Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Частотный преобразователь на 220В
Гость_igla77_*
сообщение 5.6.2007, 13:43
Сообщение #1





Guest Forum






Подскажите есть такой вопрос частотник питается напряжением 220В, обязательно ли подключение по схеме треугольник или возможно звезда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 56)
Гость_mike-altai_*
сообщение 5.6.2007, 14:03
Сообщение #2





Guest Forum






Вдумчиво смотрим на шильдик двигателя smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 5.6.2007, 14:46
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(igla77 @ 5.6.2007, 14:43) *
Подскажите есть такой вопрос частотник питается напряжением 220В, обязательно ли подключение по схеме треугольник или возможно звезда.


Частотник с однофазным питанием 220 вольт имеет на выходе 3*220. И тут мы смотрим на шильдик движка... что там соответствует 3*220... опыт подсказывает что это будет треугольник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 5.6.2007, 16:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
что там соответствует 3*220...


Может кстате ничего не соответствовать laugh.gif Но на моторах малой мощности зачастую соответствует smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 5.6.2007, 17:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Блин друзья !!! недавно по этой тематике нашел такую фишку, зацените-ка :


PS: единственное "НО" изоляция у мотора должна быть ОГО-ГО, или обязательно использовать выходной фильтр с ЧРП!
PS2: применение - например с моторами без выводов концов обмоток (без возможности или недоступности переподключения - скважина напр.)

Сообщение отредактировал vladun - 5.6.2007, 17:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Fishka___.jpg ( 20,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 5.6.2007, 18:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



Второе предложение первого абзаца полностью убивает смысл применения частотника. Или автор имел в виду нечто другое.

С уважением Взводатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 5.6.2007, 19:19
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(Abysmo @ 5.6.2007, 17:54) *
Может кстате ничего не соответствовать laugh.gif Но на моторах малой мощности зачастую соответствует smile.gif


очень редкие производители выпускают однофазные частотники большой мощности. Слишком уж габбарит задирается... и кондеры огромные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 6.6.2007, 9:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



не понял где ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 6.6.2007, 9:27
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(vladun @ 6.6.2007, 10:15) *
не понял где ?


в однофазных частотниках большой мощности. типа на 5,5kW, больше как-то и не видел...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 6.6.2007, 10:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(vladun @ 5.6.2007, 18:47) *
Блин друзья !!! недавно по этой тематике нашел такую фишку, зацените-ка :

А откуда это. Источник в смысле ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 6.6.2007, 10:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(igla77 @ 5.6.2007, 14:43) *
Подскажите есть такой вопрос частотник питается напряжением 220В, обязательно ли подключение по схеме треугольник или возможно звезда.

Вот уж никогда не пробовал, может подключите на звезду, а потом поделитесь впечатлениями. Тянет-не тянет, греется-ли и т.д. Да и посмотрим как частотник себя поведет. bestbook.gif
Я думаю можно попробовать подключиться на звезде, но задрать уставку мощности и автотюнинг не делать.
Был бы у меня такой частотник обязательно бы провел эксперимент. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_igla77_*
сообщение 6.6.2007, 13:51
Сообщение #12





Guest Forum






Вопрос возник потому, что производитель ЧП (Delta) вообще на это счет не дает указаний по соединению обмоток электродвигателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.6.2007, 14:01
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41721
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(vladun @ 5.6.2007, 18:47) *
Блин друзья !!!

Действительно biggrin.gif
Кста, а как с гарантией производителя оборудования при экзотических способах его подключения? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 6.6.2007, 14:30
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(igla77 @ 6.6.2007, 14:51) *
Вопрос возник потому, что производитель ЧП (Delta) вообще на это счет не дает указаний по соединению обмоток электродвигателя.


Вы б ышо Веспер взяли... biggrin.gif А дельта указаний не дает, так как там все-равно как подлючать - один хрен двигателю кирдык... хоть по звезде, хоть по треугольнику...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 7.6.2007, 9:17
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Источник называется "Трехфазный привод. Основы.pdf", собственно его и выкладываю (где его скачал\у кого взял не помню smile.gif ), на счет гарантии, так если цеплять дроссели для двигателя, то проблем никаких, на счет "где не понял" Игорь, - это я Взводатору вопрос задал

ИГла777, Вам так и не дали ответа, вменяемого ответа... smile.gif
Цепляете его к двигателю, у которого в техпаспорте\на табличке написано что он может работать с 220 (там может непонятны для Вас значки "дельты" (треугольник или буква "D") и "стара" ( "S" - Star- звезда) рядом с обозначением напряжения питания ?

Сообщение отредактировал vladun - 7.6.2007, 9:23
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Трехфазный_привод._Основы.pdf ( 707,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 821
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pipe_*
сообщение 7.6.2007, 9:29
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(igla77 @ 6.6.2007, 14:51) *
Вопрос возник потому, что производитель ЧП (Delta) вообще на это счет не дает указаний по соединению обмоток электродвигателя.

И никто не должен давать. Поскольку изготовитель частотника не знает, какой двигатель будет подключен. 220/127, 380/220, 660/380... Он только указывает, какое напряжение на выходе частотника - 220 (230) или 380 (400)В, три фазы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 7.6.2007, 10:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Другими словами, если выход у частотника есть 220, то можно цеплять любой мотор, который имеет напр. питания 220 и не важно звезда это или треугольник, ведь разница всего лишь в приложенном напряжении к обмоткам двигателя. Частотник нипочем не узнает как соединен двигатель....поправьте, если ошибаюсь.
Опять кстати по этой теме (халява smile.gif ) : недавно перечитывая манулы по софтстартерам нашел фичу когда софтстартер на 55 кВт может очень просто и легко управлять мотором в 75 кВт.... Правда он (софтстартер) должен иметь возможность такого подключения... если кому интересно инфу выложу.

Сообщение отредактировал vladun - 7.6.2007, 10:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 7.6.2007, 10:15
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(vladun @ 7.6.2007, 10:17) *
ИГла777, Вам так и не дали ответа, вменяемого ответа... smile.gif
Цепляете его к двигателю, у которого в техпаспорте\на табличке написано что он может работать с 220 (там может непонятны для Вас значки "дельты" (треугольник или буква "D") и "стара" ( "S" - Star- звезда) рядом с обозначением напряжения питания ?


только в борно незабудьте обмотки на треугольник переключить (если движок 220/380 треугольник/звезда) , а то будет не good blink.gif

Сообщение отредактировал HasBolla - 7.6.2007, 10:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 7.6.2007, 17:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(Игорь Борисов @ 6.6.2007, 14:30) *
Вы б ышо Веспер взяли... biggrin.gif А дельта указаний не дает, так как там все-равно как подлючать - один хрен двигателю кирдык... хоть по звезде, хоть по треугольнику...


Да может уже перестанете видеть только то что у Вас под глазами. Не верьте уж таким заявлениям. Вы бы хоть использовали сперва продукцию а потом что-то говорили о ней. А уж коли так то я могу начать от лица сервиса говорить что надежнее. И кстате ПЧ Дельты в ремонтах не светяться из не одной сотни используемых не было проблем ни с одним (хотя нет- вру один был непонятный), а вот хвалимый Альтивар изредка нас подводит - приносят в сервис. Так что давайте не будем делать громких фраз, тем более безосновательных.

А что касательно подключения двигателя со звездой на однофазный по питанию ПЧ то здесь нечего опасаться -проблем не будет ни с ПЧ ни с двигателем -проверено в сервисе неоднократно. Вот правда момент конечно двигателя сильно упадет -это надо учитывать.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 7.6.2007, 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 7.6.2007, 20:31
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Сергей Бондаренко @ 7.6.2007, 18:11) *
И кстате ПЧ Дельты в ремонтах не светяться из не одной сотни используемых не было проблем ни с одним (хотя нет- вру один был непонятный), а вот хвалимый Альтивар изредка нас подводит - приносят в сервис.


А я не про надежность частотника... Пока снял тока 3 дельты (все три стояли в одном месте), абсолютно рабочих. Проблемма была в другом - неописуемый звук работы двигателей... такой, нагоняющий ужас и тоску... причин не знаю, воткнули альтивары - движки заработали с нормальным (звон есть, но не такой плавающе-вибрирующий) звуком... Гл. инженер объекта вздохнул с облегчением - говорит что этот звук его и после работы преследовал... он все ждал когда насосы гыкнутся...

Они может бы еще 100 лет проработали, но тока бы подорвали психическое здоровье окружающих. Может криволапые настройщики - мож частоту какую резануть надо было... не разбирался... тем более что клиент обратился к нам с вопросом: "можно заменить?" можно, почему нет... tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 7.6.2007, 20:51
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(Сергей Бондаренко @ 7.6.2007, 20:11) *
А уж коли так то я могу начать от лица сервиса говорить что надежнее.

Тогда у меня к Вам вопрос по Весперу. Какой процент гарантийных отказов? И сколько Вы их вообще умудрились впарить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 7.6.2007, 21:00
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 7.6.2007, 23:31) *
Проблемма была в другом - неописуемый звук работы двигателей... такой, нагоняющий ужас и тоску... причин не знаю, воткнули альтивары - движки заработали с нормальным (звон есть, но не такой плавающе-вибрирующий) звуком...

Вот ведь, мля... Это что, на фабрике звёзд было? Частотники участвовали в отборочном туре?

Цитата(Игорь Борисов @ 7.6.2007, 23:31) *
Они может бы еще 100 лет проработали, но тока бы подорвали психическое здоровье окружающих. Может криволапые настройщики - мож частоту какую резануть надо было... не разбирался... тем более что клиент обратился к нам с вопросом: "можно заменить?" можно, почему нет... tongue.gif

Я бы попытался разобраться. Частоту ШИМ, например, поменять (если меняется) - она за звук моторов отвечает... Если бы удалось, выгодней бы получилось. Материальных затрат - никаких.

Сообщение отредактировал Slavik - 7.6.2007, 21:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 7.6.2007, 21:37
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 7.6.2007, 22:00) *
Я бы попытался разобраться. Частоту ШИМ, например, поменять (если меняется) - она за звук моторов отвечает... Если бы удалось, выгодней бы получилось. Материальных затрат - никаких.


А вот этого делать нельзя... Ответственость падает на последнего "разбирающегося". Пускай даже только моральная. Не дай Бог после "разбирательства" сдохнет какой движок или частотник - клиент скажет "до вашего вмешательства все работало, пускай выло, но работало... а вот как только вы влезли - все сломалось." Проходили такое...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 8.6.2007, 13:37
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Частота дискретизации на это влияет. Надо было ее поставить на максимум, и все стихло бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 8.6.2007, 17:01
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(Kass @ 8.6.2007, 16:37) *
Частота дискретизации на это влияет. Надо было ее поставить на максимум, и все стихло бы.

Скорее всего...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 11.6.2007, 9:37
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



В таких ситуациях у меня , как человека-инженера присходит раздвоение личности, одна "личность" хочет помочь клиенту без его лишних затрат (инженерная smile.gif ) , а вторая хочет вытащить все оттуда "с корнем" и поставить свое - денег заработать (человеческая wink.gif ). Иногда они "бьются" долго между собой (если есть время на ответ) smile.gif smile.gif :?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 11.6.2007, 18:36
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(vladun @ 11.6.2007, 12:37) *
В таких ситуациях у меня , как человека-инженера присходит раздвоение личности, одна "личность" хочет помочь клиенту без его лишних затрат (инженерная smile.gif ) , а вторая хочет вытащить все оттуда "с корнем" и поставить свое - денег заработать (человеческая wink.gif ). Иногда они "бьются" долго между собой (если есть время на ответ) smile.gif smile.gif :?)

Ну, я же писал - "барыга", а Вы спорить стали... Чо, спрашивается, спорили? wink.gif
Денег можно и "инженерной" сущностью заработать, а не делать из клиента идиота. Он ведь к Вам именно как к инженеру обращается...
Впрочем, частично прав и Игорь Борисов. При изменении частоты ШИМ теоретически возможен пробой изоляции движка. Гипотетический риск существует. Правда, ни разу такого не видел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 12.6.2007, 12:35
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(Slavik @ 11.6.2007, 18:36) *
Ну, я же писал - "барыга", а Вы спорить стали... Чо, спрашивается, спорили? wink.gif
Денег можно и "инженерной" сущностью заработать, а не делать из клиента идиота. Он ведь к Вам именно как к инженеру обращается...
Впрочем, частично прав и Игорь Борисов. При изменении частоты ШИМ теоретически возможен пробой изоляции движка. Гипотетический риск существует. Правда, ни разу такого не видел.

глупый человек... вот что есть "барыга" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%8B%D0%B3%D0%B0

наидите там хоть одно описание человека, который сам "хочет поставить свое - денег заработать"....

А при изменении частоты модуляци, пробой движка дело вовсе не гипотетическое, а реальное - ФАКТ !!!
При ее увеличении форма результирующего сигнала на обмотках приближается к синусоиде, и поэтому гармонических составляющих высокого потенциала там меньше... "ТЕОРЕТИГ" блин !!!

Сообщение отредактировал vladun - 12.6.2007, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 13.6.2007, 5:50
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(Slavik @ 7.6.2007, 20:51) *
Тогда у меня к Вам вопрос по Весперу. Какой процент гарантийных отказов? И сколько Вы их вообще умудрились впарить?


Что значит впарить? Сразу скажу что сам использую и ВЕСПЕР, и DELTA, и Mitshubischi... и сервис по остальным брендам (Altivar, LG, Hitachi...)
Никому никогда ничего не впариваю и не имею такой привычки. Устанавливая что-то или советуя я всегда твердо уверен что оборудование будет работь не создовая никаких проблем. И ещё раз повторю что большинство проблем из-за неграмотной установки и настройки оборудования, но про эксплуатацию вообще другой разговор. И если Вы думаете что в окраинах Европы Вы готовы всем "навязать" (именно так -другого слова не находиться) то что Вы хорошо изучили и в чем разбираетесь -это конечно хорошо так и должно быть, но не везде на это будет возможность. Конечно можно снимать "сливки" клиентов и радоваться что вот какой я хороший, ставлю и использую только вот такое "брендовое" и "крутое" оборудование и всем доволен. Так извольте, много страний в этом случае не требуется. А вот когда из нехватки средств (при всем Вашем желании, -да представьте есть и такие клиенты) нет возможности впринципе что-то сделать типа "минимальной модернизации" так уж проявите смекалку и сделайте так что бы всё работало без сбоев на более доступном в данном случае оборудовании. Вот уж здесь необходимо желание помощи клиенту (а не только сорвать куш) и личного удовлетворения от проделываемой работы. Не виноват ни Веспер, ни Дельта, ни Альтивар, ни LG, -виноваты люди, которые прикладывают к ним руки. И слыша потом фразы типа "как двигатель свистит", так извеняйте, загнав даже Mitshubischi в режим отключенной "мягкой ШИМ" и низкой несущей частоты получите такой шум двигателя, что рядом будет сложно находиться, -и что тогда скажите что и они "говеные"??? Просто понятие и значения выставленные по умолчанию у всех брендов разные: у одних занижены (предостерегаясь от того что сперва включат а потом читают) и получается шум двигателя,, у других необусловленно завышены.
Вобщем ничего никогда не советую, это дело выбора каждого, и каждый (уж природа человека такова) выберет именно свой ПЧ, свой бренд который ему по душе....лишь не люблю неграмотных заявлений Господа Вы этим только показываете свою некомпетентность ...не стоит.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 13.6.2007, 6:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.6.2007, 8:32
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41721
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Короче, рот не раскрываем, а
Цитата(mike-altai @ 5.6.2007, 14:03) *
Вдумчиво смотрим на шильдик двигателя

smile.gif
Ибо нет плохого оборудования, а есть кривые руки и жадные до денег малограмотные инженеры... biggrin.gif
Согласны? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 13.6.2007, 9:31
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(andrey R @ 13.6.2007, 8:32) *
Короче, рот не раскрываем, а

smile.gif
Ибо нет плохого оборудования, а есть кривые руки и жадные до денег малограмотные инженеры... biggrin.gif
Согласны? rolleyes.gif


пардон коллега, у Вас специальность ВК ? Это "Водоснабжение и канализация" ? или "Вентиляция и кондиционирование" ?
Так вот вопрос при чем тут ЧАстотник на 220 ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 13.6.2007, 19:14
Сообщение #32





Guest Forum






Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35) *
глупый человек...

Да, действительно... Куда уж мне до Ваших высших материй:
Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35) *
одна "личность" хочет помочь клиенту без его лишних затрат (инженерная ) , а вторая хочет вытащить все оттуда "с корнем" и поставить свое - денег заработать (человеческая ). Иногда они "бьются" долго между собой (если есть время на ответ)

Прям преклоняюсь перед Вами... Такая глубина мысли... "Быть или не быть..? Вот в чём вопрос..."
Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35) *
наидите там хоть одно описание человека, который сам "хочет поставить свое - денег заработать"....

У слова "барыга" туева хуча значений... Тут и "скупщик краденого smile.gif ", и "спекулянт" и "наркодиллер smile.gif". Есть и "торгаш". Именно это значение я имел ввиду.

Цитата(vladun @ 12.6.2007, 15:35) *
А при изменении частоты модуляци, пробой движка дело вовсе не гипотетическое, а реальное - ФАКТ !!!

И сколько Вы, лично, таким образом движков спалили? wink.gif

Сообщение отредактировал Slavik - 13.6.2007, 20:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 13.6.2007, 19:52
Сообщение #33





Guest Forum






Цитата(Сергей Бондаренко @ 13.6.2007, 8:50) *
Что значит впарить? Сразу скажу что сам использую и ВЕСПЕР, и DELTA, и Mitshubischi... и сервис по остальным брендам (Altivar, LG, Hitachi...)

И всё же... Сколько? Сколько продали Весперов, и сколько приняли по гарантии?
Цитата(Сергей Бондаренко @ 13.6.2007, 8:50) *
А вот когда из нехватки средств (при всем Вашем желании, -да представьте есть и такие клиенты) нет возможности впринципе что-то сделать типа "минимальной модернизации" так уж проявите смекалку и сделайте так что бы всё работало без сбоев на более доступном в данном случае оборудовании.

Одно из "чудес", которое я открыл для себя в прошлом году, это то, что покупать Altivar-ы ВЫГОДНЕЕ, чем Весперы. То есть, если брать Альтивар с 20% скидкой от прайса в своём регионе, то это стоит столько же, сколько, Веспер с завода + услуги транспортной компании. На хер мне Веспер? Разве что, ради ОТКАТОВ, которые они предлагают за продвижение своей продукции? Но, лично я, в другом заинтересован...
Цитата(Сергей Бондаренко @ 13.6.2007, 8:50) *
Не виноват ни Веспер, ни Дельта, ни Альтивар, ни LG, -виноваты люди, которые прикладывают к ним руки. И слыша потом фразы типа "как двигатель свистит", так извеняйте, загнав даже Mitshubischi в режим отключенной "мягкой ШИМ" и низкой несущей частоты получите такой шум двигателя, что рядом будет сложно находиться, -и что тогда скажите что и они "говеные"??? Просто понятие и значения выставленные по умолчанию у всех брендов разные: у одних занижены (предостерегаясь от того что сперва включат а потом читают) и получается шум двигателя,, у других необусловленно завышены.

К слову сказать, на "дешёвых" сериях Веспера частота ШИМ ваще фиксированная (или их две). И движки все "поют". И хрен Вы что там поменяете.
А надёжность насосной серии... не, не буду материться... "надо держать себя в руках" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 13.6.2007, 21:37
Сообщение #34





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 13.6.2007, 20:52) *
Одно из "чудес", которое я открыл для себя в прошлом году, это то, что покупать Altivar-ы ВЫГОДНЕЕ, чем Весперы. То есть, если брать Альтивар с 20% скидкой от прайса в своём регионе, то это стоит столько же, сколько, Веспер с завода + услуги транспортной компании. На хер мне Веспер?


У меня тоже самое произошло с ящиками... Наши оказались (при несопоставивом качестве) дороже на рублей 50-100 newconfus.gif , а когда я им (прямиком производителю) на это указал - они согласились снизить цену до Шнайдеровской. Ага, нашли идьета... это при условии тех-же сроков поставки, гораздо худшего качества и неиспользуемой в дальнейшем упаковки.

Первый год-два я пытался взывать к разуму наших "отечественных производителей", постоянно натыкаясь на непонимание и неприкрытое хамство, после чего забил (мне что, больше всех надо?) и счастливо работаю на импортных комплектующих.

По цене. Ни одного раза меня не просили применить отечественную комплектацию ради снижения цены изделия. А вот типа - "давай сделаем подешевше, продадим подорожше, а разницу поделим" - это да, этого сколько хош.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.6.2007, 21:48
Сообщение #35


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41721
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(vladun @ 13.6.2007, 9:31) *
пардон коллега, у Вас специальность ВК ? Это "Водоснабжение и канализация" ? или "Вентиляция и кондиционирование" ?
Так вот вопрос при чем тут ЧАстотник на 220 ? smile.gif

Не стоит извиняться, коллега biggrin.gif Тем более, что и не собирались этого делать, судя по всему wink.gif
У меня специальность водоснабжение и канализация, если Вам это интересно. Частотник? Ну, если Вы знаете, его иногда на насосы ставят. В том числе и те, которые используются в водоснабжении и канализации.
Я понятно объяснил? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 14.6.2007, 10:02
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
Не стоит извиняться, коллега Тем более, что и не собирались этого делать, судя по всему
У меня специальность водоснабжение и канализация, если Вам это интересно. Частотник? Ну, если Вы знаете, его иногда на насосы ставят. В том числе и те, которые используются в водоснабжении и канализации.
Я понятно объяснил?

я это просто в образовательных целях, у меня вот специальность (основная, есть еще одна - РАдиотехник) "Гидромелиорация", так вот смежными потоком у меня были ВК-шники, таки вот дела..
А я тож в основном на насосы ставлю ЧП... wink.gif
Цитата
И сколько Вы, лично, таким образом движков спалили?

- ВАЩЩЕ вопрос КЛИНИЧЕСКИЙ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
слава Богу ни одного я не спалил, я констатирую ФАКТЫ из МАНУАЛОВ оборудования
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 14.6.2007, 17:41
Сообщение #37





Guest Forum






Цитата(vladun @ 14.6.2007, 13:02) *
ВАЩЩЕ вопрос КЛИНИЧЕСКИЙ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
слава Богу ни одного я не спалил, я констатирую ФАКТЫ из МАНУАЛОВ оборудования

В мануалах предупреждения, а не факты... smile.gif ПРАКТИГ, блин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 14.6.2007, 17:47
Сообщение #38





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 14.6.2007, 0:37) *
У меня тоже самое произошло с ящиками... Наши оказались (при несопоставивом качестве) дороже на рублей 50-100 newconfus.gif , а когда я им (прямиком производителю) на это указал - они согласились снизить цену до Шнайдеровской. Ага, нашли идьета... это при условии тех-же сроков поставки, гораздо худшего качества и неиспользуемой в дальнейшем упаковки.
Первый год-два я пытался взывать к разуму наших "отечественных производителей", постоянно натыкаясь на непонимание и неприкрытое хамство, после чего забил (мне что, больше всех надо?) и счастливо работаю на импортных комплектующих.

Могли бы Вы назвать упомянутого отечественного производителя ящиков?

Сообщение отредактировал Slavik - 14.6.2007, 17:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 14.6.2007, 18:37
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 14.6.2007, 18:47) *
Могли бы Вы назвать упомянутого отечественного производителя ящиков?


Честно говоря - точное наименование уже не помню. Не нужно. Территориально завод находится возле Савеловского вокзала, у ящиков есть отличительная черта - монтажная плата ставится на 4 передвигающихся г-образных загогулины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 14.6.2007, 18:47
Сообщение #40





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 14.6.2007, 21:37) *
Честно говоря - точное наименование уже не помню. Не нужно. Территориально завод находится возле Савеловского вокзала, у ящиков есть отличительная черта - монтажная плата ставится на 4 передвигающихся г-образных загогулины.

Спасибо за ответ. Подобные не встречались...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 19.6.2007, 5:03
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(Игорь Борисов @ 13.6.2007, 21:37) *
У меня тоже самое произошло с ящиками... Наши оказались (при несопоставивом качестве) дороже на рублей 50-100 newconfus.gif , а когда я им (прямиком производителю) на это указал - они согласились снизить цену до Шнайдеровской. Ага, нашли идьета... это при условии тех-же сроков поставки, гораздо худшего качества и неиспользуемой в дальнейшем упаковки.

Первый год-два я пытался взывать к разуму наших "отечественных производителей", постоянно натыкаясь на непонимание и неприкрытое хамство, после чего забил (мне что, больше всех надо?) и счастливо работаю на импортных комплектующих.

По цене. Ни одного раза меня не просили применить отечественную комплектацию ради снижения цены изделия. А вот типа - "давай сделаем подешевше, продадим подорожше, а разницу поделим" - это да, этого сколько хош.


Эх Господа, чудеса открываете, например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ. Сравнение цен дает разницу в разы (какие там 20%....разы, разы) с любыми аналогами а суммы исчисляются в миллионах. Какой там шнейдер и Ваши открытия, там таких позиций даже нет сопоставимых близко!!! clap.gif
Не в тему конечно опять разговор, но Вот фото для привода 315кВт и напругой 6000В для красоты:
Прикрепленный файл  Vesper_BB.JPG ( 360,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  Vesper_BB_close.JPG ( 275,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 19.6.2007, 5:08
Сообщение #42





Guest Forum






Прикольно smile.gif
А где такие привода ставят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 19.6.2007, 8:47
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Прикольно
А где такие привода ставят?

Дутьевые вентиляторы энергетических котлов, магистральные насосы РТС etc.


Цитата
Эх Господа, чудеса открываете, например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ. Сравнение цен дает разницу в разы (какие там 20%....разы, разы) с любыми аналогами а суммы исчисляются в миллионах. Какой там шнейдер и Ваши открытия, там таких позиций даже нет сопоставимых близко!!!


Как говорят братья наши израилитяне "Таки давайте говорить за деньги". Может быть действительно сравнить цены?smile.gif И начать повсеместно устанавливать привода Веспер (даже при учете отсутсвия в них сетевых компонентов).

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 19.6.2007, 8:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 19.6.2007, 9:12
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(Сергей Бондаренко @ 19.6.2007, 5:03) *
.... например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ....

а зачем же такая напруга высокая ? 315 кВт всего-то ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 19.6.2007, 10:47
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049



Так 315 квт для 0,4 кВ уже многовато, особенно если длины кабелей большие. А на больших котлах трассы по 100м - обычная ситуация. Только вот, как правило, у нас в отечественной практике используются ячейки КРУ. Там защита и выключатель, а управление вынесено в релейный зал.
На такую мелочь я ЧРП не видел на 6кВ

Сообщение отредактировал Макс - 19.6.2007, 12:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 19.6.2007, 10:56
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



ок'й, но есть еще 660 и 1000 Вольт !!!, просто на 6 кВ уже наверное дуга может загоретьтся сама, по себе smile.gif
Кстати , что мы имеем по току на такой мощности ? А имеем вот что : I=P/((SQR3)*cosf*U, (ну если синхронн, то косинус - нах... wink.gif). Т.о. : ток примерно 34 Ампера ? Диметр проводника около 2-3 мм, так вот вопрос : какая толщина изоляции на проводе ?, не слишком "мощный" статор получится ? Мож я ошиПся ?Поправьте, не понимаю нифига решительно !! с ТЭ точки зрения...
ЗЫ: наверное проходя мимо этого привода можно ощутить "движение волос" и не только на голове... smile.gif
Я когда-то в лесу был под 550кВ линией около АЭС... Так вот волосы шевилились smile.gif

Сообщение отредактировал vladun - 19.6.2007, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 19.6.2007, 11:37
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049



Они даже Exd бывают. И ничего рядом с ними не шевелится =). Изоляция не такая уж чтобы очень огромная, зато по меди экономия существенная. А размеры, может, чуть больше чем 0,4 кВ. Такие маленькие двигатели в основном асинхронные. Синхронники обычно от мегаватта и выше - им нужен возбудитель - дороговато для мелких.
Для того чтобы использовать двигатели на 660 и 1000 надо эти напряжения откуда-то брать. А это значит дополнительные трансформаторы и распредоборудование, к тому же малораспространенное, а 6 кВ и 10 кВ - почти везде есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 19.6.2007, 11:52
Сообщение #48





Guest Forum






Цитата(vladun @ 19.6.2007, 14:56) *
ЗЫ: наверное проходя мимо этого привода можно ощутить "движение волос" и не только на голове... smile.gif
Я когда-то в лесу был под 550кВ линией около АЭС... Так вот волосы шевилились smile.gif

Когда-то я обслуживал КВ передатчик на 1МВт. Выходной каскад на 4х лампах ГУ65А с водяным охлаждением. Питание 10кВ. Ничё не шевелилось smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 19.6.2007, 12:02
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(mike-altai @ 19.6.2007, 11:52) *
Когда-то я обслуживал КВ передатчик на 1МВт. Выходной каскад на 4х лампах ГУ65А с водяным охлаждением. Питание 10кВ. Ничё не шевелилось smile.gif

я на такой лампе курсовик писал по предкаскадам.... smile.gif
так там же постоянка..., шевелится от переменки smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 19.6.2007, 16:29
Сообщение #50





Guest Forum






Цитата(Сергей Бондаренко @ 19.6.2007, 8:03) *
Эх Господа, чудеса открываете, например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ. Сравнение цен дает разницу в разы (какие там 20%....разы, разы) с любыми аналогами а суммы исчисляются в миллионах. Какой там шнейдер и Ваши открытия, там таких позиций даже нет сопоставимых близко!!! clap.gif

Мда... Я вот представил себе, как такую хрень сдавать в ремонт по гарантии... И сколько это будет стоить денег, нервов... Не знаю, не знаю... Может, всё же Шнайдер? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 19.6.2007, 17:53
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



У Шнайдера нет ничего подобного. Точнее, нет частотников больше чем на 690 вольт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 19.6.2007, 18:02
Сообщение #52





Guest Forum






Цитата(AlexG @ 19.6.2007, 20:53) *
У Шнайдера нет ничего подобного. Точнее, нет частотников больше чем на 690 вольт.

А у кого ещё есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 19.6.2007, 23:00
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049



У ABB есть серии ACS 1000 и ASC 6000. По Шнайдеру не знаю - не в курсе, тоже наверное что-то есть. Только это чуть больше по размерам чем частотник. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 20.6.2007, 6:16
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(Slavik @ 19.6.2007, 16:29) *
Мда... Я вот представил себе, как такую хрень сдавать в ремонт по гарантии... И сколько это будет стоить денег, нервов... Не знаю, не знаю... Может, всё же Шнайдер? wink.gif


Тьфу. ..тьфу конечно, пока такого не довелось, курьезов не было.... Но могу сказать что ПЧ этого уровня не транспортируются в ремонт, ремонт (собственно как шеф монтаж и наладка) осуществляется на месте с транспортировкой и выездом. Из опыта менее сложных (был курьез поломки от грозовых разрядов) сперва летит специалист для проверки и выяснения причин, следом транспорными услугами или со следующим спецом необходимый ЗИП (в случае отсутствия у первого спеца). Вот и всё -всё достаточно оперативно и без проблем. Ну а поскольку это единичные случаи собственно и не накладно.... Был летом прецендент с маленькими ПЧ 55кВт за 500км (хотя в итоге оказалось дело не в ПЧ а во внешней обвязке и датчиках, но неважно) так ничего сработали по данной схеме очень оперативно в течении суток всё исправили...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 20.6.2007, 9:46
Сообщение #55





Guest Forum






Цитата(AlexG @ 19.6.2007, 18:53) *
У Шнайдера нет ничего подобного. Точнее, нет частотников больше чем на 690 вольт.

С дубу рухнули? Есть конечно. И у шнайдера и у тошибы. Только это отдельная категория и в стандартные поставки\каталоги не входит. Тем более - их не предлагают диллерам, а продают напрямую, как это делает грюнд с насосами S1, S2 большой мощности.

К примеру - шнайдер тока щас начал продавать оборудование на токи более 1000А всем желающим, совсем недавно купить его можно было, но немного геморойно.

ЗЫ. Вообще - у Шнайдера много чего есть, но не входит в российские каталоги - типа, не доросли... я, по возможности, выцыганиваю и англоязычные каталоги - толстючие и красивом жестком переплете - в них гораздо больше позиций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 20.6.2007, 14:06
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(Игорь Борисов @ 20.6.2007, 9:46) *
С дубу рухнули?

Нет, просто не знал. Эти частотники на сайте Шнайдера есть? Ссылочку не подкинете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 20.6.2007, 14:49
Сообщение #57





Guest Forum






Цитата(AlexG @ 20.6.2007, 15:06) *
Нет, просто не знал. Эти частотники на сайте Шнайдера есть? Ссылочку не подкинете?


На сайте нету - надо звонить и говорить... я практически и не наблюдал у кого нибудь из производителей частотников рекламу высоковольтных и мегаватных девайсов. А они их поставляют... у меня товарищь в Тошибе работал - он электростанциям предлагал - так он крутился на уровне министерства, они не дешевые и очень редко-применяемые. Вон шнайдеровские сухие трансы 6-10/0,4- делают и продают дофига, а инфы - зачуханный буклетик на 2 страницы, зато на лампочки\кнопки - толстенный каталог.

Потом - бренды с очень большой опаской относятся к дорогим решениям, я как-то заявку сбросил на мощное оборудование - сразу с головного офиса позвонили "а куда это? а Вы правильно подобрали? Все учли? Дайте однолинейку - мы проверим..." И правильно - гибель неправильно включенного\подобранного\эксплуатируемого частотника на 2,2кВт не нанесет такого вреда имджу как гибель его-же но киловат на 600... да и последствия более знАчимые... вон, у ТАС одно время без проекта шарового крана нельзя было допросится.

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 20.6.2007, 14:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.3.2026, 14:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных