Комфортные условия в доме Опции

[Кондейщик]

Итак, решил я готовится к пенсии и надо думать, где ее проводить. Долго ли, коротко ли – не известно, но точно в комфорте. А это значит нужно построить дом и оснастить его неплохими инженерными системами. Так вот в части вентиляции и кондиционирования у меня такие мысли – приточная и вытяжная системы П1В1, как общеобменка и технические вытяжки из санузлов и других вспомогательныx помещений.
Да, не маловажный фактор – вентоборудование будет на крыше (она плоская) и возникает вопрос, а как быть с увлажнением? Парогенератор я отметаю сразу, ибо парогенератор исходя из расхода приточного воздуха, а он будет не менее 1500 м3/час, количество пара не менее 12 кг/час и потребление электричества под 10 кВт/час. А где его взять то столько? Водяное увлажнение аналогично мимо – перемерзнет ведь все разорвет к ….. собачьим.
Какие будет мнения?

Сообщение отредактировал Кондейщик - 5.8.2025, 21:26

Прикрепленные файлы

 Адиабатическое.JPG ( 122,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Изотермическое.JPG ( 112,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Кондейщик]

Итак, решил я готовится к пенсии и надо думать, где ее проводить. Долго ли, коротко ли – не известно, но точно в комфорте. А это значит нужно построить дом и оснастить его неплохими инженерными системами. Так вот в части вентиляции и кондиционирования у меня такие мысли – приточная и вытяжная системы П1В1, как общеобменка и технические вытяжки из санузлов и других вспомогательныx помещений.
Да, не маловажный фактор – вентоборудование будет на крыше (она плоская) и возникает вопрос, а как быть с увлажнением? Парогенератор я отметаю сразу, ибо парогенератор исходя из расхода приточного воздуха, а он будет не менее 1500 м3/час, количество пара не менее 12 кг/час и потребление электричества под 10 кВт/час. А где его взять то столько? Водяное увлажнение аналогично мимо – перемерзнет ведь все разорвет к ….. собачьим.
Какие будет мнения?

Сообщение отредактировал Кондейщик - 5.8.2025, 21:26

Прикрепленные файлы

 Адиабатическое.JPG ( 122,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Изотермическое.JPG ( 112,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Skaramush]

А где луч процесса в помещении, раз уж взялись считать по диаграмме?

[Кондейщик]

А где луч процесса в помещении, раз уж взялись считать по диаграмме?

Т1 - это температура после нагрева в приточной установке.
Т2 - это в воздуховоде после увлажнения. Как изобразить в помещении я не знаю. Да я сам то считать не буду.. это будут делать те, кто проектировать будет мне. Кто это - пока не знаю

Сообщение отредактировал Кондейщик - 5.8.2025, 23:32

[jota]

1500 м3/ч - это дворец решил на пенсию построить?

[Кондейщик]

1500 м3/ч - это дворец решил на пенсию построить?

Да какой дворец то? Они вон по 1500-2500 м2.. вот это дворцы.. у меня скромно будет..

[jota]

Зачем скромному кондейщику стока воздуха?

[Кондейщик]

Зачем скромному кондейщику стока воздуха?

2-х кратный воздухообмен, но не менее 60 м3/час на человека

[jota]

Это для производства. Для жилья минимальный комфортный уровень:
Гостинная: 14,4 м3/чел; 1,8 м3/час/м2 пола
Спальня: 14,4 м3/чел; 2,5 м3/час/м2 пола
Столовая: 1,8 м3/час/м2 пола
Ванная, туалет: 54 м3/час
Это европейские нормы и поверь, комфорт здесь любят и не выбрасывают деньги на ветер...

Сообщение отредактировал jota - 6.8.2025, 12:11

[Кондейщик]

Это для производства. Для жилья минимальный комфортный уровень:
Гостинная: 14,4 м3/чел; 1,8 м3/час/м2 пола
Спальня: 14,4 м3/чел; 2,5 м3/час/м2 пола
Столовая: 1,8 м3/час/м2 пола
Ванная, туалет: 54 м3/час
Это европейские нормы и поверь, комфорт здесь любят и не выбрасывают деньги на ветер...

Почему тогда в офис норма - 60 м3/ч на человека, а домой 14?
Люди и там, и тут..

[Кондейщик]

Да и на европейские нормы мне наплевать. Есть наши, отечественные. И в них четко виден минимальный расход - 45 м3/час

Сообщение отредактировал Кондейщик - 6.8.2025, 15:00

Прикрепленные файлы

 расход_воздуха.JPG ( 28,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[jota]

Плюй за свои деньги. Учти, чем больше наружного воздуха тем больше тепловой и электро энергии, и увлажнения. Но тебя эксплоатационные расходы на пенсии не интересуют. А российские нормы будут пересматриваться, пока-что энергия дешёвая...
Для того, чтобы избавиться от увлажнения, надо камеру выбрать с энтальпийным рекуператором и пару цветочков в горшках дома.

[Кондейщик]

Плюй за свои деньги. Учти, чем больше наружного воздуха тем больше тепловой и электро энергии, и увлажнения. Но тебя эксплоатационные расходы на пенсии не интересуют. А российские нормы будут пересматриваться, пока-что энергия дешёвая...
Для того, чтобы избавиться от увлажнения, надо камеру выбрать с энтальпийным рекуператором и пару цветочков в горшках дома.

а если приточка на улице стоит, ничего там не перемерзнет?


Сообщение отредактировал Кондейщик - 6.8.2025, 15:54

[инж323]

а если приточка на улице стоит, ничего там не перемерзнет?

а в доме совсем с подсобками туго? Никак в помещение влезть не сможет приточка?

[Кондейщик]

а в доме совсем с подсобками туго? Никак в помещение влезть не сможет приточка?

проблематика в том, что я не хочу делать воздухозабор на фасаде.

[AI 155]

Приточка на воде замерзнет однозначно, если на улице, в помещении тоже не исключено.

[jota]

Посмотри: https://climat21veka.ru/catalog/pritochnaya...nay-vl-50sr2-e/
Ставишь в каждую комнату, энтальпийный рекуператор - ненужно увлажнения, включаешь где хочешь, а не весь дом, никаких воздуховодов. На фасаде аккуратная решётка-пуговица.

Сообщение отредактировал jota - 6.8.2025, 19:00

[Кондейщик]

Приточка на воде замерзнет однозначно, если на улице, в помещении тоже не исключено.

Она будет на 40% гликоле

Посмотри: https://climat21veka.ru/catalog/pritochnaya...nay-vl-50sr2-e/
Ставишь в каждую комнату, энтальпийный рекуператор - ненужно увлажнения, включаешь где хочешь, а не весь дом, никаких воздуховодов. На фасаде аккуратная решётка-пуговица.

На фасаде не может быть никаких решеток.

[Lex]

Да, не маловажный фактор – вентоборудование будет на крыше (она плоская) и возникает вопрос, а как быть с увлажнением? Парогенератор я отметаю сразу, ибо парогенератор исходя из расхода приточного воздуха, а он будет не менее 1500 м3/час, количество пара не менее 12 кг/час и потребление электричества под 10 кВт/час. А где его взять то столько? Водяное увлажнение аналогично мимо – перемерзнет ведь все разорвет к ….. собачьим.
Какие будет мнения?

- централизованное увлажнение можно не предусматривать (сюрприз, сюрприз!),
- увлажнение парогенератором,
- увлажнение камерой орошения,
- энтальпийный рекуператор,

Как верно было замечено, 1500 м3/ч - цифра немаленькая, соответственно надо принять,
что всё остальное тоже будет немаленькое. Чудес же не бывает...
Хотя из одной шкуры можно и семь шапок сшить.
Увлажнение - очень комфортная опция и она недешева, очень недешева.
10 кВт в час могут оказаться не самым дорогим вариантом.
Раз i-d диаграммы строите, значит, понимаете, что с камерой орошения надо будет воздух перегревать и догревать? Плюс водоподготовка.

Да и на европейские нормы мне наплевать. Есть наши, отечественные. И в них четко виден минимальный расход - 45 м3/час

На стоимость решения тоже плевать?
Вы же не для гос.заказчика строите, чтобы нормами обосновывать решения, а для себя - ТЗ можете любое утвердить.

а если приточка на улице стоит, ничего там не перемерзнет?

"Если гора не идет к Магомету..." - принесите помещение к приточке - постройте вокруг неё на кровле венткамеру (отапливаемую) -
и ничего там не замерзнет и для всего место будет.
И если зимой с ней что-то произойдет - проще будет ремонтировать в помещении,
чем на морозе вокруг приточки на кровле плясать.

Вот такое мнение... Спрашивали же?

проблематика в том, что я не хочу делать воздухозабор на фасаде.

сделайте воздухозабор на кровле.

[Кондейщик]

Ох, тыжжжж, а! Я хотел сделать подогрев зоны парковки, дорожек и крыши.. сначала офигел от мощности, которая нужна.. и доофигел уже от цены на это дело…
В связи с этим, переношу приточку в котельную

[инж323]

Ох, тыжжжж, а! Я хотел сделать подогрев зоны парковки, дорожек и крыши.. сначала офигел от мощности, которая нужна.. и доофигел уже от цены на это дело…
В связи с этим, переношу приточку в котельную

Вас ждет еще много открытий, хотя при этом вы не узнаете ничего вам ранее неизвестного.
А приточку лучше просто в своем помещении, а не вместе в одном в котельной и СУ еще туда( вобщем что б был где совсем у входа в дом. Это просто удобно).
Как то лет дцать назад сотрудники службы застройщика заговорили о планах на лето- один коттедж доделывать собирался, другой пристрой к дому дачному под общую кровли, третий капремонт купленной только что вторички. А поскольку была уже середина лета, то планы уходили хорошо в осень.
Дострой вышел в три срока и две цены( иного неучтенки и много появившихся хотелок), крыша вышла в 2 цены и два срока( вылезла масса старых косяков и несостыковываемость имеющегося и желаемого), ремонт в 2 срока и 2 цены ( корректировка хотелок и вынужденные траты на следующие этапы, что б нынешние решения четко подошли к уже выбранной мебели). И это у людей с опытом от 20-25 лет в строительстве в разных ипостасях( и монтаж, и проектирование, и руководящий с всеми тремя сторонами участвующих).
Так что влияющих аспектов масса, да и случайностей тоже. И парные в холодильник порой приходится переделывать.

[Кондейщик]

Вас ждет еще много открытий, хотя при этом вы не узнаете ничего вам ранее неизвестного.
А приточку лучше просто в своем помещении, а не вместе в одном в котельной и СУ еще туда( вобщем что б был где совсем у входа в дом. Это просто удобно).
Как то лет дцать назад сотрудники службы застройщика заговорили о планах на лето- один коттедж доделывать собирался, другой пристрой к дому дачному под общую кровли, третий капремонт купленной только что вторички. А поскольку была уже середина лета, то планы уходили хорошо в осень.
Дострой вышел в три срока и две цены( иного неучтенки и много появившихся хотелок), крыша вышла в 2 цены и два срока( вылезла масса старых косяков и несостыковываемость имеющегося и желаемого), ремонт в 2 срока и 2 цены ( корректировка хотелок и вынужденные траты на следующие этапы, что б нынешние решения четко подошли к уже выбранной мебели). И это у людей с опытом от 20-25 лет в строительстве в разных ипостасях( и монтаж, и проектирование, и руководящий с всеми тремя сторонами участвующих).
Так что влияющих аспектов масса, да и случайностей тоже. И парные в холодильник порой приходится переделывать.

А почему приточку не в котельной то?

Что касается неучтенки, то она будет сведена к минимуму, т.к. на все будут свои проекты.
По моим подсчетам альбомов 10-12..
и подогрев придется делать в районе 30 м2. Это перед калиткой, дорожка до крыльца и само крыльцо..

[инж323]

Что бы газовикам не объяснять отчего в помещении с газоиспользующим оборудованиям установлено е относящееся к котельной оборудование. Да и утечки воздуха с приточи вносят в работу котлов своё влияние не нужное.
Насчет неучтенки- а вы думаете, что упомянутые про неучтенку слышали от бабулек у подьезда?

[Кондейщик]

Что бы газовикам не объяснять отчего в помещении с газоиспользующим оборудованиям установлено е относящееся к котельной оборудование. Да и утечки воздуха с приточи вносят в работу котлов своё влияние не нужное.
Насчет неучтенки- а вы думаете, что упомянутые про неучтенку слышали от бабулек у подьезда?

Как это не относящееся? Вроде для работы котла необходимо приток воздуха обеспечить?

А с неучтенкой бороться будем..

[инж323]

Как это не относящееся? Вроде для работы котла необходимо приток воздуха обеспечить?

А с неучтенкой бороться будем..

а вы в котельной приточку только для котельной собрались разместить или приточка эта для всего дома?

[Кондейщик]

а вы в котельной приточку только для котельной собрались разместить или приточка эта для всего дома?

Конечно для всего дома. А что для котельной своя приточка должна быть?
В каком документе написано, что в котельной нельзя приточку смонтировать?

[jota]

Тему пора в мусорку...

[Skaramush]

Тему пора в мусорку...

Смешно. Но, при всем уважении, в данном случае читать сообщение надо вместе с подписью