнён приточный. А процесс в самих помещениях? (повторить про расчёт по диаграмме?)


Carel Humisteam, практически любой. Подключение по датчику в помещении с ограничением по датчику в приточном воздуховоде.



ТЗ? Оценить "что не так" можно в решении. Пока непродуманность видна. Всё поверхностно. Будет решение, хотя бы с приложением плана помещений и возможной схемы воздухораспределения, будет предмет для конкретики.

А где я писал про остекление? Я написал про фасад. Здание из пенобетона с утеплением из базальтовой ваты и штукатуркой по утеплителю. Переувлажнение внутри и трещины по отделке фасада, с конденсатом в стенах. Не говорю уже про сосульки с вытяжных воздуховодов на холодном чердаке. И такие же сосульки с выхлопных решёток снаружи. Расчёт наружных стен на требуемые условия "температура + влажность" для зимы делался? А для условия, что в доме положительный баланс по воздуху? Игры с влажностью зимой - они чреваты.

Душишь! Как правильно написать в ТЗ? Влажность воздуха в помещениях 45%, а не в приточном воздухе?




А если помещений 11? Тогда надо выбрать одно "главное"?




ОК. Сделают РД. Сюда закину.



Тут могу сказать, что стены из газоблока, вентфасад с ригельной плиткой.

В общем я понял, нужен теплотехнический расчет ограждающих конструкций на точку росы. Ее не должно быть в конструкции стены.

Это что же получается? Берем обычный многоэтажный дом. Там теплотехнический расчет проведен без учета того, что некий житель дома сделает систему увлажнения.
Но массу квартир знаю, где это делается. Им что, надо заново проводить расчет и при критической ситуации разбирать вентфасад и утеплять?

Если кто-то сделал у себя увлажнение, проблема со стеной становится возможной. Увы.


Кстати. А зачем зимой в помещениях 45 процентов и при какой это температуре?

При + 23 град. Мне «уже дышать нечем» при влажности 33% и ниже..и отлично себя чувствую при влажности 40% и выше

Подавляющее большинство канальников бытовых серий дают 70Па - при наличии вентилятора подмеса этого выше крыши.
(кстати, когда-то очень давно ставил бытовой канальник на 50Па с вентилятором доводчиком - отработало лет 15. В прошлом году поменял вентилятор-доводчик.)

Вот что я нашел:

ϕСМ = (G1 · ϕ1 + G2 · ϕ2) / (G1 + G2)

Тут вопрос такой - параметр G2 является фактически объемом помещения, где происходит смешение? А как понять, какая влажность в помещении то?