Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Замерзает канализация
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
nadezhda
Канализация проходит на глубине выше отметки промерзания грунтов т.е на отм. - 0.9м от поверхности земли. Очень нужен расчет тепловой изоляции трубопровода. И чем можно заизолировать?
Vict
СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов".
Михаил I
скорлупы пенополиуретана ТУ 5768-001-46670355-01
Rein
Цитата(nadezhda @ Mar 30 2007, 12:26 )
Канализация проходит на глубине выше отметки промерзания грунтов т.е на отм. - 0.9м от поверхности земли. Очень нужен расчет тепловой изоляции трубопровода. И чем можно заизолировать?

а какая глубина промерзания у вас?
andrey R
Изоляция помогает, если расход достаточный, а если нет - замёрзнет и в изоляции wink.gif
инж323
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 12:32 )
скорлупы пенополиуретана ТУ 5768-001-46670355-01

А они в "мокрых" условиях работают и под нагрузкой грунта? biggrin.gif
Михаил I
а если расхода нет, то и не замерзнет smile.gif

Добавлено - 14:08
Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:07 )
А они в "мокрых" условиях работают и под нагрузкой грунта? biggrin.gif

Да.
Водяной
Ссылочку дайте пожалуйста где эту изоляцию можно глянуть.
andrey R
Цитата
а если расхода нет, то и не замерзнет

Миша, запутаете человека своим словоблудием biggrin.gif Это если пустая труба (нет расхода). А если стоит обратный клапан, то нет расхода - это отсутствие движения потока wink.gif
Михаил I
Цитата(andrey R @ Mar 30 2007, 14:11 )
Миша, запутаете человека своим словоблудием

Извиняюсь...был не конкретен.

Вот ссылочка http://www.uteplitel-tms.ru/ppu.php
nadezhda
Глубина промерзания -2.00 (пески) Расход 9.08м3/час от жилого дома. В СП дается несколько вариантов расчетов не могу опредео\лится по какому же варианту просчитать т.к. там формулы подходят для тепловых сетей.
инж323
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 14:07 )
Да.

ТУ 5768-001-46670355-01
С покрытием защитным, как ППУ для ТС работает, без защиты в хлам через год.
andrey R
Цитата
Расход 9.08м3/час

Цитата
если стоит обратный клапан - это отсутствие движения потока

и никакая теплоизоляция не поможет. Прежде, чем её считать, нужно убедиться, что в трубе не будет стоять сток.
инж323
Смоченной поверхности для обмерзания послойного не хватит полагаете?
Сантехник
Кто нибудь расчитывал тепловой поток на допустимой глубине. Один уже раз конечно спрашивал.
Может модераторо пропустит. Глубина допустимая - допустим и теплосъем с трубы с клапаном она или без. А потом вычислить толщину изоляции при том же теплосъеме но с реальной температурой грунта. Задачка в два действия.
andrey R
Цитата
не хватит полагаете?

Зависит от режима работы насоса и температуры за бортом. Может и хватить... wink.gif
Михаил I
Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:20 )
без защиты в хлам через год.

отчего в хлам?
andrey R
Цитата
Задачка в два действия.

Угу wink.gif А исходники где брать? Это же не водопровод.
Михаил I
мастикой то обмажем smile.gif
andrey R
Цитата
мастикой то обмажем

Поплевать сперва не забудьте, а то замёрзнет нафиг biggrin.gif
Михаил I
грунтовка марки XC 04 и битумная мастика - совет производителя
andrey R
Цитата
совет производителя
Всё равно поплюйте biggrin.gif Помогает smile.gif
инж323
Правда разлагается в земле быстро, хоть маж её чем.Рассыпается, а тут еще и песок.
А в "два действия" здорово при стольких неизвестных. Ночь подходит для расчета?Зима, мороз все спят и не гадят.Труба героически теплообменивается с грунтом.Занималась зорька....
Михаил I
вот еще ссылка на этот утеплитель http://www.tis-e.ru/catalog3.html

ах, как жаль, что ночью не гадят. Знали бы, что трубы из-за них летят.
andrey R
Скорлупы марки "ТИС"® имеют закрытоячеистую поверхность - обладают тонкой коркой, которая препятствует проникновению влаги.
А в другом месте - закрытоечеистую структуру, что не одно и тоже.
Темнят ребятки... wink.gif
Если только поверхность, вообще в грунт нельзя, однако smile.gif
Сантехник
Цитата(andrey R @ Mar 30 2007, 14:38 )
А исходники где брать? Это же не водопровод.

Исходники в снипе теплоизоляция - линейность распространения температуры в грунте
климатология - температура наружного воздух(пятидневки имхо) прибл.= температуре на поверхности.
andrey R
Цитата
Исходники в снипе

Ежу понятно. Я про теплоотдачу трубы
инж323
надо трехсменную работу ввести и круглые сутки расход будет, правда с другим соотношением часового и секундного.
И для андрея Р ТН поставить biggrin.gif Стабильное поступление тепла.
Сантехник
Ничего часиков в 7 - 8 аншлаг начнется и режим там не установившийся как народ помоется с вечера так там локально приличный плюс. Кто копал тот знает.
Евгений79
а вы кабель лектрический на вся случай забейте. А воще есть такой расчетик. Вилами писаный rolleyes.gif
andrey R
Цитата
Вилами писаный

По воде? biggrin.gif
Сантехник
Я про теплоотдачу трубы
Расчет теплоотдачи трубы прописан в прошлой редакции снипа теплоизоляция очень подробно да и в лит-ре тепловой поток через цилинрдрическую поверхность не забыт.
andrey R
Цитата
прописан в прошлой редакции снипа

Блин, нет же режима перекачки, какой может быть расчёт?
Сантехник
А от обратного ничего считать не приходилось. Ну тогда сразу не объяснишь сам не тверд. Напутаю в терминологии.

Добавлено - 15:47
Я не остывание жидкости считать собираюсь, а теплоодачу метра трубы на глубине на 0.3 м выше глубины промерзания, температура известна, Ну да температуру на внутренней поверхности трубы я предполагаю +5гр( к примеру).
Для этих условий тепловой поток посчитать можно?
Ну а теперь другая температура грунта и расчитать слой теплоизоляции для этого же теплового потока.
plumber
В принципе если бытовуха то допускается прокладывать выше глубины промерзания главное чтобы не была большая длина на этом участке
andrey R
Цитата
Для этих условий тепловой поток посчитать можно?

Можно, но толку чуть. В трубе то есть сток, то его нет. Периодичность произвольная. Да и исходники типа
Цитата
я предполагаю

никого не убеждают.
Цитата
В принципе если бытовуха то допускается прокладывать выше глубины промерзания
Это для самотёка, милай biggrin.gif
А мы про напорку гутарим smile.gif
ПРОМЫШЛЕННИК
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 14:37 )
Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:20 )
без защиты в хлам через год.

отчего в хлам?

поддерживаю вопрос... huh.gif ...
Михаил I
Цитата(ПРОМЫШЛЕННИК @ Apr 2 2007, 08:14 )
Цитата(Михаил I @ Mar 30 2007, 14:37 )
Цитата(инж323 @ Mar 30 2007, 14:20 )
без защиты в хлам через год.

отчего в хлам?

поддерживаю вопрос... huh.gif ...

Надо изолировать, надо. Попортится изоляция в земле. Производитель так хочет.
ПРОМЫШЛЕННИК
Цитата(Михаил I @ Apr 2 2007, 08:20 )
Надо изолировать, надо. Попортится изоляция в земле. Производитель так хочет.

а разве речь велась не о трубах в ППУ?
Там же все присутствует насколько мне известно...и изоляция и верхний упрочненный слой...хотя есть также и в металлической обшивке...(точнее не помню из какого металла...оцинковка возможно)...
неужели они(без мет обшивки) так запросто разрушаются за ГОД?! blink.gif
Rein
Цитата(ПРОМЫШЛЕННИК @ Apr 2 2007, 09:00 )
а разве речь велась не о трубах в ППУ?
Там же все присутствует насколько мне известно...и изоляция и верхний упрочненный слой...хотя есть также и в металлической обшивке...(точнее не помню из какого металла...оцинковка возможно)...

если трубы в ППУ кладут в землю,то защитный слой полиэтилен. защитный слой из оцинковки используется для труб, предназначенных для надземной прокладки
ПРОМЫШЛЕННИК
Цитата(Rein @ Apr 2 2007, 09:10 )
если трубы в ППУ кладут в землю,то защитный слой полиэтилен. защитный слой из оцинковки используется для труб, предназначенных для надземной прокладки

ну о том и речь..говорю ж не использовал оных...потому и не возьму никак в толк...чего им полиэтиленовой оболочки не хватает...
удовольствие-то не из дешевых...
Сантехник
Натренировались микробы полиэтилен жрать, из за изобилия его на газонах, в почве , в воде.
ПРОМЫШЛЕННИК
Цитата(Сантехник @ Apr 2 2007, 11:29 )
Натренировались микробы полиэтилен жрать, из за изобилия его на газонах, в почве , в воде.

эт сурьезно? blink.gif ...интересно каким это макаром они столь быстро полимеры разлагают....это ж революция какая-то получается...может просто такой полиэтилен паршивый...
с трудом верится...
andrey R
Это Сантехник резвится biggrin.gif
Сантехник
Под впечатлением разговоров о натаскивании бактерий на нефтепродукты и т.п.
andrey R
Цитата
Под впечатлением разговоров

Нефть жрут, но это специально выведенные штаммы бактерий
Сантехник
По телеку каждый день кажут как вовсем мире штаммы даже самые смертоносные из лабораторий тырят.
ПРОМЫШЛЕННИК
Цитата(Сантехник @ Apr 2 2007, 12:23 )
По телеку каждый день кажут как вовсем мире штаммы даже самые смертоносные из лабораторий тырят.

аааа....телевизер любите смотреть... rolleyes.gif ...нюню...
инж323
Там спрашивали почему в хлам.
Речь шла о скорлупах.Поверхностный слой ПЭ на коленке нормально не сделать, т.е. как с теплосетью не получится- все уже лежит. Без покрытия скорлупы набирают воду, то в тепле , то нет и грызут её те самые (видимо подземный вид микробов).Процесс не наблюдал- видел неоднократно результаты его. С закрытыми порами так же хорошо разлагается.
Защита ПЭ слоя оцинковкой -случай для ТС наземный вариант.(Антивандальность некая.)
Повреждение слоя ПЭ на ТС- вода попадает в изоляцию, но есть сработка аварии и если ППУ без сигнальных кабелей, то сохнет вода стабильно, но и порится.Многое зависит от исполнения.
На К режимы посложней для теплоизоляции, для её жизнестойкости.
Сантехник
Короче в обойму чтоб глаза не мозолило кому не надо, и флора фауна через бетон не сразу пролезет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.