Водоснабжение из скважины с возможностью быстрого слива воды, ...зимой при отсутствии отопления и отъезде освобождение всего контура Опции

[Гость_Petrovitch2_*]

Вводные - скважина 120м. Зеркало воды на 50м, насос Grundfos sq-2-70 со снятым обратным клапаном висит на 65 м от поверхности земли.
Работает в режиме - включил насос рубильником у скважины, тут-же налил в бочку из шланга возле скважины и сразу выключил, никакой автоматики и соответственно никаких проблем, кроме отсутствия воды в доме.

Задача:
Провести воду в дом (7 метров от скважины по горизонтали, 1.5м по вертикали) с возможностью пользования 4 точками забора (душ, туалет, две раковины). Пользование только в выходные зимой, соответственно в остальное время дом и система замораживается, вода должна уйти полностью. Если бы точки в одном месте - то можно просто - кнопка старта возле крана, но это санузел и кухня, да и унитаз - своевременное заполнение по кнопке не очень-то представляется)))

Есть идея провести воду в дом под углом (получается), в доме задрать магистраль под потолок, оттуда к точкам. На время пребывания в доме - обогрев магистрали греющей лентой.
После отъезда - вода должна уходить по открытым кранам и обратно в скважину.

Вопрос 1 с автоматикой - там же тоже присутствует обратный клапан и воду обратно в скважину не пустит?
Вопрос 2 - демпферный бак - в нем же тоже остается вода?
Ну и
Вопрос 3 - а возможна ли вообще какая-либо автоматика (срабатывание насоса от разряжения) при таком подключении?

Пардон, если не очень объяснил - объект - собственная дача в глухом лесу в Финляндии, пригласить туда специалиста затруднительно, ну а объяснить финскому водопроводчику эту задачу вообще на грани фантастики. ;-)

Огромное спасибо за любые советы и помощь. Если кто готов выехать на место - моя благодарность может приобрести и вполне материальные формы.))))))))))))

[Гость_Petrovitch2_*]

Вводные - скважина 120м. Зеркало воды на 50м, насос Grundfos sq-2-70 со снятым обратным клапаном висит на 65 м от поверхности земли.
Работает в режиме - включил насос рубильником у скважины, тут-же налил в бочку из шланга возле скважины и сразу выключил, никакой автоматики и соответственно никаких проблем, кроме отсутствия воды в доме.

Задача:
Провести воду в дом (7 метров от скважины по горизонтали, 1.5м по вертикали) с возможностью пользования 4 точками забора (душ, туалет, две раковины). Пользование только в выходные зимой, соответственно в остальное время дом и система замораживается, вода должна уйти полностью. Если бы точки в одном месте - то можно просто - кнопка старта возле крана, но это санузел и кухня, да и унитаз - своевременное заполнение по кнопке не очень-то представляется)))

Есть идея провести воду в дом под углом (получается), в доме задрать магистраль под потолок, оттуда к точкам. На время пребывания в доме - обогрев магистрали греющей лентой.
После отъезда - вода должна уходить по открытым кранам и обратно в скважину.

Вопрос 1 с автоматикой - там же тоже присутствует обратный клапан и воду обратно в скважину не пустит?
Вопрос 2 - демпферный бак - в нем же тоже остается вода?
Ну и
Вопрос 3 - а возможна ли вообще какая-либо автоматика (срабатывание насоса от разряжения) при таком подключении?

Пардон, если не очень объяснил - объект - собственная дача в глухом лесу в Финляндии, пригласить туда специалиста затруднительно, ну а объяснить финскому водопроводчику эту задачу вообще на грани фантастики. ;-)

Огромное спасибо за любые советы и помощь. Если кто готов выехать на место - моя благодарность может приобрести и вполне материальные формы.))))))))))))

[andrey R]

Я полагаю, что как раз с водопроводом то проблем не так много, а вот как Вы собираетесь спасать от разморозки сифоны сантехприборов? Выхлёбывать каждый раз из них воду занятие не самое приятное и быстро Вас утомит.
Автоматика на водопроводе может быть любая, это вопрос денег, не более того, а возможность опорожнения водопровода - вопрос его правильного конструирования.

[Гость_Petrovitch2_*]

Я полагаю, что как раз с водопроводом то проблем не так много, а вот как Вы собираетесь спасать от разморозки сифоны сантехприборов? Выхлёбывать каждый раз из них воду занятие не самое приятное и быстро Вас утомит.
Автоматика на водопроводе может быть любая, это вопрос денег, не более того, а возможность опорожнения водопровода - вопрос его правильного конструирования.

Спасибо модеру за поздне-ранний ответ!

Думал об этом. Нагреватель берется проточный, элекьтричество финское позволяет такую шалость...Остается только унитаз - тут до смешного - автоматический отсос из сифона ))) типа слив путем дырки снизу с электро-управляемым клапаном от стиралки старой... Ну может еще чего придумаю... Фаянс сверлить тяжело, но можно...Это все-ж не каждый день...

На крайняк можно и ручную грушу использовать для сифона, не очень гигиенично, но можно ведь?.... Все лучше, однако, чем по морозу за 80 метров бегать? (у финнов земли много и нужник дааалекоооо....). Или обливаться холодной водой на морозе...Ну совсем не каждый день охота, а жена так и вообще решительно против...))))

Вопрос с автоматикой мне пока актуальней, там кроме русской смекалки еще и некий опыт-образование надоть, а у меня почти нету... Чего-то тут прочитал про частотный преобразователь, типа как возможное избавление от бачка и гидроударов?

Дорого, конечно, но смотри выше про 80 метров и жену...)))

[OlgaO]

а вот как Вы собираетесь спасать от разморозки сифоны сантехприборов?

Заливают тосол в гидрозатвор.

[plumber]

Чего-то тут прочитал про частотный преобразователь, типа как возможное избавление от бачка и гидроударов?

Частотный преобразователь не спасет от гидроударов да и бак тоже надо правда меншего размера.
Частотник удовольствие дорогое и в вашем случае не совсем нужное.
По поводу автоматики можно поставить регулирование по давлению
У грюндфоса есть комплект для водоснабжения под ваш насос он состоит из:
реле давления, бак 8л, манометр и обвязочной арматуры это все стоит порядка 270 евро

[Сантехник]

Интересный дом с сан узлами, но похоже без отопления. Думаю отопление снимет вашу проблемму и много других связанных с нагреванием остыванием, конденсацией и отставанием обоев, и т. п.


Добавлено - 10:48
Промерзшая кровать - это тоже экстрим

[andrey R]

Заливают тосол в гидрозатвор.

Его же смоет при первом использовании прибора.

Промерзшая кровать - это тоже экстрим

Интересно, жена не возражает против такой кровати? Если есть лектричество и деньги, почему не отапливать дом в режиме плюс пять во время отсутствия. Все проблемы устраняются разом. Да и по деньгам не так и много выходит, если дом не дырявый.

[OlgaO]

[quote=andrey R,Apr 4 2007, 11:12 ] [quote]Заливают тосол в гидрозатвор.[/quote]
Его же смоет при первом использовании прибора. [QUOTE] [/quote]
Да, смоет. Так это и делается именно в тех случаях, когда на долго уезжают и оставляют без отопления дома. Перед тем как уехать залил, вода вытеснилась, тосол остался и не замерз, запаха в доме нет.

[Сантехник]

Ольга северянка знает это не по наслышке

[andrey R]

вода вытеснилась

Исходя из практики применения, именно так и размораживают сифоны, уповая на этот тезис

[Гость_Petrovitch2_*]

Ну вот, народ только шутит...
А я всерьез - количество пребывания на объекте зимой - 10-15 дней за сезон. Проблема замерзшей кровати уже решена путем удаленного (через SMS модуль) управления электроотоплением. За сутки до приезда шлешь смску из Питера, приезжаешь в +10 и дальше топишь печку. Обоев нет, двп щиты на стенах и дерево... Типа изба.

Зачем топить всю зиму постоянно, с учетом 3-х кратной стоимости электричества в Финляндии относительно России? И потом, если аварийное отключение? Случаются там ураганы и линия идет через лес, где сухих деревьев полно...

Так и не получил ответа на свой вопрос, то, что есть комплект автоматики для насоса я знаю - вопрос был - как подключить, чтобы вода при отключении полностью уходила из системы, в бачке-регуляторе обратный клапан ведь присутствует?

Видать опять не туда зашел, я думал здесь специалисты. Сделаю - напишу расскажу здесь. Про удаленное отопление тоже сначала инфу искал, все-таки пришлось самому....Спасибо всем.

[andrey R]

я думал здесь специалисты

Если Вы не видите ответов, то это проблемы отнюдь не форума

Типа изба.

предполагает ручное выхлёбывание сифонов, ибо за всё нужно платить. Или деньгами за электричество или удовольствием от процесса

как подключить, чтобы вода при отключении полностью уходила из системы

Так, чтобы везде были уклоны к спускным вентилям или через насос, у которого не должно быть обратного клапана. У бака тоже нужен спускник.

[Vict]

Ну вот, человек обиделся...
хотя не написал а канажка куда сливается?
SMS сигнал посылает, 15 дней в сезон, а проблему себе создал на ровном месте....

[Сантехник]

Поскольку еще не ушел. Возможно закупить компрессор и выдувать воду из системы. Но это не автоматически. Есть соленоидные вентили которые в принципе могут автоматизировать процесс.
Отопленцы хорошо знают контролеры которые по сути подают электрический сигнал по заданному алгоритму. Слепить схему думаю можно, но никогда не возникала такая нужда. Штучная работа цена соответственно. Сам из Питера.

[Гость_Petrovitch2_*]

)))))))) Тоже пока не ушел...И не обиделся, скорей огорчился.
Дом уже был когда-то оборудован водоснабжением медяхой из заброшенного ныне колодца, потом финны перестали жить постоянно и все это замерзло, все буду срезать. Канажка есть старая локальная и работает в морозы нормально, даже не пахнет ничуть.

Сифон на кухне под раковиной вроде присутствует и почему-то в этом годку не разу не промерз, пользовались, хотя вода в пластмассовых банках там же промерзала. Вообщем, буду отсасывать или придумывать слив с соленоидами, или заливать тосол или еще чего... Повторюсь - лучше с душем и туалетом, пусть и с особенностями в использовании, чем совсем без них

2 САНТЕХНИК - если беретесь нарисовать рабочую схему с недорогим оборудованием или вдруг шефмонтаж осуществить, готов сотрудничать. Тоже думал и про сгон принудительный и про соленоиды. Повторюсь - насос в скважине уже установлен БЕЗ обратного клапана, то есть вода в скважину уходит, магистраль пройдет под потолком. Если воду ничто не задержит в системе автоматики, то она легко уйдет в скважину и через точки потребления.

Вообще, конечно естесственно, что перед отъездом необходим комплекс процедур для слива воды, но в том то и задача, чтобы свести его к минимуму действий, идеально - включить-выключить пару рубильников...

Все таки всем спасибо - обсуждение - это тоже конструктивный процесс...

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Медь на срез


А из каких труб собираетесь монтировать систему ХВС?...кстати в проточном электрическом водонагревателе при всем вашем желании вода найдет себе ямку...

а душевую кабинку тоже собираетесь смсками подогревать?
может лучше баньку...по-старинке?

[plumber]

Так и не получил ответа на свой вопрос, то, что есть комплект автоматики для насоса я знаю - вопрос был - как подключить, чтобы вода при отключении полностью уходила из системы, в бачке-регуляторе обратный клапан ведь присутствует?

Нету в баке обратного клапана там ставится краник с возможностью спуска воды из бака
Но проблема в том что если вы уберете обратний клапан у насоса и автоматика будет управлятся по давлению то насос никгда не будет выключатся.
Насос остановился вода уходит давление падает насос включается добрало давление выкл. и так постояно насос будет дергатся ну и долго не проживет.

[Vict]

Так Вас больше беспокоит слив из какой системы, вод или канал?
Я понял что канал, и на мой взгляд, с "рубильниками" у Вас ничего не получиться...

[Гость_Petrovitch2_*]

Медь на срез


А из каких труб собираетесь монтировать систему ХВС?...кстати в проточном электрическом водонагревателе при всем вашем желании вода найдет себе ямку...

а душевую кабинку тоже собираетесь смсками подогревать?
может лучше баньку...по-старинке?

Продолжаем разговор...)))
Сауна там есть на улице и в доме будет еще одна электрическая рядом с душем, после сауны стеклянную дверь отркыл и грейся себе.

Трубы ХВС в доме и снаружи наверное отсюда http://www.tvelpex.ru/sortOT.htm с утеплением элекрожилой. Проточник - если вода через него не проходит, то он и не запустится, а если проходит, то небольшие ямки льда тут же изчезнут. проблем с его запуском не будет, надеюсь.

2 Plumber Про краник у бачка - уже спасибо, один вопрос решен.

Про автоматику с реле давления - это я как раз и имел ввиду, затевая эту тему. Идея в том, что с помощью доп соленоида, вода стоит в системе в режиме присутствия людей в доме и регулируется стандартно. При отъезде вода уходит автоматика выключается. Возможность самостоятельной реализации этой схемы - это и есть главный вопрос данного сабжа .

2 Vict - авто слив нужен из системы ХВС, канализация уже есть и работает, она и подтолкнула к поиску решения по водоснабжению.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

проблем с его запуском не будет, надеюсь

по-началу может и не будет...

[plumber]

Идея в том, что с помощью доп соленоида, вода стоит в системе в режиме присутствия людей в доме и регулируется стандартно.

Не совсем понял объясните принцип роботы этой системы с соленоидом

[Гость_Petrovitch2_*]

Идея в том, что с помощью доп соленоида, вода стоит в системе в режиме присутствия людей в доме и регулируется стандартно.

Не совсем понял объясните принцип роботы этой системы с соленоидом

Эх, если бы я мог, я бы уже паял -крутил, а не трепался тут )))). Обычный комплект автоматики не подойдет, как я понимаю у него есть встроенный обратный клапан и давление измеряется как до, так и после него - после для обнаружения открытого крана-разряжения и соответственно, запуска насоса. До - давление меряется для защиты по отсутствию воды и т.д.
Хочу поставить УПРАВЛЯЕМЫЙ обратный клапан в НАЧАЛЕ магистрали, когда он включен - вода в системе, все как обычно, автоматика работает и запускает насос при открытии кранов. При отключении доп-клапана, вода уходит, но одновременно отключается и автоматика и насос, это значит все уже протрезвели и поехали работать в Питер, хапец выходным...
Примерно так....

[Alex_]

Выройте и обустройте глубокий кессон у скважины, поставьте помежуточную бетонную плиту с крышкой - получится теплая подземная камера. В ней разместите гидробак, реле давления и обратный клапан. Да, и верните клапан в насос (установите новый сразу после него). После всей арматуры, располложенной в нашем "бункере", сделайте ответвление для слива и установите туда нормально открытый соленоидный клапан. Питание клапана вместе с питанием насоса выведите на рубильник в доме. Трубы в дом и по дому к сантехнике ведите под уклоном в сторону скважины. Через верх не надо.
Перед отъездом:
1. Вырубаете насос, одновременно откроется клапан.
2. Открываете ВСЕ смесители.
3. Заливаете в гидрозатворы тосол. Унитаз можно не прикручивать к полу, тогда его просто снять и слить, отверстие заглушить заглушкой, дабы не воняло
ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ

[plumber]

Идея в том, что с помощью доп соленоида, вода стоит в системе в режиме присутствия людей в доме и регулируется стандартно.

Не совсем понял объясните принцип роботы этой системы с соленоидом

Эх, если бы я мог, я бы уже паял -крутил, а не трепался тут )))). Обычный комплект автоматики не подойдет, как я понимаю у него есть встроенный обратный клапан и давление измеряется как до, так и после него - после для обнаружения открытого крана-разряжения и соответственно, запуска насоса. До - давление меряется для защиты по отсутствию воды и т.д.
Хочу поставить УПРАВЛЯЕМЫЙ обратный клапан в НАЧАЛЕ магистрали, когда он включен - вода в системе, все как обычно, автоматика работает и запускает насос при открытии кранов. При отключении доп-клапана, вода уходит, но одновременно отключается и автоматика и насос, это значит все уже протрезвели и поехали работать в Питер, хапец выходным...
Примерно так....

Система автоматики состоит из одного реле давления и никаких обрантных клапанов там нет
просто перед реле ставим обводную линию приехали перекрыли задвижку вода идет через обр. клапан уежаете откр. задвижку вода ушла и все

Прикрепленные файлы

 ris.jpg ( 5,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Гость_Petrovitch2_*]

ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ

))))))) На мне тоже проверено.

Такую в точности схему я реализовал на предыдущей даче под Выборгом. Только там в колодце сделали теплый "средий этаж" со всасывающим насосом и выше него в магистрали соленоид. Все работало нормально. Эту дачу и поменяли на финскую, поскольку там ненамного дальше, а в остальном :-) лучше и даже дешевле обошлось.
Здесь может так не получиться - во первых земляные работы там организовать нелегко - узбеков там нету ))) И камни там, много камней, Карелия...Дом на естественном холме, я подозреваю, что там и скала может быть. Счастье, что локалка уже есть и скважина. Хотя если ничего другого не найдется, придется пойти этим путем. Спасибо!

[Гость_Petrovitch2_*]

Система автоматики состоит из одного реле давления и никаких обрантных клапанов там нет
просто перед реле ставим обводную линию приехали перекрыли задвижку вода идет через обр. клапан уежаете откр. задвижку вода ушла и все

Посидел, подумал....А что, пожалуй правильно!!!! Похоже ТЫ есть SUPER PLUMBER!!!! И даже если и есть в автоматике обратный клапан (бывают и такие, кажись?) то это не проблема. Байпас этот кстати может и соленоидом включаться...
Айда ко мне в Финляндию, в баню сходим, водки выпьем, озеро там, рыбы тьма? Заодно и смонтируем?

[Alex_]

Система автоматики состоит из одного реле давления и никаких обрантных клапанов там нет
просто перед реле ставим обводную линию приехали перекрыли задвижку вода идет через обр. клапан уежаете откр. задвижку вода ушла и все

Обратный клапан насоса (возле насоса) не даст воде никуда уйти.
Если же этим клапаном пренебречь, то в скважинной трубе на протяжении 40 м (смотри вводные) образуется вакуум. Гидроудары при каждом пуске насоса будут такие, что мало не покажется. Размолотит верхний клапан за неделю. Плавали-знаем...

[plumber]

Посидел, подумал....А что, пожалуй правильно!!!! Похоже ТЫ есть SUPER PLUMBER!!!! И даже если и есть в автоматике обратный клапан (бывают и такие, кажись?) то это не проблема. Байпас этот кстати может и соленоидом включаться...
Айда ко мне в Финляндию, в баню сходим, водки выпьем, озеро там, рыбы тьма? Заодно и смонтируем?

Там точно нет обратного клапана реле это работает по принципу давление вкл. и давление выкл.
Там вход в реле просто трубка.Можете смело покупать етот грюндовский пакет и ставить дешево и сердито ! А соленоид лишняя трата денг или не барское это дело задвижки руками крутить

А за приглашение спасибо



Добавлено - 14:59

Если же этим клапаном пренебречь, то в скважинной трубе на протяжении 40 м (смотри вводные) образуется вакуум. Гидроудары при каждом пуске насоса будут такие, что мало не покажется. Размолотит верхний клапан за неделю. Плавали-знаем...

Это я все знаю но изложеная ситуация подводит к такому решению.
Я думаю что будет работать нормально ибо насосом часто не будут пользоватся

[Alex_]

[Здесь может так не получиться - во первых земляные работы там организовать нелегко - узбеков там нету )))

Тады емкость как можно выше и от нее разводка. Заполнение можно даже автоматизировать при помощи поплавкового выключателя, как на дренажных насосах. Не надо никаких клапанов... Каждый раз при пополнении емкости воде придется пробежать всю трубу. Но это не беда.
Главный недостаток этой "дедовской" схемы в том, что напор в сантехприборах определяется высотой установки емкости и частенько бывает маловат

[Гость_Petrovitch2_*]

Система автоматики состоит из одного реле давления и никаких обрантных клапанов там нет
просто перед реле ставим обводную линию приехали перекрыли задвижку вода идет через обр. клапан уежаете откр. задвижку вода ушла и все

Обратный клапан насоса (возле насоса) не даст воде никуда уйти.
Если же этим клапаном пренебречь, то в скважинной трубе на протяжении 40 м (смотри вводные) образуется вакуум. Гидроудары при каждом пуске насоса будут такие, что мало не покажется. Размолотит верхний клапан за неделю. Плавали-знаем...

Ууу, супер форум, а я чуть не ушел...Обсуждаем дальше)))

Мне же все равно краны открывать, воду сливать, так что не ваккуум, а воздух в систему зайдет на все 40-50 метров? Можно же еще обходной путь оставлять на время запуска для предохранения клапана? Поэтому и про соленоид на байпас думал, если электричеством, то
кроме защиты клапана при первом включении:
1. можно установить в любом месте магистрали, даже труднодоступном
2. Автоматически может срабатывать на слив воды при аварийных отключениях эл-ва (они есть и нормально открытые и нормально закрытые, взять закрытый)
3. Попсово - типа автоматика

По поводу коробку на возвышение - надо наверное просто сесть посчитать, что быстрее дешевле и надежней...

[Alex_]

Мне же все равно краны открывать, воду сливать, так что не ваккуум, а воздух в систему зайдет на все 40-50 метров?

Верно, при Вашем отъезде в систему зайдет воздух
А вот в режиме эксплуатации при выключенном насосе там будет постоянно вакуум.
Еще раз:
1) Если не поставить ни одного обратного клапана, насос будет постоянно "дергаться" - накачал гидробак - остановился - часть воды из бака обратно в сважину ушла - включился. Причем дергаться часто - речь о секундах. Ляжет насосик, и очень скоро.
2) Если установить клапан только внизу (сразу после насоса) все будет нормуль, только сливать воду из системы через насос не получится, нужен слив "на сторону" , а скважинный трубопровод будет с водой.
3) Если установить клапан только вверху , то при рабочей системе после выключения насоса вода под собственной тяжестью уйдет назад в скважину, остановившись на 10м. выше зеркала. Все остальное - вакуум. При пуске насоса будет интресно смотреть, как хлещет труба и поток воды, который ничего не сдерживает, лупит по арматуре, в том числе, возможно, и по реле давления, которое тут же отключает насос, затем опять включает, далее по кругу... Последняя ситуация маловероятна, но возможна.

Мы, как и финские товарищи, ставим обычно два клапана и в домах без постоянного отопления водоснабжение не делаем .
Все, больше меня на такие подробные описания не хватит

[Гость_TimVic_*]

Заливают тосол в гидрозатвор.

Дача-то в Финляндии, а у них с экологией сторого! А если дом в глухом месте, то наверняка септик стоит, а для септика тосол - смерть!

[Alex_]

Лейте пропиленгликоль.
Он даже в фармацевтике используется.

[OlgaO]

Главный недостаток этой "дедовской" схемы в том, что напор в сантехприборах определяется высотой установки емкости и частенько бывает маловат

для напора перед приборами можно поставить маленький насосик типа MQ 3-35 грюндфосовский.

[plumber]

3) Если установить клапан только вверху , то при рабочей системе после выключения насоса вода под собственной тяжестью уйдет назад в скважину, остановившись на 10м. выше зеркала. Все остальное - вакуум. При пуске насоса будет интресно смотреть, как хлещет труба и поток воды, который ничего не сдерживает, лупит по арматуре, в том числе, возможно, и по реле давления, которое тут же отключает насос, затем опять включает, далее по кругу... Последняя ситуация маловероятна, но возможна.

Мембраний бак сгладит гидроудар нужно только проверить какой объем бака нужен, а над гидравликой насоса правильно говорит Alex_ будет столб воды поэтому схема должна работать.
А реле не боится подобных ситуаций.

[Alex_]

для напора перед приборами можно поставить маленький насосик типа MQ 3-35 грюндфосовский.

Ну тогда еще и его опорожнять придется... Не говоря уже о том, что денежку потратить.

Мембраний бак сгладит гидроудар

Мембранный бак стоит после клапана, посему главный удар , конечно же, придется на клапан. ЛЕЖИТ ОДИН У МЕНЯ РАЗБИТЫЙ ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ. Просто сначала сдох штатный на Грюндфосе, потом этот (стоял наверху), потом лег насос., потом заказчик только позвонил. Анамнез подтвердил диагноз. Написал же - плавали-знаем.

А реле давления подключают обычно через крестовину там же, где и бак, посему каюсь, насчет него уже нафантазировал. Просто считаю, что гидроудары недопустимы в принципе, и аргументы типа

Я думаю что будет работать нормально ибо насосом часто не будут пользоватся

обычно при работе с заказчиком не использую. Хотя бы потому, что сегодня - редко, а что будет завтра - никто не знает

[OlgaO]

Ну тогда еще и его опорожнять придется...

Это Вы про насос MQ? Да , не без этого, но там есть сливной патрубок, так что без проблем, но ручки приложить придется, так же как и опорожнить ту дедовскую емкость.

[Гость_TimVic_*]

Короче! Резюмируя все выше сказаное.
Человек приезжает на выходные в Финляндию отдохнуть и прежде чем насладиться отдыхом, чтаса два тратит на то, что бы оживить замерзший дом!

[Alex_]

Не совсем так.
полчаса придется потратить перед отъездом на консервацию системы, и всего пять минут - по приезду:
1) закрыть все смесители.
2) воодрузить унитаз на место (если был снят)
3) ВКЛЮЧИТЬ НАСОС (сливной клапан тут же закроется)
4) ВКЛЮЧИТЬ ПРОТОЧНИК
ENJOY IT!!!

Вращение кранов и включение "автоматов" за работу не считаю.
А вот колоть дрова, топить камин, и ждать прогрева дома частенько бывает влом.
И еще аспекты (сорри, небольшой оффтоп): Не спец, но уверен, что цикл "вымораживание - оттаивание" дома на пользу ему не идет. И полбеды, если раз в год (осень-весна), а если чаще???...
Если финская дача автору топика не совсем по барабану, тады совет: поставьте тепловой насос. Даже с учетом дежурного отопления зимой сэкономите кучу электроэнергии, за счет экономии на подогреве воды. У финнов это очень даже развито, только свистни - тендер устраивать можно.

[OlgaO]

Petrovitch2, не сочтите за труд, удовлетворите мое любопытство, плиз:
1) Вы воду по качеству проверяли из скважины или так - на свой страх и риск?
2) А зачем Вам дача в Финляндии? Для куражу или еще для чего? Вроде попить водки в России сподручнее -и ближе и больше . По климату мало чем отличается, да и для садоводства не бОльший плюс чем Россия.

[dudkas3]

Тады емкость как можно выше и от нее разводка. Заполнение можно даже автоматизировать при помощи поплавкового выключателя,

Вот господа самый простой и одновременно самый эфективный вариант!!!!
значится загоняете бак на чердак, утепляете его хорошо, внутрь поплавковый выключатель, бля слива ставьте патрубок на улицу (его открытие тож можно автоматизировать)...
высота от чердака до смесителя будет как раз 2-3м., этого вполне достаточно, хочется еще?? ставим махонький циркуляционный насос на выходе из бака перед разводкой..
Итог:
1. у вас все получилось , вода есть кода надо, и её нет когда не надо..
2. количество рубильников сведено к минимуму :
рубильник сважинного насоса без клапанов и без вакууума, рубильник сливного патрубка (патрубок можно и в канализацию, а не на улицу сливать), ну и как бонус - рубильничек циркуляционника..

блин, чеж я так поздно на форум заглядываю??!!

[Alex_]

высота от чердака до смесителя будет как раз 2-3м., этого вполне достаточно, хочется еще?? ставим махонький циркуляционный насос на выходе из бака перед разводкой...

Кабы все было бы так гладко...
Вы видели, как из современных смесителей течет вода при напоре 3м. ??? А циркуляционник будет молотить постоянно - есть разбор, нет его??? Помолотит дня два на закрытую и сгорит...
Идейка со станцией как-то приличней...

[Гость_Petrovitch2_*]

2 Olga - воду не проверял, но соседи пьют из такой же скважины, я у них спрашивал, думаю они анализ делали. Не первый дом у меня загородный...Четвертый...
Так уж получилось, всякую воду видел. Основное - все приборы чистые, а чайник после лет 10 лет (примерно тогда такие делали) можно хоть щас в магазин - никакого налета и потемнения.

А в Финляндии надо побывать, чтобы понять, вкратце - там у меня стоит хоть и старенький, но рабочий квадроцикл в САРАЕ безо всякой охраны, не говоря уж про все, что в доме, сам дом в лесу, до ближайших соседей больше километра, тишина офигенная, озеро в 700 метрах, лодка на берегу, ЧИСТО ВЕЗДЕ!!! Единственный случай воровства был в начале 90-х, в котором обвиняли русских и вроде бы даже поймали кого-то. Соседи однако, когда изредко встречаются на дороге улыбаются и рукой машут, хотя вообще можно за неделю никого не встретить.
И при этом к одному дому через лес протянуто эл-во - 16 квт, за зиму отключалось на 1 день во время урагана. Сад у дома - яблонь 50 старых уже правда... Вид офигительный...

Я вообщем там отдыхаю так, как ни в каком Египте или там Испании. Стоило все это счастье в ДВА РАЗА дешевле, чем моя предыдущая дача под Выборгом, которая приносила кучу забот и почти ноль удовольствия.... Дорога занимает 3 -3.5 часа от дома до дома. Уже полгода там, даже зимой был щастливввв... Летом думаю хуже не будет... А ты говоришь водку негде...Не водкой единой жив человек...

Большое спасибо всем за обсуждение, особливо - Plumber и Alex. Вроде бы разобрался, но пока не решился. Проблему с гидроударом и ваккумом понял, думаю сижу...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Гммм... у человека уже стоит SQ-шка со снятым обратным клапаном. так что ее, больше чем она УЖЕ убивается - не убьешь. К SQ-шке частотник не прилепишь, да и не нужен он там - функция мягкого пуска в ней уже реализована... второй вопрос насколько она там функциональна, но какая-никакая есть... Если заморачиваться с частотником - то ставить SP-шку, или SQE. Так что гидробак мелкий там что рыбке зонтик, а побольше - можно поставить, дабы исключить частые включения, и реле давления выставить на большую дельту... в случае с SQE - это не нужно... там поддержание в одной точке, пока идет водоразбор. Ну и простой слив в нижней точке + байпас на обратный клапан... А еще можно греющим электрокабелем магистраль до обратного клапана обернуть... а сливать систему уже тока в доме...

[Гость_Petrovitch2_*]

Тады емкость как можно выше и от нее разводка. Заполнение можно даже автоматизировать при помощи поплавкового выключателя,

Вот господа самый простой и одновременно самый эфективный вариант!!!!
значится загоняете бак на чердак, утепляете его хорошо, внутрь поплавковый выключатель, бля слива ставьте патрубок на улицу (его открытие тож можно автоматизировать)...
высота от чердака до смесителя будет как раз 2-3м., этого вполне достаточно, хочется еще?? ставим махонький циркуляционный насос на выходе из бака перед разводкой..
Итог:
1. у вас все получилось , вода есть кода надо, и её нет когда не надо..
2. количество рубильников сведено к минимуму :
рубильник сважинного насоса без клапанов и без вакууума, рубильник сливного патрубка (патрубок можно и в канализацию, а не на улицу сливать), ну и как бонус - рубильничек циркуляционника..

блин, чеж я так поздно на форум заглядываю??!!

Да думал над этим - гор вода тогда как? Проточник давления просит, самотеком точно не заработает, с маленьким напорником на трубе сверху это канечно идея, если решить когда и как его включать...
Изначально кстати в плане была только кнопка в доме и нескольких кранов там же, потом пошло-поехало... Кухня, унитаз, гор вода....

[Гость_Petrovitch2_*]

Гммм... у человека уже стоит SQ-шка со снятым обратным клапаном. так что ее, больше чем она УЖЕ убивается - не убьешь. К SQ-шке частотник не прилепишь, да и не нужен он там - функция мягкого пуска в ней уже реализована... второй вопрос насколько она там функциональна, но какая-никакая есть... Если заморачиваться с частотником - то ставить SP-шку, или SQE. Так что гидробак мелкий там что рыбке зонтик, а побольше - можно поставить, дабы исключить частые включения, и реле давления выставить на большую дельту... в случае с SQE - это не нужно... там поддержание в одной точке, пока идет водоразбор. Ну и простой слив в нижней точке + байпас на обратный клапан... А еще можно греющим электрокабелем магистраль до обратного клапана обернуть... а сливать систему уже тока в доме...

Оооо, насосы знаем не по наслышке...Спасибо за краткий курс. Да, вводные именно такие - SQ с выломанным клапаном, устанавливали финны 2 года назад, с гарантией в 5 лет, скважина-насос установлены на взгляд ну очень хорошо, с симпатичным грибком, вообщем очень не хочется туда лазать, в смысле менять насос, ставить клапан обратно и т.д.
Я так понял, что схему с обратным клапаном и байпасом одобряешь в общих чертах? То есть вакуум между клапаном и уровнем воды в скважине при старте насоса в рабочем режиме никого гидроударом не убьет, при условии достаточно большого бачка?

[OlgaO]

Летом думаю хуже не будет... А ты говоришь водку негде...Не водкой единой жив человек...

Не-е, про водку первым Вы начали . Мне она совсем "по барабану".
А так понятно - в общем дача для спокойного счастья - это хорошо. Спасибо, простите меня за любопытство. А водичку лучше бы проверили, так для успокоения. У нас вот случай был: gробурили скважину - вода - слеза, пробурили чуть глубже - тоже слеза, но уже с радоном.....
А по поводу насосика перед проточником - все же обратите внимание на мое предыдущее сообщение про MQ, еще у Wilo есть маленькие от протока. Удачи!

[dudkas3]

Кабы все было бы так гладко...
Вы видели, как из современных смесителей течет вода при напоре 3м. ??? А циркуляционник будет молотить постоянно - есть разбор, нет его??? Помолотит дня два на закрытую и сгорит...
Идейка со станцией как-то приличней...

нормально будет течь!!!
знаю - плавали
из-за 2х метров городить невесть че чтоль??
а разводку можно и закольцевать, если что, и вернуть в бак все...и вода стоять не будет..

[Alex_]

А еще можно греющим электрокабелем магистраль до обратного клапана обернуть... а сливать систему уже тока в доме...

И эта идейка мне тоже симпатична...
Кабель есть даже для прокладки внутри трубы. Потребляет всего 7Вт/м.

[dudkas3]

Да думал над этим - гор вода тогда как? Проточник давления просит, самотеком точно не заработает,

как как???
а титан загнать на тот же чердак, рядышком с баком??? он и ХВС греть будет от перемораживания..
короче нечего тут выдумывать велосипед - ставьте на ГВС электроводогрей обычнейший, литров на 150 хватит за глаза помыться после бани 3ем людям подряд, нагревается в течении получаса...
проточник какой то...вы уж совсем на 16 киловат понадеялись...

Добавлено - 22:22
ща умник скажет!!!

[Гость_Petrovitch2_*]

нормально будет течь!!!
знаю - плавали
из-за 2х метров городить невесть че чтоль??
а разводку можно и закольцевать, если что, и вернуть в бак все...и вода стоять не будет..

А ГВС то откуда при самотеке? Если только отказаться от проточного нагревателя и поставить накопительный с выдранным обр.клапаном, сливать его при отъезде? Тогда еще один вариант получается.

Не понял, зачем разводку обратно в бак?

Еще - если действительно поставить маленький напорник, который включается от разрядки в кранах? Есть ли автоматика для такого малого давления? Нету наверное...Там и давления то считай нету...

2 Olga - Спасибо за совет и понимание!!! Воду пожалуй действительно испытаю, хотя за радоновые ванны люди деньги платят ))))

[dudkas3]

были бы вы моим заказчиком, я б вас в "черный четверг" как липку бы обдирал
шутка юмора, простите..
короче не вижу я смысла заморачивать тут супер сложных систем...
Про тепловые насосы подумайте!!!
если реализуете, будет очень интересно все это опытным путем изведать...правда дорого очень, но чем черт не шутит, мож у финов уже дешево давно...а экономия громадная...
в двух словах КПД 60-70%
1киловатт электричества может выдать 3 киловатта теплоты...

Добавлено - 22:35
делаете холодный бак (побольше), такой же горячий(поменьше ), все системы на них ставите одинаковые..
цирк. насос - это только вариант навскидку, если есть насосы махонькие, кот. включаются от разрежения в сети - эт вообще идеальный вариант...короче из крана должно бить 3-5м.
вот и посчитайте геометрич высоту бака, узнаете сколько будет давление в кране..
и слово "самотечный" тут неуместно, правильней было бы "с подпором" , а это огромная разница, яб сказал координальная..
наличие горячего бака рядом с холодным - очень полезно в морозные ночи для холодного

[Гость_Игорь Борисов_*]

Для душиков грюнд выпускает специальный спаренный насос... он там следит дабы ГВС и ХВС на данной точке водораздачи были одинаковы...

[dudkas3]

Не понял, зачем разводку обратно в бак?

чтоб Alex_ не пугался., что црк насос в холостую молотить будет..
цирк. насос создает скорость в замкнутом контуре и на пару метров повышает давление чтоб компенсировать потери в этом контуре, применяется для жилых многоэтажных построек, но я не вижу проблем чтоб его у вас не приспособить для ваших нужд.. закольцевать все с баком, вода в трубе стоять не будет...


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 22:44</font>
И гланое, эти махонькие насосики очень дешовые, неприхотливые, мало потребляют и поддаются автоматизации!!! или вон вариант с душевым насосиком - тож идеален...
давайте отвечайте что надумали, мне пора халтуру халтурить уж..(покину уже форум, вроде всем все что хотел сообщил )

[Гость_Игорь Борисов_*]

На счет гидроудара от SQ. Мягкий пуск у него есть, но к сожалению, не регулируемый по времени, так как электроника вся в двигателе. Это раз.
Мы постоянно забываем что дело происходит в Финляндии, так что ничего страшного при выходе насоса из строя не произойдет - его моментально заменят по гарантии. тоесть - бесплатно. Европейский сервис грюнда отличается от российского тем, что гарантия дается только при _монтаже_ насоса лицензированной грюндом фирмой, но и споров о гарантии не возникает. Это два.

На сегодняшний день грюнд и по России готовит список насосов, гарантия на которые будет даватся ТОЛЬКО при шеф-монтаже авторизированным сервисным центром. Пока это правило распространяется на большие SP-шки и NK-ушки...

[OlgaO]

Еще - если действительно поставить маленький напорник, который включается от разрядки в кранах? Есть ли автоматика для такого малого давления? Нету наверное...Там и давления то считай нету...

2 Olga - Спасибо за совет и понимание!!! Воду пожалуй действительно испытаю, хотя за радоновые ванны люди деньги платят ))))

Радоновые ванны - это хорошо когда радон в определенных концентрациях, в том случае в несколько раз зашкаливало!
Завтра, если не забуду, выложу Вам паспорт на маленький насос от протока.

[Гость_Petrovitch2_*]

были бы вы моим заказчиком, я б вас в "черный четверг" как липку бы обдирал
шутка юмора,   простите..
короче не вижу я смысла заморачивать тут супер сложных систем...
Про тепловые насосы подумайте!!!
если реализуете, будет очень интересно все это опытным путем изведать...правда дорого очень, но чем черт не шутит, мож у финов уже дешево давно...а экономия громадная...
в двух словах КПД 60-70%
1киловатт электричества может выдать 3 киловатта теплоты...

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 22:35</font>
делаете холодный бак (побольше), такой же горячий(поменьше ), все системы на них ставите одинаковые..
цирк. насос - это только вариант навскидку, если есть насосы махонькие, кот. включаются от разрежения в сети - эт вообще идеальный вариант...короче из крана должно бить 3-5м.
вот и посчитайте геометрич высоту бака, узнаете сколько будет давление в кране..
и слово "самотечный" тут неуместно, правильней было бы "с подпором"   , а это огромная разница, яб сказал координальная..
наличие горячего бака рядом с холодным -  очень полезно в морозные ночи для холодного  

Ну ободрать меня это не так просто...)))) Пардон, сразу не ответил, халтуру халтурил...
Почитал про теплонасосы...Шайтан машина...Дорогая и в установке не просто. Надо посчитать экономию...Если хотяб за 5 лет окупится, тогда надо подумать и впрямь...

ХВС бак с поплавком представляю вполне, а вот ГВС-бак как переделать под себя, да еще на чердак - чего-то не очень... стандартный бак тоже с обр. клапаном должен быть, вход-то у него снизу, а если клапан снять, то вода там как держаться будет? Если не снимать клапан - то как его сливать?

Решать окончательно трудно пока - инфы маловато... Склоняюсь к вашему варианту, но подумать то надо...Самому ж делать придется, кого туда затащишь еще, если только для реализации "черного четверга")))?

Насчет насосика понял наконец, тема хорошая...особо спаренный...



2 Alex & Plumber - а нельзя ли смягчить гидроудар, включив в магистраль между скважиной и обратным клапаном доп. демпферный-расширительный бачок, размером, компенсирующим разряжение? Вроде бы он тогда должен удар по клапану фактически устранить?

Сообщение отредактировал Petrovitch2 - 5.4.2007, 2:59

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

[quote=OlgaO,Apr 4 2007, 23:57 ] 2 Olga - Спасибо за совет и понимание!!! Воду пожалуй действительно испытаю, хотя за радоновые ванны люди деньги платят )))) [/QUOTE]
Радоновые ванны - это хорошо когда радон в определенных концентрациях, в том случае в несколько раз зашкаливало!
[/quote]
а разве образец воды из скважины не в течение 2х часов надо в лабораторию доставить? по крайней мере для полноценного анализа...

[Гость_Игорь Борисов_*]

2 Alex & Plumber - а нельзя ли смягчить гидроудар, включив в магистраль между скважиной и обратным клапаном доп. демпферный-расширительный бачок, размером, компенсирующим разряжение? Вроде бы он тогда должен удар по клапану фактически устранить?

Можно его на американке поставить и нести каждую пятилетку затраты в размере 200 рублей...

[OlgaO]

а разве образец воды из скважины не в течение 2х часов надо в лабораторию доставить? по крайней мере для полноценного анализа...

А в чем проблема то? Если человеку до дома российского 3 -3.5 часа, то до лаборатории в Финляндии явно за 2 часа успеют.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

А в чем проблема то? Если человеку до дома российского 3 -3.5 часа, то до лаборатории в Финляндии явно за 2 часа успеют.

да, конечно....безусловно успеют...Финляндия не Россия как никак...
тем более говорит, что фины такие доброжелательные...ручкой ходят машут...

[plumber]

2 Alex & Plumber - а нельзя ли смягчить гидроудар, включив в магистраль между скважиной и обратным клапаном доп. демпферный-расширительный бачок, размером, компенсирующим разряжение? Вроде бы он тогда должен удар по клапану фактически устранить?

Я тоже думал про етот вариант бак перед клапаном полностью не спасет от гидроудара но частично погасит его и на всякий случай возьмите 16 барную арматуру и бак чтоб навернека

[Гость_Petrovitch2_*]

2 Alex & Plumber - а нельзя ли смягчить гидроудар, включив в магистраль между скважиной и обратным клапаном доп. демпферный-расширительный бачок, размером, компенсирующим разряжение? Вроде бы он тогда должен удар по клапану фактически устранить?

Можно его на американке поставить и нести каждую пятилетку затраты в размере 200 рублей...

Хорошая мысль наверно, только американка - это кто? Красивая? Можно чуть подробней плиз, спасибо за подсказку...

2 Olga & Промышленник - Вода в течении 2 часов и вода под пробку - с одной целью - не успеть дать окислиться 2-хвалентному железу, которое окислившись становится 3-х валентным и выпадает в осадок, соответственно уже не меряется. Еще позже что-то там еще в осадок выпадает.
Под Питером на 30 метровой скважине намаялся с этим - типа плавали - знаем...

В моем случае и железо и марганец 100 процентов в порядке, см. про чайник выше. Я вообще такого состояния не видел ни разу - когда дачу купил, думал перед продажей все кислотой отдраили, сомневался... Металл элемента не только не потемнел, он блестит как новый, и на ощупь нет налета никакого хотя только у меня полгода в воде... Сейчас как раз начал возить двумя 40-канистрами в Питер, типа для питья, из последней сдам завтра на анализ.

[OlgaO]

Petrovitch2, полюбопытствуйте, может пронравится. Это тот насос, что обещала. Стоит порядка 100 евро.
Вес файла 634кб

Прикрепленные файлы

 PB088_200_201_400_Ru.zip ( 619,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[plumber]

Petrovitch2, полюбопытствуйте, может пронравится. Это тот насос, что обещала. Стоит порядка 100 евро.

Это не насос это куча проблем наше представительство Wilo его даже не завозит

[Alex_]

Ды ладно, какие там проблемы...
У Грюнда аналоги UPА 15-90...

[dudkas3]

ХВС бак с поплавком представляю вполне, а вот ГВС-бак как переделать под себя, да еще на чердак - чего-то не очень... стандартный бак тоже с обр. клапаном должен быть, вход-то у него снизу, а если клапан снять, то вода там как держаться будет? Если не снимать клапан - то как его сливать?

вообще можно ничего не городить с патрубками сливными!!
перед отездом, за пару часиков, отключаем автоматику на главный скваженный насос,
выходя из дома, открываем ближайший смеситель в ванной..вся водичка благополучно сливается в канализацию, скачиваем гидрозатворы и домой..
насчет гидроудара, чет ничего не пойму, чего боимся то??
если качаем скваженным насосом в бак на чердаке, то гидроудара вообще в разводящей сети не будет, а бачёк таких малюсеньких взбучек не боится...короче мой вам совет - не заморачивайтесь очень сильно над этим... никакие мембранные бачки вам не нужны!!!
и мембранные баки в вашей ситуации от скачков давления не помогут, только если вы их установите ниже глубины промерзания и при отъезде с дачи отключать их не станете..ИМХО

[aminopower]

Здравствуйте! Проектируется коттеджный поселок (40 участков, 200 жителей) с водоснабжением из скважины. Вода не соответствует СанПиН 2.1.4.1074-01. Зак не хочет делать водоподготовку на весь поселок централизованно, с условием, чтобы в каждом доме стояла своя система очистки. Как такой вариант с точке зрения норм?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Проектируется коттеджный поселок (40 участков, 200 жителей) с водоснабжением из скважины. Вода не соответствует СанПиН 2.1.4.1074-01. Зак не хочет делать водоподготовку на весь поселок централизованно, с условием, чтобы в каждом доме стояла своя система очистки. Как такой вариант с точке зрения норм?

У нас так делают иногда. Ну и пп.2.6. внутрянки почитать.