Частотный преобразователь на 220В |
|
|
|
Гость_igla77_*
|
5.6.2007, 13:43
|
Guest Forum

|
Подскажите есть такой вопрос частотник питается напряжением 220В, обязательно ли подключение по схеме треугольник или возможно звезда.
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 56)
|
Гость_mike-altai_*
|
5.6.2007, 14:03
|
Guest Forum

|
Вдумчиво смотрим на шильдик двигателя
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
5.6.2007, 14:46
|
Guest Forum

|
Цитата(igla77 @ 5.6.2007, 14:43)  Подскажите есть такой вопрос частотник питается напряжением 220В, обязательно ли подключение по схеме треугольник или возможно звезда. Частотник с однофазным питанием 220 вольт имеет на выходе 3*220. И тут мы смотрим на шильдик движка... что там соответствует 3*220... опыт подсказывает что это будет треугольник
|
|
|
|
|
|
|
|
5.6.2007, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата что там соответствует 3*220... Может кстате ничего не соответствовать  Но на моторах малой мощности зачастую соответствует
|
|
|
|
|
|
|
|
5.6.2007, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Блин друзья !!! недавно по этой тематике нашел такую фишку, зацените-ка : PS: единственное "НО" изоляция у мотора должна быть ОГО-ГО, или обязательно использовать выходной фильтр с ЧРП! PS2: применение - например с моторами без выводов концов обмоток (без возможности или недоступности переподключения - скважина напр.)
Сообщение отредактировал vladun - 5.6.2007, 17:51
|
|
|
|
|
|
|
|
5.6.2007, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666

|
Второе предложение первого абзаца полностью убивает смысл применения частотника. Или автор имел в виду нечто другое.
С уважением Взводатор.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
5.6.2007, 19:19
|
Guest Forum

|
Цитата(Abysmo @ 5.6.2007, 17:54)  Может кстате ничего не соответствовать  Но на моторах малой мощности зачастую соответствует  очень редкие производители выпускают однофазные частотники большой мощности. Слишком уж габбарит задирается... и кондеры огромные.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2007, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
не понял где ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
6.6.2007, 9:27
|
Guest Forum

|
Цитата(vladun @ 6.6.2007, 10:15)  не понял где ? в однофазных частотниках большой мощности. типа на 5,5kW, больше как-то и не видел...
|
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2007, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Цитата(vladun @ 5.6.2007, 18:47)  Блин друзья !!! недавно по этой тематике нашел такую фишку, зацените-ка : А откуда это. Источник в смысле ?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2007, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Цитата(igla77 @ 5.6.2007, 14:43)  Подскажите есть такой вопрос частотник питается напряжением 220В, обязательно ли подключение по схеме треугольник или возможно звезда. Вот уж никогда не пробовал, может подключите на звезду, а потом поделитесь впечатлениями. Тянет-не тянет, греется-ли и т.д. Да и посмотрим как частотник себя поведет. Я думаю можно попробовать подключиться на звезде, но задрать уставку мощности и автотюнинг не делать. Был бы у меня такой частотник обязательно бы провел эксперимент.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_igla77_*
|
6.6.2007, 13:51
|
Guest Forum

|
Вопрос возник потому, что производитель ЧП (Delta) вообще на это счет не дает указаний по соединению обмоток электродвигателя.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2007, 14:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41721
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(vladun @ 5.6.2007, 18:47)  Блин друзья !!! Действительно Кста, а как с гарантией производителя оборудования при экзотических способах его подключения?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
6.6.2007, 14:30
|
Guest Forum

|
Цитата(igla77 @ 6.6.2007, 14:51)  Вопрос возник потому, что производитель ЧП (Delta) вообще на это счет не дает указаний по соединению обмоток электродвигателя. Вы б ышо Веспер взяли...  А дельта указаний не дает, так как там все-равно как подлючать - один хрен двигателю кирдык... хоть по звезде, хоть по треугольнику...
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2007, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Источник называется "Трехфазный привод. Основы.pdf", собственно его и выкладываю (где его скачал\у кого взял не помню  ), на счет гарантии, так если цеплять дроссели для двигателя, то проблем никаких, на счет "где не понял" Игорь, - это я Взводатору вопрос задал ИГла777, Вам так и не дали ответа, вменяемого ответа...  Цепляете его к двигателю, у которого в техпаспорте\на табличке написано что он может работать с 220 (там может непонятны для Вас значки "дельты" (треугольник или буква "D") и "стара" ( "S" - Star- звезда) рядом с обозначением напряжения питания ?
Сообщение отредактировал vladun - 7.6.2007, 9:23
|
|
|
|
|
|
|
Гость_pipe_*
|
7.6.2007, 9:29
|
Guest Forum

|
Цитата(igla77 @ 6.6.2007, 14:51)  Вопрос возник потому, что производитель ЧП (Delta) вообще на это счет не дает указаний по соединению обмоток электродвигателя. И никто не должен давать. Поскольку изготовитель частотника не знает, какой двигатель будет подключен. 220/127, 380/220, 660/380... Он только указывает, какое напряжение на выходе частотника - 220 (230) или 380 (400)В, три фазы.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2007, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Другими словами, если выход у частотника есть 220, то можно цеплять любой мотор, который имеет напр. питания 220 и не важно звезда это или треугольник, ведь разница всего лишь в приложенном напряжении к обмоткам двигателя. Частотник нипочем не узнает как соединен двигатель....поправьте, если ошибаюсь. Опять кстати по этой теме (халява  ) : недавно перечитывая манулы по софтстартерам нашел фичу когда софтстартер на 55 кВт может очень просто и легко управлять мотором в 75 кВт.... Правда он (софтстартер) должен иметь возможность такого подключения... если кому интересно инфу выложу.
Сообщение отредактировал vladun - 7.6.2007, 10:15
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2007, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Цитата(vladun @ 7.6.2007, 10:17)  ИГла777, Вам так и не дали ответа, вменяемого ответа...  Цепляете его к двигателю, у которого в техпаспорте\на табличке написано что он может работать с 220 (там может непонятны для Вас значки "дельты" (треугольник или буква "D") и "стара" ( "S" - Star- звезда) рядом с обозначением напряжения питания ? только в борно незабудьте обмотки на треугольник переключить (если движок 220/380 треугольник/звезда) , а то будет не good
Сообщение отредактировал HasBolla - 7.6.2007, 10:19
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2007, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379

|
Цитата(Игорь Борисов @ 6.6.2007, 14:30)  Вы б ышо Веспер взяли...  А дельта указаний не дает, так как там все-равно как подлючать - один хрен двигателю кирдык... хоть по звезде, хоть по треугольнику... Да может уже перестанете видеть только то что у Вас под глазами. Не верьте уж таким заявлениям. Вы бы хоть использовали сперва продукцию а потом что-то говорили о ней. А уж коли так то я могу начать от лица сервиса говорить что надежнее. И кстате ПЧ Дельты в ремонтах не светяться из не одной сотни используемых не было проблем ни с одним (хотя нет- вру один был непонятный), а вот хвалимый Альтивар изредка нас подводит - приносят в сервис. Так что давайте не будем делать громких фраз, тем более безосновательных. А что касательно подключения двигателя со звездой на однофазный по питанию ПЧ то здесь нечего опасаться -проблем не будет ни с ПЧ ни с двигателем -проверено в сервисе неоднократно. Вот правда момент конечно двигателя сильно упадет -это надо учитывать.
Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 7.6.2007, 17:14
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
7.6.2007, 20:31
|
Guest Forum

|
Цитата(Сергей Бондаренко @ 7.6.2007, 18:11)  И кстате ПЧ Дельты в ремонтах не светяться из не одной сотни используемых не было проблем ни с одним (хотя нет- вру один был непонятный), а вот хвалимый Альтивар изредка нас подводит - приносят в сервис. А я не про надежность частотника... Пока снял тока 3 дельты (все три стояли в одном месте), абсолютно рабочих. Проблемма была в другом - неописуемый звук работы двигателей... такой, нагоняющий ужас и тоску... причин не знаю, воткнули альтивары - движки заработали с нормальным (звон есть, но не такой плавающе-вибрирующий) звуком... Гл. инженер объекта вздохнул с облегчением - говорит что этот звук его и после работы преследовал... он все ждал когда насосы гыкнутся... Они может бы еще 100 лет проработали, но тока бы подорвали психическое здоровье окружающих. Может криволапые настройщики - мож частоту какую резануть надо было... не разбирался... тем более что клиент обратился к нам с вопросом: "можно заменить?" можно, почему нет...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
7.6.2007, 20:51
|
Guest Forum

|
Цитата(Сергей Бондаренко @ 7.6.2007, 20:11)  А уж коли так то я могу начать от лица сервиса говорить что надежнее. Тогда у меня к Вам вопрос по Весперу. Какой процент гарантийных отказов? И сколько Вы их вообще умудрились впарить?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
7.6.2007, 21:00
|
Guest Forum

|
Цитата(Игорь Борисов @ 7.6.2007, 23:31)  Проблемма была в другом - неописуемый звук работы двигателей... такой, нагоняющий ужас и тоску... причин не знаю, воткнули альтивары - движки заработали с нормальным (звон есть, но не такой плавающе-вибрирующий) звуком... Вот ведь, мля... Это что, на фабрике звёзд было? Частотники участвовали в отборочном туре? Цитата(Игорь Борисов @ 7.6.2007, 23:31)  Они может бы еще 100 лет проработали, но тока бы подорвали психическое здоровье окружающих. Может криволапые настройщики - мож частоту какую резануть надо было... не разбирался... тем более что клиент обратился к нам с вопросом: "можно заменить?" можно, почему нет...  Я бы попытался разобраться. Частоту ШИМ, например, поменять (если меняется) - она за звук моторов отвечает... Если бы удалось, выгодней бы получилось. Материальных затрат - никаких.
Сообщение отредактировал Slavik - 7.6.2007, 21:01
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
7.6.2007, 21:37
|
Guest Forum

|
Цитата(Slavik @ 7.6.2007, 22:00)  Я бы попытался разобраться. Частоту ШИМ, например, поменять (если меняется) - она за звук моторов отвечает... Если бы удалось, выгодней бы получилось. Материальных затрат - никаких. А вот этого делать нельзя... Ответственость падает на последнего "разбирающегося". Пускай даже только моральная. Не дай Бог после "разбирательства" сдохнет какой движок или частотник - клиент скажет "до вашего вмешательства все работало, пускай выло, но работало... а вот как только вы влезли - все сломалось." Проходили такое...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.6.2007, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Частота дискретизации на это влияет. Надо было ее поставить на максимум, и все стихло бы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
8.6.2007, 17:01
|
Guest Forum

|
Цитата(Kass @ 8.6.2007, 16:37)  Частота дискретизации на это влияет. Надо было ее поставить на максимум, и все стихло бы. Скорее всего...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.6.2007, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
В таких ситуациях у меня , как человека-инженера присходит раздвоение личности, одна "личность" хочет помочь клиенту без его лишних затрат (инженерная  ) , а вторая хочет вытащить все оттуда "с корнем" и поставить свое - денег заработать (человеческая  ). Иногда они "бьются" долго между собой (если есть время на ответ)  :?)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
11.6.2007, 18:36
|
Guest Forum

|
Цитата(vladun @ 11.6.2007, 12:37)  В таких ситуациях у меня , как человека-инженера присходит раздвоение личности, одна "личность" хочет помочь клиенту без его лишних затрат (инженерная  ) , а вторая хочет вытащить все оттуда "с корнем" и поставить свое - денег заработать (человеческая  ). Иногда они "бьются" долго между собой (если есть время на ответ)  :?) Ну, я же писал - "барыга", а Вы спорить стали... Чо, спрашивается, спорили?  Денег можно и "инженерной" сущностью заработать, а не делать из клиента идиота. Он ведь к Вам именно как к инженеру обращается... Впрочем, частично прав и Игорь Борисов. При изменении частоты ШИМ теоретически возможен пробой изоляции движка. Гипотетический риск существует. Правда, ни разу такого не видел.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.6.2007, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(Slavik @ 11.6.2007, 18:36)  Ну, я же писал - "барыга", а Вы спорить стали... Чо, спрашивается, спорили?  Денег можно и "инженерной" сущностью заработать, а не делать из клиента идиота. Он ведь к Вам именно как к инженеру обращается... Впрочем, частично прав и Игорь Борисов. При изменении частоты ШИМ теоретически возможен пробой изоляции движка. Гипотетический риск существует. Правда, ни разу такого не видел. глупый человек... вот что есть "барыга" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%8B%D0%B3%D0%B0наидите там хоть одно описание человека, который сам "хочет поставить свое - денег заработать".... А при изменении частоты модуляци, пробой движка дело вовсе не гипотетическое, а реальное - ФАКТ !!! При ее увеличении форма результирующего сигнала на обмотках приближается к синусоиде, и поэтому гармонических составляющих высокого потенциала там меньше... "ТЕОРЕТИГ" блин !!!
Сообщение отредактировал vladun - 12.6.2007, 12:36
|
|
|
|
|
|
|
|
13.6.2007, 5:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379

|
Цитата(Slavik @ 7.6.2007, 20:51)  Тогда у меня к Вам вопрос по Весперу. Какой процент гарантийных отказов? И сколько Вы их вообще умудрились впарить? Что значит впарить? Сразу скажу что сам использую и ВЕСПЕР, и DELTA, и Mitshubischi... и сервис по остальным брендам (Altivar, LG, Hitachi...) Никому никогда ничего не впариваю и не имею такой привычки. Устанавливая что-то или советуя я всегда твердо уверен что оборудование будет работь не создовая никаких проблем. И ещё раз повторю что большинство проблем из-за неграмотной установки и настройки оборудования, но про эксплуатацию вообще другой разговор. И если Вы думаете что в окраинах Европы Вы готовы всем "навязать" (именно так -другого слова не находиться) то что Вы хорошо изучили и в чем разбираетесь -это конечно хорошо так и должно быть, но не везде на это будет возможность. Конечно можно снимать "сливки" клиентов и радоваться что вот какой я хороший, ставлю и использую только вот такое "брендовое" и "крутое" оборудование и всем доволен. Так извольте, много страний в этом случае не требуется. А вот когда из нехватки средств (при всем Вашем желании, -да представьте есть и такие клиенты) нет возможности впринципе что-то сделать типа "минимальной модернизации" так уж проявите смекалку и сделайте так что бы всё работало без сбоев на более доступном в данном случае оборудовании. Вот уж здесь необходимо желание помощи клиенту (а не только сорвать куш) и личного удовлетворения от проделываемой работы. Не виноват ни Веспер, ни Дельта, ни Альтивар, ни LG, -виноваты люди, которые прикладывают к ним руки. И слыша потом фразы типа "как двигатель свистит", так извеняйте, загнав даже Mitshubischi в режим отключенной "мягкой ШИМ" и низкой несущей частоты получите такой шум двигателя, что рядом будет сложно находиться, -и что тогда скажите что и они "говеные"??? Просто понятие и значения выставленные по умолчанию у всех брендов разные: у одних занижены (предостерегаясь от того что сперва включат а потом читают) и получается шум двигателя,, у других необусловленно завышены. Вобщем ничего никогда не советую, это дело выбора каждого, и каждый (уж природа человека такова) выберет именно свой ПЧ, свой бренд который ему по душе....лишь не люблю неграмотных заявлений Господа Вы этим только показываете свою некомпетентность ... не стоит.
Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 13.6.2007, 6:02
|
|
|
|
|
|
|
|
13.6.2007, 8:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41721
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Короче, рот не раскрываем, а Цитата(mike-altai @ 5.6.2007, 14:03)  Вдумчиво смотрим на шильдик двигателя Ибо нет плохого оборудования, а есть кривые руки и жадные до денег малограмотные инженеры...  Согласны?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.6.2007, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(andrey R @ 13.6.2007, 8:32)  Короче, рот не раскрываем, а Ибо нет плохого оборудования, а есть кривые руки и жадные до денег малограмотные инженеры...  Согласны?  пардон коллега, у Вас специальность ВК ? Это "Водоснабжение и канализация" ? или "Вентиляция и кондиционирование" ? Так вот вопрос при чем тут ЧАстотник на 220 ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
13.6.2007, 19:14
|
Guest Forum

|
Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35)  глупый человек... Да, действительно... Куда уж мне до Ваших высших материй: Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35)  одна "личность" хочет помочь клиенту без его лишних затрат (инженерная ) , а вторая хочет вытащить все оттуда "с корнем" и поставить свое - денег заработать (человеческая ). Иногда они "бьются" долго между собой (если есть время на ответ) Прям преклоняюсь перед Вами... Такая глубина мысли... "Быть или не быть..? Вот в чём вопрос..." Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35)  наидите там хоть одно описание человека, который сам "хочет поставить свое - денег заработать".... У слова "барыга" туева хуча значений... Тут и "скупщик краденого  ", и "спекулянт" и "наркодиллер  ". Есть и "торгаш". Именно это значение я имел ввиду. Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35)  А при изменении частоты модуляци, пробой движка дело вовсе не гипотетическое, а реальное - ФАКТ !!! И сколько Вы, лично, таким образом движков спалили?
Сообщение отредактировал Slavik - 13.6.2007, 20:45
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
13.6.2007, 19:52
|
Guest Forum

|
Цитата(Сергей Бондаренко @ 13.6.2007, 8:50)  Что значит впарить? Сразу скажу что сам использую и ВЕСПЕР, и DELTA, и Mitshubischi... и сервис по остальным брендам (Altivar, LG, Hitachi...) И всё же... Сколько? Сколько продали Весперов, и сколько приняли по гарантии? Цитата(Сергей Бондаренко @ 13.6.2007, 8:50)  А вот когда из нехватки средств (при всем Вашем желании, -да представьте есть и такие клиенты) нет возможности впринципе что-то сделать типа "минимальной модернизации" так уж проявите смекалку и сделайте так что бы всё работало без сбоев на более доступном в данном случае оборудовании. Одно из "чудес", которое я открыл для себя в прошлом году, это то, что покупать Altivar-ы ВЫГОДНЕЕ, чем Весперы. То есть, если брать Альтивар с 20% скидкой от прайса в своём регионе, то это стоит столько же, сколько, Веспер с завода + услуги транспортной компании. На хер мне Веспер? Разве что, ради ОТКАТОВ, которые они предлагают за продвижение своей продукции? Но, лично я, в другом заинтересован... Цитата(Сергей Бондаренко @ 13.6.2007, 8:50)  Не виноват ни Веспер, ни Дельта, ни Альтивар, ни LG, -виноваты люди, которые прикладывают к ним руки. И слыша потом фразы типа "как двигатель свистит", так извеняйте, загнав даже Mitshubischi в режим отключенной "мягкой ШИМ" и низкой несущей частоты получите такой шум двигателя, что рядом будет сложно находиться, -и что тогда скажите что и они "говеные"??? Просто понятие и значения выставленные по умолчанию у всех брендов разные: у одних занижены (предостерегаясь от того что сперва включат а потом читают) и получается шум двигателя,, у других необусловленно завышены. К слову сказать, на "дешёвых" сериях Веспера частота ШИМ ваще фиксированная (или их две). И движки все "поют". И хрен Вы что там поменяете. А надёжность насосной серии... не, не буду материться... "надо держать себя в руках"
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
13.6.2007, 21:37
|
Guest Forum

|
Цитата(Slavik @ 13.6.2007, 20:52)  Одно из "чудес", которое я открыл для себя в прошлом году, это то, что покупать Altivar-ы ВЫГОДНЕЕ, чем Весперы. То есть, если брать Альтивар с 20% скидкой от прайса в своём регионе, то это стоит столько же, сколько, Веспер с завода + услуги транспортной компании. На хер мне Веспер? У меня тоже самое произошло с ящиками... Наши оказались (при несопоставивом качестве) дороже на рублей 50-100  , а когда я им (прямиком производителю) на это указал - они согласились снизить цену до Шнайдеровской. Ага, нашли идьета... это при условии тех-же сроков поставки, гораздо худшего качества и неиспользуемой в дальнейшем упаковки. Первый год-два я пытался взывать к разуму наших "отечественных производителей", постоянно натыкаясь на непонимание и неприкрытое хамство, после чего забил (мне что, больше всех надо?) и счастливо работаю на импортных комплектующих. По цене. Ни одного раза меня не просили применить отечественную комплектацию ради снижения цены изделия. А вот типа - "давай сделаем подешевше, продадим подорожше, а разницу поделим" - это да, этого сколько хош.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.6.2007, 21:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41721
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(vladun @ 13.6.2007, 9:31)  пардон коллега, у Вас специальность ВК ? Это "Водоснабжение и канализация" ? или "Вентиляция и кондиционирование" ? Так вот вопрос при чем тут ЧАстотник на 220 ?  Не стоит извиняться, коллега  Тем более, что и не собирались этого делать, судя по всему У меня специальность водоснабжение и канализация, если Вам это интересно. Частотник? Ну, если Вы знаете, его иногда на насосы ставят. В том числе и те, которые используются в водоснабжении и канализации. Я понятно объяснил?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.6.2007, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата Не стоит извиняться, коллега Тем более, что и не собирались этого делать, судя по всему У меня специальность водоснабжение и канализация, если Вам это интересно. Частотник? Ну, если Вы знаете, его иногда на насосы ставят. В том числе и те, которые используются в водоснабжении и канализации. Я понятно объяснил? я это просто в образовательных целях, у меня вот специальность (основная, есть еще одна - РАдиотехник) "Гидромелиорация", так вот смежными потоком у меня были ВК-шники, таки вот дела.. А я тож в основном на насосы ставлю ЧП... Цитата И сколько Вы, лично, таким образом движков спалили? - ВАЩЩЕ вопрос КЛИНИЧЕСКИЙ  слава Богу ни одного я не спалил, я констатирую ФАКТЫ из МАНУАЛОВ оборудования
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
14.6.2007, 17:41
|
Guest Forum

|
Цитата(vladun @ 14.6.2007, 13:02)  ВАЩЩЕ вопрос КЛИНИЧЕСКИЙ  слава Богу ни одного я не спалил, я констатирую ФАКТЫ из МАНУАЛОВ оборудованияВ мануалах предупреждения, а не факты...  ПРАКТИГ, блин
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
14.6.2007, 17:47
|
Guest Forum

|
Цитата(Игорь Борисов @ 14.6.2007, 0:37)  У меня тоже самое произошло с ящиками... Наши оказались (при несопоставивом качестве) дороже на рублей 50-100  , а когда я им (прямиком производителю) на это указал - они согласились снизить цену до Шнайдеровской. Ага, нашли идьета... это при условии тех-же сроков поставки, гораздо худшего качества и неиспользуемой в дальнейшем упаковки. Первый год-два я пытался взывать к разуму наших "отечественных производителей", постоянно натыкаясь на непонимание и неприкрытое хамство, после чего забил (мне что, больше всех надо?) и счастливо работаю на импортных комплектующих. Могли бы Вы назвать упомянутого отечественного производителя ящиков?
Сообщение отредактировал Slavik - 14.6.2007, 17:54
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
14.6.2007, 18:37
|
Guest Forum

|
Цитата(Slavik @ 14.6.2007, 18:47)  Могли бы Вы назвать упомянутого отечественного производителя ящиков? Честно говоря - точное наименование уже не помню. Не нужно. Территориально завод находится возле Савеловского вокзала, у ящиков есть отличительная черта - монтажная плата ставится на 4 передвигающихся г-образных загогулины.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
14.6.2007, 18:47
|
Guest Forum

|
Цитата(Игорь Борисов @ 14.6.2007, 21:37)  Честно говоря - точное наименование уже не помню. Не нужно. Территориально завод находится возле Савеловского вокзала, у ящиков есть отличительная черта - монтажная плата ставится на 4 передвигающихся г-образных загогулины. Спасибо за ответ. Подобные не встречались...
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 5:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379

|
Цитата(Игорь Борисов @ 13.6.2007, 21:37)  У меня тоже самое произошло с ящиками... Наши оказались (при несопоставивом качестве) дороже на рублей 50-100  , а когда я им (прямиком производителю) на это указал - они согласились снизить цену до Шнайдеровской. Ага, нашли идьета... это при условии тех-же сроков поставки, гораздо худшего качества и неиспользуемой в дальнейшем упаковки. Первый год-два я пытался взывать к разуму наших "отечественных производителей", постоянно натыкаясь на непонимание и неприкрытое хамство, после чего забил (мне что, больше всех надо?) и счастливо работаю на импортных комплектующих. По цене. Ни одного раза меня не просили применить отечественную комплектацию ради снижения цены изделия. А вот типа - "давай сделаем подешевше, продадим подорожше, а разницу поделим" - это да, этого сколько хош. Эх Господа, чудеса открываете, например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ. Сравнение цен дает разницу в разы (какие там 20%....разы, разы) с любыми аналогами а суммы исчисляются в миллионах. Какой там шнейдер и Ваши открытия, там таких позиций даже нет сопоставимых близко!!! Не в тему конечно опять разговор, но Вот фото для привода 315кВт и напругой 6000В для красоты:
Vesper_BB.JPG ( 360,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 55
Vesper_BB_close.JPG ( 275,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 49
|
|
|
|
|
|
|
Гость_mike-altai_*
|
19.6.2007, 5:08
|
Guest Forum

|
Прикольно  А где такие привода ставят?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

|
Цитата Прикольно А где такие привода ставят? Дутьевые вентиляторы энергетических котлов, магистральные насосы РТС etc. Цитата Эх Господа, чудеса открываете, например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ. Сравнение цен дает разницу в разы (какие там 20%....разы, разы) с любыми аналогами а суммы исчисляются в миллионах. Какой там шнейдер и Ваши открытия, там таких позиций даже нет сопоставимых близко!!! Как говорят братья наши израилитяне "Таки давайте говорить за деньги". Может быть действительно сравнить цены?  И начать повсеместно устанавливать привода Веспер (даже при учете отсутсвия в них сетевых компонентов).
Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 19.6.2007, 8:55
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(Сергей Бондаренко @ 19.6.2007, 5:03)  .... например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ.... а зачем же такая напруга высокая ? 315 кВт всего-то ....
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049

|
Так 315 квт для 0,4 кВ уже многовато, особенно если длины кабелей большие. А на больших котлах трассы по 100м - обычная ситуация. Только вот, как правило, у нас в отечественной практике используются ячейки КРУ. Там защита и выключатель, а управление вынесено в релейный зал. На такую мелочь я ЧРП не видел на 6кВ
Сообщение отредактировал Макс - 19.6.2007, 12:11
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
ок'й, но есть еще 660 и 1000 Вольт !!!, просто на 6 кВ уже наверное дуга может загоретьтся сама, по себе  Кстати , что мы имеем по току на такой мощности ? А имеем вот что : I=P/((SQR3)*cosf*U, (ну если синхронн, то косинус - нах...  ). Т.о. : ток примерно 34 Ампера ? Диметр проводника около 2-3 мм, так вот вопрос : какая толщина изоляции на проводе ?, не слишком "мощный" статор получится ? Мож я ошиПся ?Поправьте, не понимаю нифига решительно !! с ТЭ точки зрения... ЗЫ: наверное проходя мимо этого привода можно ощутить "движение волос" и не только на голове...  Я когда-то в лесу был под 550кВ линией около АЭС... Так вот волосы шевилились
Сообщение отредактировал vladun - 19.6.2007, 11:05
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049

|
Они даже Exd бывают. И ничего рядом с ними не шевелится =). Изоляция не такая уж чтобы очень огромная, зато по меди экономия существенная. А размеры, может, чуть больше чем 0,4 кВ. Такие маленькие двигатели в основном асинхронные. Синхронники обычно от мегаватта и выше - им нужен возбудитель - дороговато для мелких. Для того чтобы использовать двигатели на 660 и 1000 надо эти напряжения откуда-то брать. А это значит дополнительные трансформаторы и распредоборудование, к тому же малораспространенное, а 6 кВ и 10 кВ - почти везде есть
|
|
|
|
|
|
|
Гость_mike-altai_*
|
19.6.2007, 11:52
|
Guest Forum

|
Цитата(vladun @ 19.6.2007, 14:56)  ЗЫ: наверное проходя мимо этого привода можно ощутить "движение волос" и не только на голове...  Я когда-то в лесу был под 550кВ линией около АЭС... Так вот волосы шевилились  Когда-то я обслуживал КВ передатчик на 1МВт. Выходной каскад на 4х лампах ГУ65А с водяным охлаждением. Питание 10кВ. Ничё не шевелилось
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(mike-altai @ 19.6.2007, 11:52)  Когда-то я обслуживал КВ передатчик на 1МВт. Выходной каскад на 4х лампах ГУ65А с водяным охлаждением. Питание 10кВ. Ничё не шевелилось  я на такой лампе курсовик писал по предкаскадам....  так там же постоянка..., шевелится от переменки
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
19.6.2007, 16:29
|
Guest Forum

|
Цитата(Сергей Бондаренко @ 19.6.2007, 8:03)  Эх Господа, чудеса открываете, например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ. Сравнение цен дает разницу в разы (какие там 20%....разы, разы) с любыми аналогами а суммы исчисляются в миллионах. Какой там шнейдер и Ваши открытия, там таких позиций даже нет сопоставимых близко!!!  Мда... Я вот представил себе, как такую хрень сдавать в ремонт по гарантии... И сколько это будет стоить денег, нервов... Не знаю, не знаю... Может, всё же Шнайдер?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194

|
У Шнайдера нет ничего подобного. Точнее, нет частотников больше чем на 690 вольт.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
19.6.2007, 18:02
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexG @ 19.6.2007, 20:53)  У Шнайдера нет ничего подобного. Точнее, нет частотников больше чем на 690 вольт. А у кого ещё есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2007, 23:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049

|
У ABB есть серии ACS 1000 и ASC 6000. По Шнайдеру не знаю - не в курсе, тоже наверное что-то есть. Только это чуть больше по размерам чем частотник.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2007, 6:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379

|
Цитата(Slavik @ 19.6.2007, 16:29)  Мда... Я вот представил себе, как такую хрень сдавать в ремонт по гарантии... И сколько это будет стоить денег, нервов... Не знаю, не знаю... Может, всё же Шнайдер?  Тьфу. ..тьфу конечно, пока такого не довелось, курьезов не было.... Но могу сказать что ПЧ этого уровня не транспортируются в ремонт, ремонт (собственно как шеф монтаж и наладка) осуществляется на месте с транспортировкой и выездом. Из опыта менее сложных (был курьез поломки от грозовых разрядов) сперва летит специалист для проверки и выяснения причин, следом транспорными услугами или со следующим спецом необходимый ЗИП (в случае отсутствия у первого спеца). Вот и всё -всё достаточно оперативно и без проблем. Ну а поскольку это единичные случаи собственно и не накладно.... Был летом прецендент с маленькими ПЧ 55кВт за 500км (хотя в итоге оказалось дело не в ПЧ а во внешней обвязке и датчиках, но неважно) так ничего сработали по данной схеме очень оперативно в течении суток всё исправили...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
20.6.2007, 9:46
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexG @ 19.6.2007, 18:53)  У Шнайдера нет ничего подобного. Точнее, нет частотников больше чем на 690 вольт. С дубу рухнули? Есть конечно. И у шнайдера и у тошибы. Только это отдельная категория и в стандартные поставки\каталоги не входит. Тем более - их не предлагают диллерам, а продают напрямую, как это делает грюнд с насосами S1, S2 большой мощности. К примеру - шнайдер тока щас начал продавать оборудование на токи более 1000А всем желающим, совсем недавно купить его можно было, но немного геморойно. ЗЫ. Вообще - у Шнайдера много чего есть, но не входит в российские каталоги - типа, не доросли... я, по возможности, выцыганиваю и англоязычные каталоги - толстючие и красивом жестком переплете - в них гораздо больше позиций.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2007, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194

|
Цитата(Игорь Борисов @ 20.6.2007, 9:46)  С дубу рухнули? Нет, просто не знал. Эти частотники на сайте Шнайдера есть? Ссылочку не подкинете?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
20.6.2007, 14:49
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexG @ 20.6.2007, 15:06)  Нет, просто не знал. Эти частотники на сайте Шнайдера есть? Ссылочку не подкинете? На сайте нету - надо звонить и говорить... я практически и не наблюдал у кого нибудь из производителей частотников рекламу высоковольтных и мегаватных девайсов. А они их поставляют... у меня товарищь в Тошибе работал - он электростанциям предлагал - так он крутился на уровне министерства, они не дешевые и очень редко-применяемые. Вон шнайдеровские сухие трансы 6-10/0,4- делают и продают дофига, а инфы - зачуханный буклетик на 2 страницы, зато на лампочки\кнопки - толстенный каталог. Потом - бренды с очень большой опаской относятся к дорогим решениям, я как-то заявку сбросил на мощное оборудование - сразу с головного офиса позвонили "а куда это? а Вы правильно подобрали? Все учли? Дайте однолинейку - мы проверим..." И правильно - гибель неправильно включенного\подобранного\эксплуатируемого частотника на 2,2кВт не нанесет такого вреда имджу как гибель его-же но киловат на 600... да и последствия более знАчимые... вон, у ТАС одно время без проекта шарового крана нельзя было допросится.
Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 20.6.2007, 14:50
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Последние сообщения Форума
|