Канализация под потолком, Компенсирующие мероприятия Опции

[AlexStar]

Подвесная линия от трапа крышной котельной проходит под потолком офисного помещения. В другое место её ткнуть никак нельзя. Есть ли какие-либо компенсирующие мероприятия по этому поводу? Может, кто сталвивался...

[AlexStar]

Подвесная линия от трапа крышной котельной проходит под потолком офисного помещения. В другое место её ткнуть никак нельзя. Есть ли какие-либо компенсирующие мероприятия по этому поводу? Может, кто сталвивался...

[Михаил I]

Может, кто сталвивался...

Да каждый день.

Попробуйте в штрабе в полу отойти и опуститься где-нибудь у стеночки без прочисток.

[AlexStar]

Попробуйте в штрабе в полу отойти и опуститься где-нибудь у стеночки без прочисток.

не получается спрятать трубу в штрабу согласно норм (100 мм до верха). Конструктора не хотят пол увеличивать, дабы не нагружать несущие конструкции

[Михаил I]

согласно норм (100 мм до верха).

дак это немного не тот случай 100 делать до верха.
а если никак - то Вам не согласуют это дело.

[Skorpion]

Подвесная линия от трапа крышной котельной проходит под потолком офисного помещения. В другое место её ткнуть никак нельзя. Есть ли какие-либо компенсирующие мероприятия по этому поводу? Может, кто сталвивался...

Было бы никак нельзя, если бы внизу было помещение, перечисленное в 3 абзаце п 17.10 СНиПа на внутрянку (кухонь и тп) - открыто или скрыто. Мне кажется, в Вашем случае можно проложить скрыто в подшивном потолке и в приставном коробе у стены - см. 3 абзац п. 17.9.

[инж323]

Трап пристенный не получится?

[AlexStar]

Трап пристенный не получится?

пристенные нет... Я уже нашёл в общем-то выход... В стяжке 80 мм лоток из половинки трубы 100мм до выхода из котельной, там дальше труба в той же стяжке в стояк... Уклон 0,004 получился.

[Михаил I]

Уклон 0,004 получился.

к такому уклону не придерутся?

Добавлено - 07:41
не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий

у Вас не допускается под потолком, полу и стенах. Можно только вертикально в коробе.

[AlexStar]

к такому уклону не придерутся?
[/QUOTE]
так я в полу котельной и коридора прошёл, а стояк уже в коробе приставном вне офисного помещения... А уклон... Уж лучше уклон меньше, чем канализация над головой...(меньшее из двух зол). К тому же сток условно чистый, без крупных мех.примесей... Главное, чтоб вода текла.

[Михаил I]

к такому уклону не придерутся?

Вы просчитали уклон по гидравлике. По СНиПу же для 50 - 0,03, для 100 - 0,02 это если без расчета.

[Водяной]

Уклон 0,004 получился.

к такому уклону не придерутся?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 07:41</font>
не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий

у Вас не допускается под потолком, полу и стенах. Можно только вертикально в коробе.

Вы считаете, что в жилой комнате можно в штрабе канажку бросить?!

[Skorpion]

Я уже нашёл в общем-то выход... В стяжке 80 мм лоток из половинки трубы 100мм до выхода из котельной, там дальше труба в той же стяжке в стояк... Уклон 0,004 получился.

Это правильное решение. Малый уклон не должен смущать - любой засор легко устраняется, ведь лоток открытый.
А как Вам мое предыдущее предложение?

[AlexStar]

Было бы никак нельзя, если бы внизу было помещение, перечисленное в 3 абзаце п 17.10 СНиПа на внутрянку (кухонь и тп) - открыто или скрыто. Мне кажется, в Вашем случае можно проложить скрыто в подшивном потолке и в приставном коробе у стены - см. 3 абзац п. 17.9.

Это опять касательно трактования СНиПа... Я всё-таки придерживаюсь того мнения, что не стоит прокладывать (скрыто или открыто) в помещениях, указанных в п. 17.10. Если уж канализацию прорвёт, то подвесной потолок не спасёт - потечёт всё равно...

[AlexStar]

У меня по этому лотку пойдёт горячяя вода 95С. Я туда подвожу холодную воду +10С... Кто знает, как рассчитать количесвто подмешиваемой холодной воды q л/с, чтобы смесь получилась ну скажем 40С... Расход горячего стока Q л/с

[OlgaO]

Кто знает, как рассчитать количесвто подмешиваемой холодной воды q л/с, чтобы смесь получилась ну скажем 40С...

составьте уравнение баланса: 5х+95у=40V, где 5 - температура холодной воды (если у Вас 10 градусов, то соответственно 10), х - количество холодной воды, 95 - температура горячей воды, у - количество горячей воды, 40- температура смешанной воды, V - количество смешанной воды, возьмите 1л или м3.
Затем представите х=1-у и таким образом решите задачу.

[AlexStar]

составьте уравнение баланса: 5х+95у=40V

и наплевать на динамику потока, на турбулентность и прочию термодинамику..

[OlgaO]

составьте уравнение баланса: 5х+95у=40V

и наплевать на динамику потока, на турбулентность и прочию термодинамику..

AlexStar, я не поняла - это стеб? Вы же не рассчитываете супер систему, а просто пытаетесь слить в канализацию сток, температурой не превышающей 40 градусов! Это надо для того чтобы трубы выдержали, чтобы наружка нормально работала и все! Не перемудрите!

[AlexStar]

AlexStar, я не поняла - это стеб?

Пытаюсь говорить, как технадзор заказчика, чтобы быть ко всему готовым...

[OlgaO]

AlexStar, я не поняла - это стеб?

Пытаюсь говорить, как технадзор заказчика, чтобы быть ко всему готовым...

А-а! Ну как, теперь ко всему готовы?

[Serg Ivanov]

Трап пристенный не получится?

пристенные нет... Я уже нашёл в общем-то выход... В стяжке 80 мм лоток из половинки трубы 100мм до выхода из котельной, там дальше труба в той же стяжке в стояк... Уклон 0,004 получился.

А как Вы сифончик там изобразите?

[AlexStar]

А как Вы сифончик там изобразите? 

А там запахозапирающее устройство под потолком будет на стояке HL 603... Могу узелок выложить кому интересно...

[OlgaO]

Могу узелок выложить кому интересно...

Интересно, выкладывайте, пожалуйста

[AlexStar]

Вот. 326 кб

Прикрепленные файлы

 lotok.dwg ( 325,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Сантехник]

Надо понимать стояк К1-7 отводит только воду котельной или там есть еще потребители и он расчитан как невентилируемый?

[AlexStar]

Надо понимать стояк К1-7 отводит только воду котельной или там есть еще потребители и он расчитан как невентилируемый?

Да, вода только от котельно. Стояк вентилируемый, там видно на схеме... 500мм над кровлей

[x-ray]

AlexStar а можете дать ссылку плз на вот это - Запахозапирающее устройство HL 603/1, поискал в инете, есть запахозапирающие устройства, но встроенные в трапы и т.д., а отдельно как у вас нет, хотел посмотреть на будущее

[Гость_hydrotehnik_*]

ловите

Прикрепленные файлы

 HL_603.pdf ( 116,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Serg Ivanov]

По лотку пойдет мусор и застрянет в девайсе.
А рассчитан ли он на горячую воду?
И нтересно, что об этом думает Андрей?

[инж323]

Странное ощущение и не могу вспомность, но КАК помещение котельной оказалось над помещением с постоянным пребыванием людей? Снипа под рукой нет потому на память.

[Гость_hydrotehnik_*]

СНиП II-35-76
"Котельные установки" п.1.8

если менее 50 человек одновременно прибывает, то можно.

[Гость_Guest_*]

ловите

пасиб!

[OlgaO]

А там запахозапирающее устройство под потолком будет на стояке HL 603... Могу узелок выложить кому интересно...

AlexStar, впечатлило очень. Изыск, изыск!
Только не стоит, наверное, соединять водопроводную трубу с трубой стока. Разрывчик струи напрашивается.
И еще, а если аварийная ситуация, то кто откроет холодную воду? А если не будет смешения, то "привет" пластику!

[инж323]

если менее 50 человек одновременно прибывает

т.е. и насосная группа где то в другом месте?

[AlexStar]

AlexStar, впечатлило очень. Изыск, изыск!
Только не стоит, наверное, соединять водопроводную трубу с трубой стока. Разрывчик струи напрашивается.
И еще, а если аварийная ситуация, то кто откроет холодную воду? А если не будет смешения, то "привет" пластику!

У нас тут каждый день приходится изыски изобретать... Параметры теплоносителя 95-70... Труба выдерживает 95... Пока вода попадёт в лоток она по-любому уже будет меньше 95. Насчёт разрыва.. Да, напрашивается.. А обратного клапана не достаточно? (или два поставить??) От запаха там HL 603 стоит, от обратного тока - клапанвероятноть того, что что-то попадёт в водопрвод, минимальна... к томуже В1 подходит сверху, от потолка опускается... Это надо, чтобы всю котельную до самой крыши затопило, чтобы сток попал в водопрвод.
Котельная автоматизирована. При аварии кто-то должен получить сигнал и подняться, чтобы открыть кран. Если Зака не устраивает такое, то будем эл.задв.городить... Ещё будет колодец охладитель на улице.

[OlgaO]

Труба выдерживает 95... Пока вода попадёт в лоток она по-любому уже будет меньше 95. Насчёт разрыва.. Да, напрашивается.. А обратного клапана не достаточно?
Это надо, чтобы всю котельную до самой крыши затопило, чтобы сток попал в водопрвод.
Котельная автоматизирована. При аварии кто-то должен получить сигнал и подняться, чтобы открыть кран.

Труба из полипропилена выдерживает 90-95 кратковременно (в течении 1 минуты), гляньте в каталоги.
В котельной по СНиПу гидроизоляция должна заходить на стену на 10 см вверх. Если такое требование есть, то значит всякое возможно (хоть этот вопрос уже обсуждался на форуме и знающий народ говорит, что такого затопления не должно быть).
А тот кто должен подняться и открыть кран в кипяток должен шагнуть?
Обратный клапан от бактерий не спасает.
Система у Вас получилась теоретически возможная, но не "дуракоустойчивая", так скажу.
Нет возможности то под трапом в офисе сделать какую-нибудь комнату иборочного инвентаря или подсобку, тогда шли бы спокойно чугуниной.

[Serg Ivanov]

Надо понимать стояк К1-7 отводит только воду котельной или там есть еще потребители и он расчитан как невентилируемый?

Да, вода только от котельно. Стояк вентилируемый, там видно на схеме... 500мм над кровлей

ИМХО, по Вашей схеме стояк перестаёт быть вентилируемым. Вы сопротивление запахозапирающего устройства не учитываете.
Ставте ниже косой тройник с вент. трубой на крышу. А вместо ипортных изысков предназначенных для ЛИВНЕВОЙ канализации воткните в трубу нормальный сифон. Из отводов изобразите.
А еще лучше просто на стояке косой тройник и к нему сифон слепить.
А в этом месте пусть архитекторы встроенный шкаф нарисуют в офисе.

[AlexStar]

Труба  из полипропилена выдерживает 90-95 кратковременно (в течении 1 минуты), гляньте в каталоги.
А тот кто должен подняться и открыть кран в кипяток должен шагнуть?

У меня вот эти трубы 175 кб
Вентиль на В1 находится за пределами котельной.
Насчёт вентиляции спасибо, Serg... Подумаю...
Разрыв тоже сделаю... тогда обратный клапан не нужен, верно?

Прикрепленные файлы

 Opisanie_pp_kanalizats.zip ( 174,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Serg Ivanov]

Труба выдерживает 95... Пока вода попадёт в лоток она по-любому уже будет меньше 95. Насчёт разрыва.. Да, напрашивается.. А обратного клапана не достаточно?
Это надо, чтобы всю котельную до самой крыши затопило, чтобы сток попал в водопрвод.
Котельная автоматизирована. При аварии кто-то должен получить сигнал и подняться, чтобы открыть кран.

Труба из полипропилена выдерживает 90-95 кратковременно (в течении 1 минуты), гляньте в каталоги.
В котельной по СНиПу гидроизоляция должна заходить на стену на 10 см вверх. Если такое требование есть, то значит всякое возможно (хоть этот вопрос уже обсуждался на форуме и знающий народ говорит, что такого затопления не должно быть).
А тот кто должен подняться и открыть кран в кипяток должен шагнуть?
Обратный клапан от бактерий не спасает.
Система у Вас получилась теоретически возможная, но не "дуракоустойчивая", так скажу.
Нет возможности то под трапом в офисе сделать какую-нибудь комнату иборочного инвентаря или подсобку, тогда шли бы спокойно чугуниной.

Система получилась не то что дураконеустойчевая, а в принципе нормально опасная. Как реактор в Чернобыле. :wacko:
Подводить в лоток с уклоном 0,004 Ф50 из водопровода и дальше ставить сужение на Ф50 - угадайте в какую сторону пойдет вода? Перемудрили, ИМХО. Какой же там расход гор воды сумашедший, чтоб на разбавление Ф50 давать? В крышных котлах воды мизер. Ну бойлер литров на 500 -сливается самотеком. Плюс автоматику от затопления поставить на подающий водопровод.

Добавлено - 10:56

[Вентиль на В1 находится за пределами котельной.

О-о-о! Ф50 на пол и за пределами котельной управление?! Затопите офис с компъютерами и секретаршами

[Serg Ivanov]

Опять-таки написано что запахозапирающее устройство должно иметь доступ для обслуживани.
То-то радости в в офисе будет...
Ставте нормальный мелкий трап в углу котельной с горизонтальным выпуском. Архитекты пусть поднимают пол. Сейчас есть легкие наполнители. Всё остальное - сон разума.
А что касается охлаждения воды- в задании должно быть чётко прописано сколько воды и какой температуры. В бойлере не больше 75С, в котлах - мизер количества. ИМХО остынет пока по полу до трапа дотечёт.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.4.2007, 10:16

[Гость_hydrotehnik_*]

если менее 50 человек одновременно прибывает

т.е. и насосная группа где то в другом месте?

это уж согласно ТЗ. вроде не обязательно.

[AlexStar]

Опять-таки написано что запахозапирающее устройство должно иметь доступ для обслуживани.

Задачу поставили такую, что котёл разрывает и весь орбъём 1158 л выливается... В котле до 95 греется вода, по проекту котельщиков... Сам в шоке, но начальство пристало с этой аварией... Я читал где-то, что на котле сбросные клапана есть... Через них кипяток сбрасывается литров 10, не больше... Но видимо, кто-то очень умный хочет, чтобы всё было предусмотрено. Строители упёрлись - не хотят пол поднимать... Там и так самую лёгкую конструкцию предусмотрели. Всё усложняется ещё и тем, что здание наполовину построили. Поэтому приходится отталкиваться от того, что есть.. .и стояк К1-7 проложен до потолка 3 эт. Трап в углу не прокатит - там ещё раковина х.з где, и от всякого оборудования трубочки тянутся по всей котельной, это если в углу трап ставить, то вся котельная будет в этих трубах. Короче, рамки жёсткие - крутись как хочешь...
А то что назад польётся - мне лично только лучше:вода быстрей охладится. Ну будет в котельной водичка по щиколотку, потихоньку утечёт, зато холодная уже...

[Serg Ivanov]

Ну на дурацкое задание должно быть и решение соотвествующее...
Тяните от Вашего лотка 108х4 сталь до самого подвала параллельно К1, там через сифон подключайте к К1. Еще лучше отдельный выпуск. На разбавление максимум Ф20.
А начальству скажите, что тонну воды враз К1 принять никак не может. Через унитазы в офис вылезет.



Добавлено - 15:46

Ну будет в котельной водичка по щиколотку, потихоньку утечёт, зато холодная уже...

Какой там по щиколотку. Откроют кран, закрыть - заклинило. Слив забился. 3-4л/сек на пол - через скоко легкое перекрытие обрушится?

Добавлено - 15:48
А проще всего трубу на улицу вывести - пускай асфальт поливают. По нормам Вам всё равно не удасться сделать- при таких исходных данных.