Замерзает канализация Опции

[Гость_nadezhda_*]

Канализация проходит на глубине выше отметки промерзания грунтов т.е на отм. - 0.9м от поверхности земли. Очень нужен расчет тепловой изоляции трубопровода. И чем можно заизолировать?

[Гость_nadezhda_*]

Канализация проходит на глубине выше отметки промерзания грунтов т.е на отм. - 0.9м от поверхности земли. Очень нужен расчет тепловой изоляции трубопровода. И чем можно заизолировать?

[Vict]

СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов".

[Михаил I]

скорлупы пенополиуретана ТУ 5768-001-46670355-01

[Rein]

Канализация проходит на глубине выше отметки промерзания грунтов т.е на отм. - 0.9м от поверхности земли. Очень нужен расчет тепловой изоляции трубопровода. И чем можно заизолировать?

а какая глубина промерзания у вас?

[andrey R]

Изоляция помогает, если расход достаточный, а если нет - замёрзнет и в изоляции

[инж323]

скорлупы пенополиуретана ТУ 5768-001-46670355-01

А они в "мокрых" условиях работают и под нагрузкой грунта?

[Михаил I]

а если расхода нет, то и не замерзнет

Добавлено - 14:08

А они в "мокрых" условиях работают и под нагрузкой грунта?

Да.

[Водяной]

Ссылочку дайте пожалуйста где эту изоляцию можно глянуть.

[andrey R]

а если расхода нет, то и не замерзнет

Миша, запутаете человека своим словоблудием Это если пустая труба (нет расхода). А если стоит обратный клапан, то нет расхода - это отсутствие движения потока

[Михаил I]

Миша, запутаете человека своим словоблудием

Извиняюсь...был не конкретен.

Вот ссылочка http://www.uteplitel-tms.ru/ppu.php

[Гость_nadezhda_*]

Глубина промерзания -2.00 (пески) Расход 9.08м3/час от жилого дома. В СП дается несколько вариантов расчетов не могу опредео\лится по какому же варианту просчитать т.к. там формулы подходят для тепловых сетей.

[инж323]

Да.

ТУ 5768-001-46670355-01
С покрытием защитным, как ППУ для ТС работает, без защиты в хлам через год.

[andrey R]

Расход 9.08м3/час

если стоит обратный клапан - это отсутствие движения потока

и никакая теплоизоляция не поможет. Прежде, чем её считать, нужно убедиться, что в трубе не будет стоять сток.

[инж323]

Смоченной поверхности для обмерзания послойного не хватит полагаете?

[Сантехник]

Кто нибудь расчитывал тепловой поток на допустимой глубине. Один уже раз конечно спрашивал.
Может модераторо пропустит. Глубина допустимая - допустим и теплосъем с трубы с клапаном она или без. А потом вычислить толщину изоляции при том же теплосъеме но с реальной температурой грунта. Задачка в два действия.

[andrey R]

не хватит полагаете?

Зависит от режима работы насоса и температуры за бортом. Может и хватить...

[Михаил I]

без защиты в хлам через год.

отчего в хлам?

[andrey R]

Задачка в два действия.

Угу А исходники где брать? Это же не водопровод.

[Михаил I]

мастикой то обмажем

[andrey R]

мастикой то обмажем

Поплевать сперва не забудьте, а то замёрзнет нафиг

[Михаил I]

грунтовка марки XC 04 и битумная мастика - совет производителя

[andrey R]

совет производителя

Всё равно поплюйте Помогает

[инж323]

Правда разлагается в земле быстро, хоть маж её чем.Рассыпается, а тут еще и песок.
А в "два действия" здорово при стольких неизвестных. Ночь подходит для расчета?Зима, мороз все спят и не гадят.Труба героически теплообменивается с грунтом.Занималась зорька....

[Михаил I]

вот еще ссылка на этот утеплитель http://www.tis-e.ru/catalog3.html

ах, как жаль, что ночью не гадят. Знали бы, что трубы из-за них летят.

[andrey R]

Скорлупы марки "ТИС"® имеют закрытоячеистую поверхность - обладают тонкой коркой, которая препятствует проникновению влаги.
А в другом месте - закрытоечеистую структуру, что не одно и тоже.
Темнят ребятки...
Если только поверхность, вообще в грунт нельзя, однако

[Сантехник]

А исходники где брать? Это же не водопровод.

Исходники в снипе теплоизоляция - линейность распространения температуры в грунте
климатология - температура наружного воздух(пятидневки имхо) прибл.= температуре на поверхности.

[andrey R]

Исходники в снипе

Ежу понятно. Я про теплоотдачу трубы

[инж323]

надо трехсменную работу ввести и круглые сутки расход будет, правда с другим соотношением часового и секундного.
И для андрея Р ТН поставить Стабильное поступление тепла.

[Сантехник]

Ничего часиков в 7 - 8 аншлаг начнется и режим там не установившийся как народ помоется с вечера так там локально приличный плюс. Кто копал тот знает.

[Гость_Евгений79_*]

а вы кабель лектрический на вся случай забейте. А воще есть такой расчетик. Вилами писаный

[andrey R]

Вилами писаный

По воде?

[Сантехник]

Я про теплоотдачу трубы
Расчет теплоотдачи трубы прописан в прошлой редакции снипа теплоизоляция очень подробно да и в лит-ре тепловой поток через цилинрдрическую поверхность не забыт.

[andrey R]

прописан в прошлой редакции снипа

Блин, нет же режима перекачки, какой может быть расчёт?

[Сантехник]

А от обратного ничего считать не приходилось. Ну тогда сразу не объяснишь сам не тверд. Напутаю в терминологии.

Добавлено - 15:47
Я не остывание жидкости считать собираюсь, а теплоодачу метра трубы на глубине на 0.3 м выше глубины промерзания, температура известна, Ну да температуру на внутренней поверхности трубы я предполагаю +5гр( к примеру).
Для этих условий тепловой поток посчитать можно?
Ну а теперь другая температура грунта и расчитать слой теплоизоляции для этого же теплового потока.

[plumber]

В принципе если бытовуха то допускается прокладывать выше глубины промерзания главное чтобы не была большая длина на этом участке

[andrey R]

Для этих условий тепловой поток посчитать можно?

Можно, но толку чуть. В трубе то есть сток, то его нет. Периодичность произвольная. Да и исходники типа

я предполагаю

никого не убеждают.

В принципе если бытовуха то допускается прокладывать выше глубины промерзания

Это для самотёка, милай
А мы про напорку гутарим

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

без защиты в хлам через год.

отчего в хлам?

поддерживаю вопрос... ...

[Михаил I]

без защиты в хлам через год.

отчего в хлам?

поддерживаю вопрос... ...

Надо изолировать, надо. Попортится изоляция в земле. Производитель так хочет.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Надо изолировать, надо. Попортится изоляция в земле. Производитель так хочет.

а разве речь велась не о трубах в ППУ?
Там же все присутствует насколько мне известно...и изоляция и верхний упрочненный слой...хотя есть также и в металлической обшивке...(точнее не помню из какого металла...оцинковка возможно)...
неужели они(без мет обшивки) так запросто разрушаются за ГОД?!

[Rein]

а разве речь велась не о трубах в ППУ?
Там же все присутствует насколько мне известно...и изоляция и верхний упрочненный слой...хотя есть также и в металлической обшивке...(точнее не помню из какого металла...оцинковка возможно)...

если трубы в ППУ кладут в землю,то защитный слой полиэтилен. защитный слой из оцинковки используется для труб, предназначенных для надземной прокладки

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

если трубы в ППУ кладут в землю,то защитный слой полиэтилен. защитный слой из оцинковки используется для труб, предназначенных для надземной прокладки

ну о том и речь..говорю ж не использовал оных...потому и не возьму никак в толк...чего им полиэтиленовой оболочки не хватает...
удовольствие-то не из дешевых...

[Сантехник]

Натренировались микробы полиэтилен жрать, из за изобилия его на газонах, в почве , в воде.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Натренировались микробы полиэтилен жрать, из за изобилия его на газонах, в почве , в воде.

эт сурьезно? ...интересно каким это макаром они столь быстро полимеры разлагают....это ж революция какая-то получается...может просто такой полиэтилен паршивый...
с трудом верится...

[andrey R]

Это Сантехник резвится

[Сантехник]

Под впечатлением разговоров о натаскивании бактерий на нефтепродукты и т.п.

[andrey R]

Под впечатлением разговоров

Нефть жрут, но это специально выведенные штаммы бактерий

[Сантехник]

По телеку каждый день кажут как вовсем мире штаммы даже самые смертоносные из лабораторий тырят.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

По телеку каждый день кажут как вовсем мире штаммы даже самые смертоносные из лабораторий тырят.

аааа....телевизер любите смотреть... ...нюню...

[инж323]

Там спрашивали почему в хлам.
Речь шла о скорлупах.Поверхностный слой ПЭ на коленке нормально не сделать, т.е. как с теплосетью не получится- все уже лежит. Без покрытия скорлупы набирают воду, то в тепле , то нет и грызут её те самые (видимо подземный вид микробов).Процесс не наблюдал- видел неоднократно результаты его. С закрытыми порами так же хорошо разлагается.
Защита ПЭ слоя оцинковкой -случай для ТС наземный вариант.(Антивандальность некая.)
Повреждение слоя ПЭ на ТС- вода попадает в изоляцию, но есть сработка аварии и если ППУ без сигнальных кабелей, то сохнет вода стабильно, но и порится.Многое зависит от исполнения.
На К режимы посложней для теплоизоляции, для её жизнестойкости.

[Сантехник]

Короче в обойму чтоб глаза не мозолило кому не надо, и флора фауна через бетон не сразу пролезет

[инж323]

В бетоне тоже хорошо мерзнет в песке на 0.9 м..

[Сантехник]

В одном из постов Ольга предлагала полимерную изоляцию и обойму. Так и выходит. См 5 тирока и будем смотреть. В любом случае пару лет поживу спокойно , а там....
Глобальное потепление обнадеживает

[инж323]

Греющий кабель тож упоминали, может и правильней будет? Не утверждаю.

[Сантехник]

Расчеты потребуют. Лучше сам слой изоляции подберу. А то кабель всех переполошит.

[OlgaO]

В одном из постов Ольга предлагала полимерную изоляцию и обойму.

Правда? :wacko: Не помню? :wacko: Похоже надо меньше говорить!
Я вот помню, что обещала рассказать про новомодную изоляцию с электрообогревом на самотечную канализацию, которую заказчик потребовал в проект. Вот сегодня сижу весь день злая. Этот паразит обещал мне дать информацию, про изоляцию с кабелем, которая якобы повторяет все фасонные части канализационные. Вот уже срок сдачи объекта подходит и сегодня сподобился притащить каталог и что бы Вы думали - каталог Uponora на трубу водоснабжения.
Чесное слово - хочется сильно стукнуть по бестолковой башке.
Решила уложить ему Uponor Ecoflex Supra Plus на самотеке. Сегодня узнала, что 110 тройники у них есть, трубу применяют на напорной канализации, значит и на самотек пойдет, у меня участок не большой, но ветвистый к сожалению. Кто знает про эту трубу? Скажите что-нибудь про нее и про мою идею на самотек ее уложить. Каталог могу кинуть, если интересно, сегодня с фирмы получила.

[инж323]

Лет семь назад аналогичную проблему пришлось решать греющим кабелем "Алкатель" с датчиком. Пока работает.

[andrey R]

Uponor Ecoflex Supra Plus на самотеке

Номано. Клал. Без проблем, но дорого и напруга нужна поблизости.

[Гость_hydrotehnik_*]

Скажите что-нибудь про нее и про мою идею на самотек ее уложить. Каталог могу кинуть, если интересно, сегодня с фирмы получила.

Ольга, труба эта хорошая. Мы ее много уже где пользовали. Вроде даже где то давно делали канализацию наши субподрядчики самотечную. Раз хозяин молчит, значит все нормально. Дорогая она только вот. но это трудности заказчика.

[OlgaO]

Спасибо, значит так и буду делать. Деньги не считает, напруга есть.

[andrey R]

труба эта хорошая

Главное, пока подделок нет, по крайней мере я не видел.

[OlgaO]

В одном из постов Ольга предлагала полимерную изоляцию и обойму.

Сантехник, Вы меня заинтриговали. Я уже успокоилась насчет заказчика с его трубой на воду, теперь могу нормально разговаривать
Скажите, про что я говорила? Совсем не помню про обойму!
Я как-то говорила про пенополистирол, а про обойму...

[Гость_hydrotehnik_*]

труба эта хорошая

Главное, пока подделок нет, по крайней мере я не видел.

это пока, видимо, нет(.
недавно был объект. внутрянка, трубу закладывали Вирсво, он же упонор. Наш клиент стал обзванивать поставщиков (решил смету нашу проверить). так в одной из никому неизвестных контор ему предложили трубу сходу дешевле нашей закупки у проверенных продавцов. вот теперь мысли в голову закрались, откуда такие цены взялись. толи они эту трубу стянули где-то, толи.....

но до наружки, наверное, руки пока ни у кого не дошли.

Ольга, а Вам какого поставщика предложили?

[andrey R]

это пока, видимо

Дык я и говорю, что пока...

[Сантехник]

Ольге
Именно так экструдированный пенополистерол. Ну а чтоб прикрыть его от разрушений - обойма.
Ну между строк значит прочел извини коли что не так.

[OlgaO]

Ольге
Именно так экструдированный пенополистерол. Ну а чтоб прикрыть его от разрушений - обойма.
Ну между строк значит прочел извини коли что не так.

Поняла теперь. Не надо экструдированный пенополистирол обоймой прикрывать, надо просто трубу сверху и с боков закрыть этим полистиролом. Полистирол - это жесткие плиты, из них "домик" для трубы (типа буквы П) и все.
hydrotehnik, в проекте напишу "ЗАО Упонор-Русс" и адрес дам Питерский. А снабженцы - "всему голова" - вот пусть и ищут, где найдут - там и их.

[Гость_hydrotehnik_*]

hydrotehnik, в проекте напишу "ЗАО Упонор-Русс" и адрес дам Питерский. А снабженцы - "всему голова" - вот пусть и ищут, где найдут - там и их.

хорошо Вам). а у нас нач проектного отдела "всему голова". снабжение уже готовых поставщиков в свои руки получает)

[инж323]

ОльгаО.
К сожалению, влаге все равно на открытость\закрытость пор(она документацию не читает ).И эта штука быстро портится.Правда,дольше чем гарантии строителей,но тем не менее.

[OlgaO]

ОльгаО.
К сожалению, влаге все равно на открытость\закрытость пор(она документацию не читает ).И эта штука быстро портится.Правда,дольше чем гарантии строителей,но тем не менее.

инж323, наши конструктора заверили, что вещь хорошая очень, они ей утепляют много чего. Говорят лет 20 простоит без всякого. Экспертизу не раз проходила с таким решением. Более сказать нечего - под землю не заглядывала, нареканий не получала.

[Сантехник]

Обойма вещь прочная конструкция и пнешь так не сломаешь. И сделать придется . А плитам утеплителя боюсь ноги приделают были не были и не вспомнят или затопчут пока стройка идет.
Отметка как у подкрановых путей или нет в ппр лезть не охота. Или они в актах скрытых работ прописываются и водоканалом принимаются по взрослому.