Полная версия этой страницы:
Замерзает канализация
nadezhda
30.3.2007, 11:26
Канализация проходит на глубине выше отметки промерзания грунтов т.е на отм. - 0.9м от поверхности земли. Очень нужен расчет тепловой изоляции трубопровода. И чем можно заизолировать?
СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов".
Михаил I
30.3.2007, 11:32
скорлупы пенополиуретана ТУ 5768-001-46670355-01
Цитата(nadezhda @ Mar 30 2007, 12:26 )
Канализация проходит на глубине выше отметки промерзания грунтов т.е на отм. - 0.9м от поверхности земли. Очень нужен расчет тепловой изоляции трубопровода. И чем можно заизолировать?
а какая глубина промерзания у вас?
andrey R
30.3.2007, 12:57
Изоляция помогает, если расход достаточный, а если нет - замёрзнет и в изоляции
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 12:32 )
скорлупы пенополиуретана ТУ 5768-001-46670355-01
А они в "мокрых" условиях работают и под нагрузкой грунта?
Михаил I
30.3.2007, 13:07
а если расхода нет, то и не замерзнет
Добавлено - 14:08 Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:07 )
А они в "мокрых" условиях работают и под нагрузкой грунта?

Да.
Ссылочку дайте пожалуйста где эту изоляцию можно глянуть.
andrey R
30.3.2007, 13:11
Цитата
а если расхода нет, то и не замерзнет
Миша, запутаете человека своим словоблудием

Это если пустая труба (нет расхода). А если стоит обратный клапан, то нет расхода - это отсутствие движения потока
Михаил I
30.3.2007, 13:19
Цитата(andrey R @ Mar 30 2007, 14:11 )
Миша, запутаете человека своим словоблудием
Извиняюсь...был не конкретен.
Вот ссылочка
http://www.uteplitel-tms.ru/ppu.php
nadezhda
30.3.2007, 13:19
Глубина промерзания -2.00 (пески) Расход 9.08м3/час от жилого дома. В СП дается несколько вариантов расчетов не могу опредео\лится по какому же варианту просчитать т.к. там формулы подходят для тепловых сетей.
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 14:07 )
Да.
ТУ 5768-001-46670355-01
С покрытием защитным, как ППУ для ТС работает, без защиты в хлам через год.
andrey R
30.3.2007, 13:25
Цитата
Расход 9.08м3/час
Цитата
если стоит обратный клапан - это отсутствие движения потока
и никакая теплоизоляция не поможет. Прежде, чем её считать, нужно убедиться, что в трубе не будет стоять сток.
Смоченной поверхности для обмерзания послойного не хватит полагаете?
Сантехник
30.3.2007, 13:36
Кто нибудь расчитывал тепловой поток на допустимой глубине. Один уже раз конечно спрашивал.
Может модераторо пропустит. Глубина допустимая - допустим и теплосъем с трубы с клапаном она или без. А потом вычислить толщину изоляции при том же теплосъеме но с реальной температурой грунта. Задачка в два действия.
andrey R
30.3.2007, 13:37
Цитата
не хватит полагаете?
Зависит от режима работы насоса и температуры за бортом. Может и хватить...
Михаил I
30.3.2007, 13:37
Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:20 )
без защиты в хлам через год.
отчего в хлам?
andrey R
30.3.2007, 13:38
Цитата
Задачка в два действия.
Угу

А исходники где брать? Это же не водопровод.
Михаил I
30.3.2007, 13:40
мастикой то обмажем
andrey R
30.3.2007, 13:41
Цитата
мастикой то обмажем
Поплевать сперва не забудьте, а то замёрзнет нафиг
Михаил I
30.3.2007, 13:42
грунтовка марки XC 04 и битумная мастика - совет производителя
andrey R
30.3.2007, 13:45
Цитата
совет производителя
Всё равно поплюйте

Помогает
Правда разлагается в земле быстро, хоть маж её чем.Рассыпается, а тут еще и песок.
А в "два действия" здорово при стольких неизвестных. Ночь подходит для расчета?Зима, мороз все спят и не гадят.Труба героически теплообменивается с грунтом.Занималась зорька....
Михаил I
30.3.2007, 13:51
вот еще ссылка на этот утеплитель
http://www.tis-e.ru/catalog3.htmlах, как жаль, что ночью не гадят. Знали бы, что трубы из-за них летят.
andrey R
30.3.2007, 13:56
Скорлупы марки "ТИС"® имеют закрытоячеистую поверхность - обладают тонкой коркой, которая препятствует проникновению влаги.
А в другом месте - закрытоечеистую структуру, что не одно и тоже.
Темнят ребятки...
Если только поверхность, вообще в грунт нельзя, однако
Сантехник
30.3.2007, 13:56
Цитата(andrey R @ Mar 30 2007, 14:38 )
А исходники где брать? Это же не водопровод.
Исходники в снипе теплоизоляция - линейность распространения температуры в грунте
климатология - температура наружного воздух(пятидневки имхо) прибл.= температуре на поверхности.
andrey R
30.3.2007, 13:58
Цитата
Исходники в снипе
Ежу понятно. Я про теплоотдачу трубы
надо трехсменную работу ввести и круглые сутки расход будет, правда с другим соотношением часового и секундного.
И для андрея Р ТН поставить

Стабильное поступление тепла.
Сантехник
30.3.2007, 13:59
Ничего часиков в 7 - 8 аншлаг начнется и режим там не установившийся как народ помоется с вечера так там локально приличный плюс. Кто копал тот знает.
Евгений79
30.3.2007, 14:01
а вы кабель лектрический на вся случай забейте. А воще есть такой расчетик. Вилами писаный
andrey R
30.3.2007, 14:04
Цитата
Вилами писаный
По воде?
Сантехник
30.3.2007, 14:15
Я про теплоотдачу трубы
Расчет теплоотдачи трубы прописан в прошлой редакции снипа теплоизоляция очень подробно да и в лит-ре тепловой поток через цилинрдрическую поверхность не забыт.
andrey R
30.3.2007, 14:25
Цитата
прописан в прошлой редакции снипа
Блин, нет же режима перекачки, какой может быть расчёт?
Сантехник
30.3.2007, 14:38
А от обратного ничего считать не приходилось. Ну тогда сразу не объяснишь сам не тверд. Напутаю в терминологии.
Добавлено - 15:47
Я не остывание жидкости считать собираюсь, а теплоодачу метра трубы на глубине на 0.3 м выше глубины промерзания, температура известна, Ну да температуру на внутренней поверхности трубы я предполагаю +5гр( к примеру).
Для этих условий тепловой поток посчитать можно?
Ну а теперь другая температура грунта и расчитать слой теплоизоляции для этого же теплового потока.
В принципе если бытовуха то допускается прокладывать выше глубины промерзания главное чтобы не была большая длина на этом участке
andrey R
30.3.2007, 16:53
Цитата
Для этих условий тепловой поток посчитать можно?
Можно, но толку чуть. В трубе то есть сток, то его нет. Периодичность произвольная. Да и исходники типа
Цитата
я предполагаю
никого не убеждают.
Цитата
В принципе если бытовуха то допускается прокладывать выше глубины промерзания
Это для самотёка, милай
А мы про напорку гутарим
ПРОМЫШЛЕННИК
2.4.2007, 7:14
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 14:37 )
Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:20 )
без защиты в хлам через год.
отчего в хлам?
поддерживаю вопрос...

...
Цитата(ПРОМЫШЛЕННИК @ Apr 2 2007, 08:14 )
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 14:37 )
Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:20 )
без защиты в хлам через год.
отчего в хлам?
поддерживаю вопрос...

...
Надо изолировать, надо. Попортится изоляция в земле. Производитель так хочет.
ПРОМЫШЛЕННИК
2.4.2007, 8:00
Цитата(Михаил I @ Apr 2 2007, 08:20 )
Надо изолировать, надо. Попортится изоляция в земле. Производитель так хочет.
а разве речь велась не о трубах в ППУ?
Там же все присутствует насколько мне известно...и изоляция и верхний упрочненный слой...хотя есть также и в металлической обшивке...(точнее не помню из какого металла...оцинковка возможно)...
неужели они(без мет обшивки) так запросто разрушаются за ГОД?!
Цитата(ПРОМЫШЛЕННИК @ Apr 2 2007, 09:00 )
а разве речь велась не о трубах в ППУ?
Там же все присутствует насколько мне известно...и изоляция и верхний упрочненный слой...хотя есть также и в металлической обшивке...(точнее не помню из какого металла...оцинковка возможно)...
если трубы в ППУ кладут в землю,то защитный слой полиэтилен. защитный слой из оцинковки используется для труб, предназначенных для надземной прокладки
ПРОМЫШЛЕННИК
2.4.2007, 8:38
Цитата(Rein @ Apr 2 2007, 09:10 )
если трубы в ППУ кладут в землю,то защитный слой полиэтилен. защитный слой из оцинковки используется для труб, предназначенных для надземной прокладки
ну о том и речь..говорю ж не использовал оных...потому и не возьму никак в толк...чего им полиэтиленовой оболочки не хватает...
удовольствие-то не из дешевых...
Сантехник
2.4.2007, 10:29
Натренировались микробы полиэтилен жрать, из за изобилия его на газонах, в почве , в воде.
ПРОМЫШЛЕННИК
2.4.2007, 10:50
Цитата(Сантехник @ Apr 2 2007, 11:29 )
Натренировались микробы полиэтилен жрать, из за изобилия его на газонах, в почве , в воде.
эт сурьезно?

...интересно каким это макаром они столь быстро полимеры разлагают....это ж революция какая-то получается...может просто такой полиэтилен паршивый...
с трудом верится...
Это Сантехник резвится
Сантехник
2.4.2007, 11:05
Под впечатлением разговоров о натаскивании бактерий на нефтепродукты и т.п.
Цитата
Под впечатлением разговоров
Нефть жрут, но это специально выведенные штаммы бактерий
Сантехник
2.4.2007, 11:23
По телеку каждый день кажут как вовсем мире штаммы даже самые смертоносные из лабораторий тырят.
ПРОМЫШЛЕННИК
2.4.2007, 11:25
Цитата(Сантехник @ Apr 2 2007, 12:23 )
По телеку каждый день кажут как вовсем мире штаммы даже самые смертоносные из лабораторий тырят.
аааа....телевизер любите смотреть...

...нюню...
Там спрашивали почему в хлам.
Речь шла о скорлупах.Поверхностный слой ПЭ на коленке нормально не сделать, т.е. как с теплосетью не получится- все уже лежит. Без покрытия скорлупы набирают воду, то в тепле , то нет и грызут её те самые (видимо подземный вид микробов).Процесс не наблюдал- видел неоднократно результаты его. С закрытыми порами так же хорошо разлагается.
Защита ПЭ слоя оцинковкой -случай для ТС наземный вариант.(Антивандальность некая.)
Повреждение слоя ПЭ на ТС- вода попадает в изоляцию, но есть сработка аварии и если ППУ без сигнальных кабелей, то сохнет вода стабильно, но и порится.Многое зависит от исполнения.
На К режимы посложней для теплоизоляции, для её жизнестойкости.
Сантехник
2.4.2007, 14:30
Короче в обойму чтоб глаза не мозолило кому не надо, и флора фауна через бетон не сразу пролезет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.