песколовка |
|
|
|
Гость_Леха_*
|
5.4.2007, 19:47
|
Guest Forum

|
Подскажите пожалуиста, как расчитать параметры и эффективность работы уже существующей горизонтальной песколовки. Исходные данные только размеры.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 95)
|
|
5.4.2007, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 28.3.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6842

|
Боюсь одних размеров тут будет маловато нужно знать еще хотя бы приблизительный расход
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
5.4.2007, 19:59
|
Guest Forum

|
Не, ну и расход конечно тоже известен
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Тогда открываете СНиП по наружке и считаете
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 28.3.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6842

|
Так СНиП в руки и погнал
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Учебник есть хороший по расчёту КОС... Лесков, кажется
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А чё не хватает то? Гидравлическую крупность только сочинить так, чтобы похоже было на правду. Формулы есть, что ещё?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
5.4.2007, 20:10
|
Guest Forum

|
А если без расхода, можно посчитать? Ну чтобы узнать при каком расходе параметры работы будут оптимальными
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(andrey R @ Apr 5 2007, 21:09 ) А чё не хватает то? Гидравлическую крупность только сочинить так, чтобы похоже было на правду. Формулы есть, что ещё? А что её сочинять... 18,2 мм/с кажется для песка... В Лескове всё есть... Калькулятор ещё.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата при каком расходе параметры работы будут оптимальными Можно. Тогда задаётесь эффектом и определяете расход. А Лесков - это Ласков. Есть у него книжка - примеры расчётов. Если найдёте, будет проще.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
5.4.2007, 20:14
|
Guest Forum

|
Спасибо, пошел за книжкой
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Найдёте в электронке - покложте сюды. Многим пригодится
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(andrey R @ Apr 5 2007, 21:13 ) А Лесков - это Ласков. Есть у него книжка - примеры расчётов. Если найдёте, будет проще. Точно Ласков!
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Стыдно корифеев не знать, уважаемый....
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(andrey R @ Apr 5 2007, 21:26 ) Стыдно корифеев не знать, уважаемый....  корифеев много, а я один... Всех не упомнишь. Главное знать, что есть такой убебник, а найти его в принципе не проблема
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2007, 20:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата корифеев много, а я один И чему Вас только в институтах учат. Кста, эту книжку ещё и Калицун писал, но Ласков первый в списке авторов.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 6:45
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
можно придумать U=0,1 мм/с будет размером пару километров, и название - всечистилка. А если честно, то можно напичкать песколовку полочками, что уменьшит размеры раза в 1,5.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
6.4.2007, 8:42
|
Guest Forum

|
Вначале находите площадь живого сечения, задаете скорость движения воды, см. СНиП, потом проверяете необходимую длину песколовки, потом смотрите какая длина у вас… делоф то ..... Цитата И чему Вас только в институтах учат. ...... ой ща такие иногда кадры попадаются.......ужос
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
Расход для горизонтальной (в т.ч. и с круговым движением воды) расчетный, конечно существует. Но в реалиях колеблется раза в 4. В результате кроме гидравлической крупности вышеуказанной, выпадает все чему не лень (органика). Обосновано конструкцией и диапазоном изменения расходов. Ситуацию не изменить к сожалению. Можно применить установку по отмывке песка с рециркуляцией в голову. Тогда хоть песок будет похож на дело. Что делать? На малых расходах аэрируемую не поставишь.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
6.4.2007, 13:25
|
Guest Forum

|
Цитата Что делать? .....малая скорость потока, надо отключить одну секцию песколовки…..если такое возможно….. Мешалкин день добрый.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
Цитата(Labionica @ Apr 6 2007, 14:25 ) Мешалкин день добрый. Целую ручки...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
6.4.2007, 13:42
|
Guest Forum

|
А вот у меня другой вопрос……….мне длинны не хватает на одном объекте……какие есть предложения…..(строительство новой не предлагать .  )))
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
Плохо. В часы макс "попрет" другая гидравлическая крупность. Остатки песка в первичные отстойники. Если нет метантенков (а их точно нет) и центрифуг- то OK!
Способов интенсификации гориз песколовок нет. Есть современные способы удаления песка.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 13:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Модули полочные только не ставьте Привет, Мешалкин!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
6.4.2007, 13:52
|
Guest Forum

|
Цитата Есть современные способы удаления песка Можно в пару предложений…..я вопще сообразительная…. Цитата Плохо. .......ага...Вот голову ломаем…. <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:54</font> Цитата Модули полочные только не ставьте ..  ...Решетки для уравнивая движения знаю…..а это что за зверь? подскажите может какие нибудь тонкослойные?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
Цитата(andrey R @ Apr 6 2007, 14:50 ) Привет, Мешалкин! Привет друзья! Labionica, насчет полочных модулей была шутка Андрея. Это беда нашей науки вставлять это везде, всегда, где надо и не надо. Насколько я знаю пока еще... наша наука не дошла до критерия вставки модулей в пИсЬколовки. Плохо....- Это ответ на Ваш запрос по короткой длине оных. Современные способы..., существуют, Labionica, существуют. Специальными шнеками, далее умолчу- в процессе внедрения (даже на крупных станциях). С технологией разобрались.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 14:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата наука не дошла до вставки модулей в пИсЬколовки. Ещё как дошла....
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
6.4.2007, 14:13
|
Guest Forum

|
Цитата (даже на крупных станциях). С технологией разобрались. ........А я с городскими и работаю…. Цитата Современные способы..., На сколько она влияет на сам процесс….. Цитата Ещё как дошла.... …..и че плохого? че хорошего? в данной технологии.........и хде про нее почитать
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
Цитата(andrey R @ Apr 6 2007, 15:11 ) Ещё как дошла....  А я и не знал...., что любовь может быть так жестока....
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Евгений79_*
|
6.4.2007, 16:33
|
Guest Forum

|
есть книжка добрая старая называется эффективность работы песколовок. если углублятся в дебри очень полезная штуковина. станиц 120. а предельная расчетная эффективность не должна быть (по песку) выше 90 процентов. Иначе кромя песка еще и органический осадок будет что вощем вредно. А просто 30 секунд протекания и скорость по снипу. Получается шести метровый лоток. (маленький расход) И ширина что б лопата пролазила. Добавлено - 17:34 Цитата(Labionica @ Apr 6 2007, 14:42 ) А вот у меня другой вопрос……….мне длинны не хватает на одном объекте……какие есть предложения…..(строительство новой не предлагать .  ))) забить на песколовку.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2007, 17:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата забить на песколовку И на обработку осадка заодно?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
9.4.2007, 8:33
|
Guest Forum

|
Цитата(Labionica @ Apr 6 2007, 15:13 ) …..и че плохого? че хорошего? в данной технологии.........и хде про нее почитать лучше всего - в журнале "Мурзилка"... безопаснее всего а вообще, это идея - сначала посчитать песколовку по Калицуну - а потом для полного счастья запихать туда полок Добавлено - 09:36 Цитата(Леха @ Apr 5 2007, 20:47 ) Подскажите пожалуиста, как расчитать параметры и эффективность работы уже существующей горизонтальной песколовки. Исходные данные только размеры. а что нужно? теоретическое обоснование, почему не работает? или просто посчитать, как она якобы должна работать? если просто посчитать - то взяли песочку - прогнали гранулометрический анализ (просеивание в смысле) - а потом СНиПовский расчет наоборот... или строго по СНиП, но как бы неудачный там расчет
|
|
|
|
|
|
|
|
9.4.2007, 9:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата как бы неудачный там расчет Мягко говоря... Делали "под дурака" но перемудрили
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Евгений79_*
|
9.4.2007, 13:44
|
Guest Forum

|
там блин все правильно. только доцентами-поцентами писано что б никто не догадался.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
подскажите, в расчете длины песколовки по формуле 17 СНиП, какую скорость брать? минимальную или максимальную? и второй вопрос: при расчете горизонтальных песколовок с круговым движением воды, когда лоток имеет "треугольную" форму, как определять высоту проточной части песколовки?
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 22:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Выше скорость - меньше эффект очистки. Только по СНиПу можно посчитать весьма условно, нужно ещё знать гранулометрический состав осадка и скорости его осаждения. Это делается экспериментально на конкретном стоке. Кроме того, зависит от пропорции минеральной и органической составляющей осадка. Песколовка не должна ловить много органики. Но и пропускать много минерального осадка - тоже не должна. Надо подобрать оптимальные скорости, в зависимости от задачи и тех сооружений, что стоят за ней. Второй вопрос непонятен. Точнее опишите конструкцию.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
в формуле 17 скорость влияет на длину песколовки, берем максимальную скорость - получаем большую длину. (см. вложенный файл, там также и по второму вопросу - эскиз лотка песколовки)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 22:42
|
Guest Forum

|
задаетесь на улавливание песка определенного размера (с определенной гидравлической крупностью), и для него определяете скорости. Это определяете в зависимости от цепочки сооружений и дальнейшей обработки осадка (да и песка тоже). Можно ловить 0,25 мм, а можно 0,15 - зависит от скорости. Будете ловить 0,15 - закальматируете дренаж песковых карт. Если нет центрифуг на обработке осадка, но есть фильтры доочистки - то проще вылавливать в песколовке 0,25-0,3, а остальное пропускать - все равно дальше фильтров не пройдет. Данные по песку (гидравлическая крупность) кажется, есть в расчетах Ласкова, и в "Водоснабжении" Абрамова
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
я в расчете принял гидравлическую крупность 24 мм/с и эмпирический коэффициент К=1,3 вопрос со скоростью: в СНиП сказано, что величину скорости нужно смотреть в таблице 28, а в этой таблице указано две скорости - максимальная и минимальная. а так как значение скорости находится в числителе формулы, то соответственно она коренным образом влияет на проектную длину песколовки. определять соотношение минеральной и органической части сточной воды нет возможности. причем сточные воды не обладают постоянством. задача в том, чтобы убедиться в предположении, что песколовки с диаметром 1 м достаточно для станций с производительностью 100 - 300 куб. метров в сутки. при следующих параметрах vmax = 0,3 м/с vmin = 0,15 м/с Н = 0,2 м u0 = 24 мм/с К = 1,3 длина песколовки получается 3 и 2 метра при макс и мин скорости диаметр (песколовка с круговым движением воды) соответственно (по оси проточной части) 1,0 и 0,5 метра при расходе 100 куб. в сутки ширина лотка одного отделения песколовки будет равна 18,55мм но время пребывания всего лишь 8 сек если увеличить глубину проточной части, то увеличится и длина, чего бы не хотелось. а тогда получается, что нужно делать ширину проточной части исходя из конструктивной целесообразности, в данном случае хотя бы 100 - 150 мм
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:05) [snapback]258232[/snapback] задача в том, чтобы убедиться в предположении, что песколовки с диаметром 1 м достаточно для станций с производительностью 100 - 300 куб. метров в сутки. Вот без этого, расчёт не имеет смысла Цитата в зависимости от цепочки сооружений и дальнейшей обработки осадка (да и песка тоже) А Вы пытаетесь считать по шаблону без понимания того, что хотите посчитать.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:14
|
Guest Forum

|
шли бы Вы, любезный, СНиП читать... там где-то русским по белому написано, шо песколовки применяют на расходах свыше 100 м3/сут... предполагаю - именно из-за конструктивных сложностей... можно обеспечить время пребывания - но нельзя обслуживать... по моим прикидкам когда-то начинать надо с 500
кстати, на 700 м3/сут, песколовка часто выглядит как метровый бетонный лоток после решетки или железный шириной 0,3 метра - шоп лопату сунуть и сгрести... Вы сами-то посчитайте объемы песка утилизируемого? и прикиньте смысл деяния?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:27
|
Guest Forum

|
и еще добавлю... веселые технологические расчеты мелких сооружений рекомендуется производить в полном согласии с инжем-конструктором, если сами не имеете опыта конструирования металлических изделий. Нарисовать - мало. Нужно еще разработать КМД, и изготовить по ним - и за разумные деньги... Для этого технологу нужен или опыт, или инж-конструктор  Иначе это годится только для патентного бюро... Сам когда-то краснел, отвечая на вопросы по ТЗ на КМД
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
то что песок через месяц убивает немецкие декантеры знают все, кто работает в области очистки воды я одного не могу понять, простой вопрос на этом форуме натыкается на сложные ответы. есть формула, есть простой вопрос - какое значение скорости подставлять в формулу - максимальное или минимальное и по-прежнему нет ответа. кроме ответа, что считать по СНиП нельзя, но при этом надо под него "подгонять", а это простым смертным не по силам так что? кто-нибудь знает ответ на простой вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:34
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:29) [snapback]258242[/snapback] так что? кто-нибудь знает ответ на простой вопрос. Да. Киньте монету: герб - минимальное, номинал - максимальное. Если на ребро - ставите шнековый улавливатель песка, он не по СНиП считается, а по рекомендации производителя, поделенной пополам
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:29) [snapback]258242[/snapback] я одного не могу понять, простой вопрос на этом форуме натыкается на сложные ответы. так что? кто-нибудь знает ответ на простой вопрос. Наверное форум виноват Чем обижаться, лучше бы постарались понять, что Вам ответили  Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:29) [snapback]258242[/snapback] песок через месяц убивает немецкие декантеры знают все, кто работает в области очистки воды Надо же... а я даже не знаю, что такое декантеры  Наверное не там работаю...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:46
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 0:42) [snapback]258244[/snapback] Надо же... а я даже не знаю, что такое декантеры  Наверное не там работаю...  гыгыгыыы Вы еще не знаете, шо песок убивает только немецкие декантеры... а российские и украинские центрифуги - так просто разрывает в клочки
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 0:46) [snapback]258245[/snapback] гыгыгыыы Вы еще не знаете, шо песок убивает только немецкие декантеры... Я это подозревал, коллега
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
есть ли мнения относительно следующего: снип указывает на необходимость установки песколовок, начиная с приозводительности 101 м3/сут. при удельном водопотреблении 200л/сут получается 500 человек, а при удельном количестве жителей в одном коттедже 5 человек, получаем 100 коттеджей (при 3,5 человека - 142). теперь представим благоустроенную территорию, комфортабельные котеджи и...... ПЕСКОЛОВКИ, откуда там песок????????, тем более для 101м3/сут снип дает цифру 6кг/сут песка при влажности 60% и плотности 1,5 т/м3 (0,01м3/сут) - так это при том, что на каждого жителя приходится 12 г песка в сутки))) т.е. это каждые сутки...... вопрос вот в чем - может не нужны песколовки вовсе для очистных сооружений производительностью 100-300 кубов в сутки???, при условии, что избыток и сырой осадок, после аэробной стабилизации в течении нескольких дней (3-7) вывозится ассенизационной машиной.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Не нужны, но СНиП требует. А песок будет, но мало. И территория тут не причём. Кто руки моет шибко грязные, кто картошку-морковку, а кто и кроссовки в стиралку суёт
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:58
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:48) [snapback]258247[/snapback] вопрос вот в чем - может не нужны песколовки вовсе для очистных сооружений производительностью 100-300 кубов в сутки???, при условии, что избыток и сырой осадок, после аэробной стабилизации в течении нескольких дней (3-7) вывозится ассенизационной машиной. блин... да, это форум виноват... никто не дает простых ответов... итак, простой ответ: на расходах 100-300 м3/сут ставить песколовку - иметь геморрой себе на эээ.... кто на чем сидите. Никто их и не ставит. Вы - первый на моей памяти за последние 6 лет. По целому ряду причин, уже изложенному выше.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 0:14) [snapback]258235[/snapback] кстати, на 700 м3/сут, песколовка часто выглядит как метровый бетонный лоток после решетки или железный шириной 0,3 метра - шоп лопату сунуть и сгрести... Вы сами-то посчитайте объемы песка утилизируемого? и прикиньте смысл деяния? а как же формула 17 СНиП????? 1 метр ну никак не получается  Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 0:56) [snapback]258249[/snapback] ...но СНиП требует... Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 0:58) [snapback]258250[/snapback] блин... да, это форум виноват... никто не дает простых ответов... итак, простой ответ: на расходах 100-300 м3/сут ставить песколовку - иметь геморрой себе на эээ.... кто на чем сидите. Никто их и не ставит. Вы - первый на моей памяти за последние 6 лет. По целому ряду причин, уже изложенному выше. как быть, если проект на ос проходит единую государственную экспертизу???
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:04
|
Guest Forum

|
блин, вторая судьбоносная идея - это первичники на 100 кубах...на чистом хозбыте...гениально... коллега, Вы меня простите великодушно... но последние полчаса меня не оставляет ощущение, что Вы сооружения считаете впервые. сделайте мне личное одолжение - обоснуйте применение первичных отстойников в схеме очистки сточных вод коттеджного поселка?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:01) [snapback]258251[/snapback] как быть, если проект на ос проходит единую государственную экспертизу??? Нанять нормальных проектировщиков
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:04
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:01) [snapback]258251[/snapback] как быть, если проект на ос проходит единую государственную экспертизу??? проектировать нормально...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 1:04) [snapback]258255[/snapback] сделайте мне личное одолжение - обоснуйте применение первичных отстойников в схеме очистки сточных вод коттеджного поселка? Чё это всё Вам то? Я тоже хочу
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:07
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 1:06) [snapback]258258[/snapback] Чё это всё Вам то? Я тоже хочу  ну, в качестве личного одолжения - и Вам тоже  должны будете
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 1:04) [snapback]258255[/snapback] блин, вторая судьбоносная идея - это первичники на 100 кубах...на чистом хозбыте...гениально... коллега, Вы меня простите великодушно... но последние полчаса меня не оставляет ощущение, что Вы сооружения считаете впервые. сделайте мне личное одолжение - обоснуйте применение первичных отстойников в схеме очистки сточных вод коттеджного поселка? как раз не могу обосновать обратного, может вы как более опытный коллега обоснуете?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:11) [snapback]258261[/snapback] как раз не могу обосновать обратного, может вы как более опытный коллега обоснуете? Денитри не пойдёт. Органики не хватит.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:27
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:11) [snapback]258261[/snapback] как раз не могу обосновать обратного, может вы как более опытный коллега обоснуете? гыыы.... шо вы мне горбатого лепите? на каком основании Вы их туда влепили? потому что в СНиП упоминаются первичные отстойники в цепочке мехочистки? первичные отстойники - вопрос экономической целесообразности, а не жесткая технологическая необходимость (как обеззараживание)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:33
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:11) [snapback]258261[/snapback] как раз не могу обосновать обратного гыыы... а найдите в нормативах хоть одну фразу "в схеме очистки хозяйственно-бытовых сточных вод необходимо обязательно предусматривать первичные отстойники"? а усреднитель у Вас есть? а то он тоже с СНиП упоминается, прямо перед отстойниками... и на 100 кубах как раз актуален...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 1:22) [snapback]258263[/snapback] Денитри не пойдёт. Органики не хватит. Спасибо за ответ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Перечитал СНиП, нету там декантеров
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 1:33) [snapback]258266[/snapback] а усреднитель у Вас есть? а то он тоже с СНиП упоминается, прямо перед отстойниками... и на 100 кубах как раз актуален... в снипе говорится об усреднении по концентрации загрязнений. Вы считаете, что усреднитель на 100 куб. не целесообразно, нет смысла, нет технической необходимости........или .... как Вы считаете. по моему мнению усреднитель нужен.
Сообщение отредактировал auzerius - 1.6.2008, 0:40
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:40) [snapback]258269[/snapback] в снипе говорится об усреднении по концентрации загрязнений. по моему мнению усреднитель нужен. Не только. И по расходу тоже. И вот это иногда нужно. А на чем основывается Ваше мнение?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 1:36) [snapback]258268[/snapback] Перечитал СНиП, нету там декантеров  Декантерные центрифуги для обезвоживания осадка уменьшают затраты на транспортировку и утилизацию или сушку, снижая при этом отрицательное воздействие на окружающую среду. Мы также предлагаем декантерный автопилот, позволяющий круглосуточно оптимизировать работу установки..... http://local.alfalaval.com/ru-ru/key-indus...es/default.aspx
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:45
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:40) [snapback]258269[/snapback] в снипе говорится об усреднении по концентрации загрязнений. Вы считаете, что усреднитель на 100 куб. не целесообразно, нет смысла, нет технической необходимости........или .... как Вы считаете. по моему мнению усреднитель нужен. ну, раз нужен - значит, предусматривайте... я с момента начала работы по специальности считаю одно: кто девушку ужинает, тот ее танцует кто проектирует - тот и принимает решения (так как несет ответственность за них) и термическое обеззараживание стабилизированного обезвоженного осадка не забудьте... СНиП требует в обязательном порядке, да и в экспертизе любят но мы отвлеклись... так шо там за первичные отстойники?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:44) [snapback]258272[/snapback] уменьшают затраты на транспортировку и утилизацию или сушку, снижая при этом отрицательное воздействие на окружающую среду. Ах, оставьте этих глупостей  Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:44) [snapback]258272[/snapback] Мы также предлагаем декантерный автопилот, позволяющий круглосуточно оптимизировать работу установки..... Прям руки чешутся воткнуть эту фичу на стокубовку Нехай оптимизируют. Круглосуточно....
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 1:44) [snapback]258271[/snapback] Не только. И по расходу тоже. И вот это иногда нужно. А на чем основывается Ваше мнение? на том, что при расходе 100 кубов в сутки слишком большой разброс идет по расходу. чтобы ил постоянно не адаптировался к изменению расхода, целесообразнее поставить усреднитель. ведь ил может среагировать на прекращение поступления сточных вод непредсказуемо. да и нарастить его в таких условиях проблематично. учитывая, что на станции обслуживающего персонала нет, я считаю, что нужно обеспечить стабильные условия в аэротенке.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Топас поставьте, он ваще без стоков месяцами живёт, как уверяют производители  Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:49) [snapback]258275[/snapback] я считаю, что нужно обеспечить стабильные условия в аэротенке. За счёт удвоения стоимости сооружений?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:55
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:44) [snapback]258272[/snapback] Декантерные центрифуги для обезвоживания осадка уменьшают затраты на транспортировку и утилизацию или сушку, снижая при этом отрицательное воздействие на окружающую среду. Мы также предлагаем декантерный автопилот, позволяющий круглосуточно оптимизировать работу установки..... http://local.alfalaval.com/ru-ru/key-indus...es/default.aspxэто ссылка не на СНиП я бы сказал, шо это злостная реклама дорогих Альфа-Лаваль... почему не Westfalia Separator, не KHD, не Flotweg? чем Вам не угодили, наконец, изделия отечественного производителя? Бифар, например? или изделия некогда братской Украины? некоторые сумские машины по технологическим характеристикам (относительная скорость вращения ротора, отношение длина/диаметр, частота вращения) близко стоят к зарубежным аналогам - а стоят меньше в разы... а к импортной центрифуге набор кабелей стоит 11 тысяч евро  а песок они не любят одинаково
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
на счет первичных отстойников, считаю их просто излишними для станций с расходом 100 - 150 кубов. согласен с тем, что органики будет не хватать. только не совсем понятно, если исходить из такого критерия, то тогда первичные не нужны и на больших станциях! ведь концентрации на входе по БПК примерно одинаковы для малых и больших станций. тогда до какого расхода Вы считаете не нужны первичные отстойники? 500? или 1500???м3/сут
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:58
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:44) [snapback]258272[/snapback] Декантерные центрифуги для обезвоживания осадка уменьшают затраты на транспортировку и утилизацию или сушку, снижая при этом отрицательное воздействие на окружающую среду. Мы также предлагаем декантерный автопилот, позволяющий круглосуточно оптимизировать работу установки..... а вопрос нескромный... а другое оборудование - оно как? фильтр-прессы, например... оно не эта.. .не уменьшает? но автопилот - это сильно  вот, это то, что нужно на очистных... куда летим?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 1:55) [snapback]258277[/snapback] это ссылка не на СНиП ... а песок они не любят одинаково  а я думал наши на куски разрывает
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 1:00
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:55) [snapback]258278[/snapback] на счет первичных отстойников, считаю их просто излишними для станций с расходом 100 - 150 кубов. согласен с тем, что органики будет не хватать. только не совсем понятно, если исходить из такого критерия, то тогда первичные не нужны и на больших станциях! ведь концентрации на входе по БПК примерно одинаковы для малых и больших станций. тогда до какого расхода Вы считаете не нужны первичные отстойники? 500? или 1500???м3/сут  как-то Вы подозрительно быстро изменили мнение... час назад у Вас схема стабилизации предусматривала совместную стабилизацию сырого осадка и ИАИ (7 суток)... а ткните пальцем в то место, которое позволило Вам сделать вывод, что я считаю первичные отстойники не нужными?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:55) [snapback]258278[/snapback] ведь концентрации на входе по БПК примерно одинаковы для малых и больших станций. Цифры можете назвать?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 2:00) [snapback]258281[/snapback]  как-то Вы подозрительно быстро изменили мнение... час назад у Вас схема стабилизации предусматривала совместную стабилизацию сырого осадка и ИАИ (7 суток)... а ткните пальцем в то место, которое позволило Вам сделать вывод, что я считаю первичные отстойники не нужными? вот... Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 1:22) [snapback]258263[/snapback] Денитри не пойдёт. Органики не хватит.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 1:05
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 2:01) [snapback]258282[/snapback] Цифры можете назвать? не, щас Вас попросят - как более опытного коллегу я уже чувствую себя этой, как ее? ну, которая не то немцев отравила, не то лошадей сожгла... Лиза Бричкина, во  Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 2:03) [snapback]258283[/snapback] вот... а скоко надо?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 2:01) [snapback]258282[/snapback] Цифры можете назвать? БПК на малых очистных - 100-150 мг/л на ос более 500тыс. в сут - 200-250мг/л
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 2:05) [snapback]258284[/snapback] Лиза Бричкина, во  Хм...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 1:07
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 2:03) [snapback]258283[/snapback] вот... коллега, плюньте Вы на это дело... купите готовую установку будет хоть на кого спихнуть ответственность за загрязнение Байкала
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 2:05) [snapback]258284[/snapback] не, щас Вас попросят - как более опытного коллегу я уже чувствую себя этой, как ее? ну, которая не то немцев отравила, не то лошадей сожгла... Лиза Бричкина, во  а скоко надо?  Для осуществления процесса денитрификации в качестве, источника углерода в сточные воды искусственно добавляют биологически неконсервативные, органические вещества (метанол, органические кислоты и т. д.) или исходные сточные воды из расчета 3-6 мг БПК на 1 мг N-NO3 .
Сообщение отредактировал auzerius - 1.6.2008, 1:09
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 2:06) [snapback]258285[/snapback] БПК на малых очистных - 100-150 мг/л на ос более 500тыс. в сут - 200-250мг/л Откуда такие цифры?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929

|
цифры из опыта
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 1:10
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 2:06) [snapback]258285[/snapback] БПК на малых очистных - 100-150 мг/л на ос более 500тыс. в сут - 200-250мг/л  да? Вы уверены? это так в учебниках написано... когда-то так и было... очень-очень давно, в далекой-предалекой галактике...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 1:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 2:05) [snapback]258284[/snapback] а скоко надо?  А на каком исходном БПК Лиза Бричкина запустит денитри?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 1:23
|
Guest Forum

|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 2:08) [snapback]258288[/snapback] Для осуществления процесса денитрификации в качестве, источника углерода в сточные воды искусственно добавляют биологически неконсервативные, органические вещества (метанол, органические кислоты и т. д.) или исходные сточные воды из расчета 3-6 мг БПК на 1 мг N-NO3 . Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 2:10) [snapback]258290[/snapback] цифры из опыта  Вашего? лан... не бум больше стебаться  это чужой опыт, а Вам не повезло, судя по всему - на Вас свалилась непростая задача, к решению которой Вы не совсем готовы... очистные сооружения - сложная система, в которой чих на одном сооружении - отдается мгновенно на остальных. поэтому нет простых ответов. Вы научитесь - только времени надо потратить и сил... Если что - спрашивайте - только не ждите, что Вам разжуют и положат в рот. Это тоже можно - но только, если отвечающему захочется. Здесь никто не подряжался заниматься образованием коллег. Это форум, на котором специалисты общаются и помогают друг другу - если имеют к тому желание и мотив... И еще: то, что Вы делаете ОС на Байкал - меня лично пугает до безумия... видит бог, это работа имиджевая - но невкусная (по возможным последствиям). Добрый совет: не мучайтесь дурью, наймите тех, кто реально умеет это делать... Вашей фирме - на круг дешевле выйдет.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 1:28
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 2:12) [snapback]258292[/snapback] А на каком исходном БПК Лиза Бричкина запустит денитри?  это зависит от количества факторов в уравнении... сколько?  факторов?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 6:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3707
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(Евгений79 @ 6.4.2007, 19:33) [snapback]111522[/snapback] И ширина что б лопата пролазила. <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:34</font> Сооружение под размер лопаты подогнать, это по-нашенски, по-РУССКИ. А что, лопату обрезать, спабО, поуже её сделать? Чем пальто под пуговицу подгонять....
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 9:14
|
Guest Forum

|
Цитата(Сандугач @ 1.6.2008, 7:50) [snapback]258298[/snapback] Сооружение под размер лопаты подогнать, это по-нашенски, по-РУССКИ. А что, лопату обрезать, спабО, поуже её сделать? Чем пальто под пуговицу подгонять.... это называется - заботливое отношение к нуждам эксплуатации
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 9:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 2:28) [snapback]258294[/snapback] сколько?  факторов?  Не, это не Лиза Бричкина, это Беня Крик какой-то...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 10:44
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 10:50) [snapback]258309[/snapback] Не, это не Лиза Бричкина, это Беня Крик какой-то...  какой Беня, уже побойтесь бога? я не могу одеть на себя малиновый жилет, оранжевый лепень и голубые штиблеты
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3707
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 12:14) [snapback]258307[/snapback] это называется - заботливое отношение к нуждам эксплуатации  Ну ежели коли так  ... тады... ладно...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 13:51
|
Guest Forum

|
Цитата(Сандугач @ 1.6.2008, 13:30) [snapback]258330[/snapback] Ну ежели коли так  ... тады... ладно...   не, ну а шо Вы таки хотели? уже шо бы Вам была автоматическая выгрузка песка эрлифтом, его промывка при этом и обезвоживание шнеком? может, Вы еще хотите механическую решетку, и немецкие насосы для перекачки осадка? и мешалки в приемный резервуар подающей насосной станции? и датчики кислорода и дозы ила с вторичниками в операторской? таки не смешите меня... лопата и кувалда - други человека на 100-300 м3/сут
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3707
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 16:51) [snapback]258337[/snapback]  не, ну а шо Вы таки хотели? уже шо бы Вам была автоматическая выгрузка песка эрлифтом, его промывка при этом и обезвоживание шнеком? может, Вы еще хотите механическую решетку, и немецкие насосы для перекачки осадка? и мешалки в приемный резервуар подающей насосной станции? и датчики кислорода и дозы ила с вторичниками в операторской? таки не смешите меня... лопата и кувалда - други человека на 100-300 м3/сут  У нас на полтиннике датчики кислорода и температуры (быстренько помирают, почему-то), автоматика на доочистке, нерусские насосы на фильтрах, промывке узле постоянного расхода усреднителя и возврате ила. ВоздуходуЙки тоже нерусские. Цедилки 2мм нашинские, но работают, как ни странно. Удаление избыточного ила по реле времени. Дозирование реагентов пропорциональное. Всё в четырёх вагонах. И ни каких песколовок!! Хотя можно было бы собезьянничать со "свири". Там этот коробок работает, как ни странно. А на подающей КНСке Фдюгты и без мешалок справляются. Врубаются в минуту пару-тройку раз при макс притоке.
Сообщение отредактировал Сандугач - 1.6.2008, 15:17
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 15:18
|
Guest Forum

|
Цитата(Сандугач @ 1.6.2008, 16:15) [snapback]258345[/snapback] Дозирование реагентов пропорциональное. а какой расходомер гоняете - для дозирования реагентов по расходу? не врет? или врет, но в известных пределах?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3707
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 18:18) [snapback]258347[/snapback] а какой расходомер гоняете - для дозирования реагентов по расходу? не врет? или врет, но в известных пределах? Стоит счётчик импульсов немецкий. Проскока по Люминию нет.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|