Дренажный насос в ИТП, Помогите подобрать дренажный насос для ИТП Опции

[misao]

При проектировании ИТП подобрал в приямок погружной насос Grundfos серии AP.

При согласовании в МОЭК мне выдали замечание:
"Температура перекачиваемой жидкости дренажного насоса д. б. не менее + 90... + 100 ⁰С

У моего АР температура не более + 55 градусов!

В инете погружного насоса с рабочей температурой выше + 55 градусов не нашел.

Подскажите пожалуйста любую модель с такими характеристиками? Мож кто сталкивался с таким вопросом?

[misao]

При проектировании ИТП подобрал в приямок погружной насос Grundfos серии AP.

При согласовании в МОЭК мне выдали замечание:
"Температура перекачиваемой жидкости дренажного насоса д. б. не менее + 90... + 100 ⁰С

У моего АР температура не более + 55 градусов!

В инете погружного насоса с рабочей температурой выше + 55 градусов не нашел.

Подскажите пожалуйста любую модель с такими характеристиками? Мож кто сталкивался с таким вопросом?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Они там чего-то не догоняют. Тупых набрали и теперь они не могут понять как будет откачиватся горячая вода... не подозревая что у всех дренажников охлаждение двигателя производится перекачиваемой жидкостью. Естественно что грюнд заявляет что его стандартные дренажники качают не более 40 градусов, и еще чудом затесались Унилифт АР с его 55 градусами и Помона с ее 60 градусами. Но стандартный дренаж ИТП\ЦТП не предусматривает такой глобальной откачки кипятка, если она произойдет - там вобще всему кранты, а насосам в первую очередь. Везде спокойно стоят АР-шки и даже при авариях что-то я не видел бурлящих дренажных приямков.

ЗЫ. Ненавижу таких придурков - не удалось устроится (из-за тупости) младшим помощником бухгалтера - фигня, в налоговую инспектором на-раз возьмут, выгнали со стройки - пойдем в строй-чиновники, будем принимать объекты, нигде юристом устроится не может - законы разрабатывать пойдет... ррррррр.....

Мне кажется что сейчас мы пришли к старой армейской системе - самого тупого пытаются от себя спихнуть. Естественно - с повышением... проходит пару лет - и этот дуб уже в министерстве.

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 20.6.2007, 1:14

[zr84]

Забейте в общих указаниях строчку пункт из СНиП 41-02-2003 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ":
...10.23 .. Температура сбрасываемой воды должна быть снижена до 40 °С...
И забейте на Всех..

[Михаил I]

Забейте в общих указаниях строчку пункт из СНиП 41-02-2003 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ":
...10.23 .. Температура сбрасываемой воды должна быть снижена до 40 °С...
И забейте на Всех..

а если авария на вводе?
мне ОВ дали задание на отвод воды. Там 130гр. Насосов на 130 вообще в природе нет. Нашел только на 100. Ставлю его.

[Водяной]

Отсекут ввод в камере, перекроют вентиль(отсекут внутрянку), дождуться остужения до ~40градусов и откачают обычным ГНОМОм, если погружной спёкся. Это авария, извините....
А отвод 130градусов как могут дать, когда обязаны не выше 40 сбрасывать? Смысл закладывать на 100, если будет 130(по их соображению)?

[Михаил I]

Ну я представляю аварию не так. Происходит разрыв трубы или оборудования на Т1 - хлещет вода 130 гр. Пар - ничего не видно. Жара 130гр. Ищут кто пойдет закрывать вентиль на вводе. Тем временем вода топит ИТП, подвал, топит все помещения, электрощитовые, кладовые......

Вывод - насос должен стоять с поплавком. Откачивать не дожидаясь 40гр. Она остынет только за 3 часа.
Перекачка идет не в бытовку, а в колодец накопитель-охладитель. Оттуда машина выкачает.
Я вот так все вижу.
А смысл на 100, думаю 130гр остынет моментально до 100.

[Гость_TTD_*]

Есть такие насосы Вило, но они намного дороже чем обычные дренажные.

Сообщение отредактировал TTD - 25.12.2007, 10:16

Прикрепленные файлы

 hotwater.pdf ( 729,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 853

 

[Задержка поставк...]

всё не так парни..

на МОЭК Вы зря бочку катите..

и СНИПом не прикроетесь..

ибо они совершенно законно (монополист как никак) хотят прикрыть свою ж.

так что ставьте насосы на 95 - 100 градусов и не парьтесь...

на всех больших знаковых обьектах типа там Хаммеровский центр торговли, Москва Сити, Кремль, Мэрия и т.п именно такие и стоят..

ну а если у Вас коровничек какойнить, то канешшна APшки Вам в самый раз

[Водяной]

Ну я представляю аварию не так. Происходит разрыв трубы или оборудования на Т1 - хлещет вода 130 гр. Пар - ничего не видно. Жара 130гр. Ищут кто пойдет закрывать вентиль на вводе. Тем временем вода топит ИТП, подвал, топит все помещения, электрощитовые, кладовые......

Вывод - насос должен стоять с поплавком. Откачивать не дожидаясь 40гр. Она остынет только за 3 часа.
Перекачка идет не в бытовку, а в колодец накопитель-охладитель. Оттуда машина выкачает.
Я вот так все вижу.
А смысл на 100, думаю 130гр остынет моментально до 100.

Задвижка отсекающая стоит в камере на улице на наружней сети)

[dudkas3]

всё не так парни..

на МОЭК Вы зря бочку катите..

и СНИПом не прикроетесь..

ибо они совершенно законно (монополист как никак) хотят прикрыть свою ж.

так что ставьте насосы на 95 - 100 градусов и не парьтесь...

на всех больших знаковых обьектах типа там Хаммеровский центр торговли, Москва Сити, Кремль, Мэрия и т.п именно такие и стоят..

ну а если у Вас коровничек какойнить, то канешшна APшки Вам в самый раз

НУ раз стоят, небось и марка на них написана??

[Водяной]

всё не так парни..

на МОЭК Вы зря бочку катите..

и СНИПом не прикроетесь..

ибо они совершенно законно (монополист как никак) хотят прикрыть свою ж.

так что ставьте насосы на 95 - 100 градусов и не парьтесь...

на всех больших знаковых обьектах типа там Хаммеровский центр торговли, Москва Сити, Кремль, Мэрия и т.п именно такие и стоят..

ну а если у Вас коровничек какойнить, то канешшна APшки Вам в самый раз

А как в советские времена вы думаете работали такие системы? )))

[dudkas3]

А как в советские времена вы думаете работали такие системы? )))

А в советские времена из приямка трубу делали, с уклоном, в колодец охладитель, а после него уже в колодец с гномами.. наверно так))))

[Задержка поставк...]

нееее

в Советское время это делали эжекционными насосами...



про марку честно говоря недогнал....

[dudkas3]

нееее

в Советское время это делали эжекционными насосами...
про марку честно говоря недогнал....

полное "имя" насоса кот. в вышеперечисленных местах стоит скажите пожалста..

[Водяной]

А в советские времена из приямка трубу делали, с уклоном, в колодец охладитель, а после него уже в колодец с гномами.. наверно так))))

Про котельные слышал с такими системами, а вот про жильё и общественные здания......

[dudkas3]

Про котельные слышал с такими системами, а вот про жильё и общественные здания......

Да и сечас так делают..
А жилья раньше с ИТП не делали особо, все больше через ЦТП старались дома греть..))

[Гость_Алхимик_*]

Отсекут ввод в камере, перекроют вентиль(отсекут внутрянку), дождуться остужения до ~40градусов и откачают обычным ГНОМОм, если погружной спёкся. Это авария, извините....
А отвод 130градусов как могут дать, когда обязаны не выше 40 сбрасывать? Смысл закладывать на 100, если будет 130(по их соображению)?

Чтобы душеньке спокойнобыло мол мы сделали всё что могли)))))))))) А по хорошему откачивают всё гномом или приезжает Аска с дизельком и качает всё сама если дренажники накроются.

[Vict]

в Советское время это делали эжекционными насосами...

эжекционными методами наверное,.... при использовании струйного насоса...

[Задержка поставк...]

Викт, ну ладно уш к словам то придираться...


а насос называится TMT 30-0,5

[Водяной]

Да он только 3 минуты держит 90 градусов, а расчитан на 3-35 градусов воды.

[Водяной]

Ну вот один из струйных насосов. Температуру не держит, может есть спец-струйные?

Насосы NG

КОНСТРУКЦИЯ НАСОСОВ
Самовсасывающие моноблочные центробежные насосы со встроенным эжектором.

ПРИМЕНЕНИЕ НАСОСОВ
Для чистых жидкостей или слегка загрязненных поверхностных вод
Для увеличения давления, подаваемого из распределительной сети (соблюдая местные стандарты).
Для водоснабжения колодцев.
Для использования в садоводстве.
Для мытья напором воды.

ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ НАСОСОВ
Температура жидкости не более 40 С.Температура окружающего воздуха не более 40 С.
Максимально допустимое конечное давление в корпусе насоса: 10 бар.
Непрерывный режим эксплуатации.

[Vict]

Викт, ну ладно уш к словам то придираться...

Не, я не к словам...к определению. А то молодежь начнет искать эжекционный насос для стоков...- Вас же и задолбают

[Задержка поставк...]

указанный насос рассчитан на ПОСТОЯННУю работу в жидкости 95 градусов при полном погружении

и 65 градусов при частичном..

так что ненадо тут петь про 3 минуты...

тем более плагиат, ибо у родителя было про 5 минут...

"Самовсасывающие моноблочные центробежные насосы со встроенным эжектором."


встроенным мля...

а надо с выносным через водопровод и в каналию...

[Vict]

а надо с выносным через водопровод и в каналию...

Угу...

[Михаил I]

Викт, ну ладно уш к словам то придираться...
а насос называится TMT 30-0,5

вот его и поставил - виловский самый стойкий.

[Водяной]

указанный насос рассчитан на ПОСТОЯННУю работу в жидкости 95 градусов при полном погружении

и 65 градусов при частичном..

так что ненадо тут петь про 3 минуты...

тем более плагиат, ибо у родителя было про 5 минут...

"Самовсасывающие моноблочные центробежные насосы со встроенным эжектором."
встроенным мля...

а надо с выносным через водопровод и в каналию...

А,извиняюсь, глянул на просто TM, а TMT для горячих стоков, ага....

Это тоже не то?

Описание
Самовсасывающий насос APM представляет собой центробежный насос с выносной насосной частью, называемую погружным эжектором, который соединяется с насосом посредством двух труб. Благодаря такой конструкции, насосы APM могут поднимать воду с глубин, достигающих 45 м, что, учитывая сравнительно невысокую их стоимость, делает эти насосы незаменимыми при подъеме воды из глубоких колодцев и скважин.
Материалы

корпус насоса - чугун
корпус двигателя - алюминий
рабочее колесо, эжектор, направляющий аппарат - норил
механическое уплотнение вала - графит/керамика
класс защиты - IP44


Технические характеристики

максимальное рабочее давление - 6 бар
максимальная температура перекачиваемой жидкости - 35 0С
максимальная температура окружающей среды - 40 0С
напряжение питания - 1~230 В + 10% 50 Гц

[Водяной]

а стоит TMT примерно в 7 раз больше обычного TMW....
Ну если ставить на Алых Парусах, то может и прокатит)

[Насосник]

Они там чего-то не догоняют. Тупых набрали и теперь они не могут понять как будет откачиватся горячая вода... не подозревая что у всех дренажников охлаждение двигателя производится перекачиваемой жидкостью.

Это принципиальная ошибка. Не у всех дренажников.
Существует очень большое число производителей имеющих дренажники с маслозаполненным двигателем и с рабочей температурой откачиваемой воды 95 -98 градусов. Кроме этого выпускаются специализированные погружные насосы для откачки жидкостей с температурами до 120 градусов.

[JJJJ]

А почему обязательно погружной насос? Может поставить вихревой самовсасывающий с воздушным охлаждением двигателя. Вынести его подальше от приямка и повыше в пом. ИТП/ЦТП, из приямка на всас бросить трубу с обратным клапаном, поплавок с концевиком в приямок(автом. вкл/выкл).

[Михаил I]

А почему обязательно погружной насос?

Можно. Место опять для него надо.

[Насосник]

Можно. Место опять для него надо.

И еще специальную автоматику (поплавок с концевиком) и т.п.

[OlgaO]

указанный насос рассчитан на ПОСТОЯННУю работу в жидкости 95 градусов при полном погружении

Позволю себе маленький вопросик: а куда вы все собрались качать сток с такой температурой? В канажку из пластика? Как долго не должно быть пластика на пути у такого стока?

[Михаил I]

Позволю себе маленький вопросик: а куда вы все собрались качать сток с такой температурой? В канажку из пластика? Как долго не должно быть пластика на пути у такого стока?

В колодец-накопитель, далее машина вывезет. ПНДка терпит 110гр. цельсия.

[OlgaO]

В колодец-накопитель, далее машина вывезет. ПНДка терпит 110гр. цельсия.

Если быть более точным, то: ГОСТ 18599-2001"ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА " (он же ПНД)

Настоящий стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабжения, при температуре от 0 до 40 °С, а также другие жидкие и газообразные вещества

По температуре из пластика нет ничего круче полипропилена, на сколько мне известно. Полипропилен держит кратковременно до 90 градусов. Кратковременно - это не более 1 минуты.

[Водяной]

Если ставить колодец-накопитель, то на определённый объём стоков, чтобы вода остыла перед перекачкой. А как рассчитать этот объём, если это авария? На объём дома? Так теплосистема связана в сеть. Надеяться, что задвижку в отключающей камере успеют перекрыть))))

Сообщение отредактировал Водяной - 27.12.2007, 11:23

[Михаил I]

Если быть более точным, то: ГОСТ 18599-2001"ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА " (он же ПНД)

Ольга, ну ГОСТ этот передомной - 110+-2

[OlgaO]

Ольга, ну ГОСТ этот передомной - 110+-2

А Вы считаете, что я в него не смотрюсь, а на память цитирую? .

[Водяной]

Первое же предложение:

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабжения, при температуре от 0 до 40 °С, а также другие жидкие и газообразные вещества (приложение А).

[Vict]

А Вы считаете, что я в него не смотрюсь, а на память цитирую? .

Вы то может и в ГОСТ смотрите, а вот куда Миша смотрит - большой вопрос!
110гр. по определению в этом госте не могёт быть

[Сантехник]

Михаил уже празднует

[Михаил I]

я действительно не туда смотрел, там написана допустимая текучесть трубы при температуре 110. А раб. температуру не нашел

[OlgaO]

А раб. температуру не нашел

Как там говорится: "Поднимите мне веки!"?
Миш, на второй странице "1 Область применения" самый первый абзац.

[l-nikolaev]

Займусь некрофилией и АП-ну тему.

Что сейчас ставить в приямок ИТП? Гном 10-10Г за 80 тр? Другого-то высокотемпературного и не нашел ничего...

[Zabira]

Займусь некрофилией и АП-ну тему.

Что сейчас ставить в приямок ИТП? Гном 10-10Г за 80 тр? Другого-то высокотемпературного и не нашел ничего...

Как вариант Wilo Drain TMT 32M113/7,5Ci два штуки, рабочий и резервный, по 200 тысяч каждый

[alexandrpjatkov]

Как вариант Wilo Drain TMT 32M113/7,5Ci два штуки, рабочий и резервный, по 200 тысяч каждый

А разве Wilo не ушел с рынка? Работаю в отрасли где надо все отечественное (всякие Ливгидромаш, Взлет и т.п.) поэтому и задаю такой вопрос. Слышал что Вило с Грюндами вроде как уходили с рынка из за санкций...

[Хитрый Лис]

А разве Wilo не ушел с рынка? Работаю в отрасли где надо все отечественное (всякие Ливгидромаш, Взлет и т.п.) поэтому и задаю такой вопрос. Слышал что Вило с Грюндами вроде как уходили с рынка из за санкций...

Грюнды ушли и вернулись под китайской маркой Vandjord, а у WILO как был завод в подмосковье, так и остался. Была у ВИЛО РУС просадка по позициям которые производились за пределами России, сейчас вроде нашли выход из ситуации.

[SV_vrn]

Грюнды ушли и вернулись под китайской маркой Vandjord,

Если компания Мерседес ушла с рынка РФ, а менеджер из салона Вася Пупкин ушел из мерседеса работать в автосалон Лада, то это не значит, что мерседес вернулся под маркой лада.
Это значит лишь, что Вася Пупкин нашел себе другую работу.


Компания Грундфос с рынка РФ ушла полностью. Привезти ее продукцию возможно лишь по серым схемам параллельного импорта.
Дилеры за это берутся крайне неохотно, цена - за гранью добра и зла.

Бывшее российское подразделение Грундфос преобразовано и поделено российскими собственниками и инвесторами.

Оставшиеся в прежнем юрлице с офисом на Школьной - придумали похожее название и теперь торгуют автомобилями Москвич китайскими насосами (предположительно Leo) со словом Vandjord на шильдике.

Вторая большая часть - ушла в новую компанию KQ, это реально существующий мощный бренд китайский насосов, который теперь они с успехом и продвигают.

Завод в Истре - стал третьим самостоятельным юрлицом и клепает продукцию (клеит шильдики на китай) под брендом Истратех.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 18.12.2024, 9:59

[alexandrpjatkov]

Если компания Мерседес ушла с рынка РФ, а менеджер из салона Вася Пупкин ушел из мерседеса работать в автосалон Лада, то это не значит, что мерседес вернулся..

Цитата с сайта Vandjord

С 11 июля 2024 ООО «Грундфос» официально переименовано в ООО «Вандйорд». Гарантийное и сервисное обслуживание товаров, реализованных ООО «Грундфос» (с датой производства** до 09 недели 2022 года), выполняются компанией ООО Вандйорд. ООО «Вандйорд» является единственной уполномоченной организацией изготовителя GRUNDFOS в России и Республике Беларусь

https://vandjord.com/company/

[SV_vrn]

Цитата с сайта Vandjord

https://vandjord.com/company/

В чем вопрос?
Чисто российское юрлицо сменило одно название на другое и сохранило СВОЮ гарантию на ранее проданные ими товары.
Могли и не менять. Но глупо было бы продолжать называться ООО "Грундфос", но при этом им не торговать...

[alexandrpjatkov]

Но глупо было бы продолжать называться ООО "Грундфос", но при этом им не торговать...

Но при этом являться организацией уполномоченной Грундфосом по вопросам обслуживания..
Ну-ну.. Это примерно как Макдак ствл "Вкусно и точка" или Леруа стал "Леман Про". Или как шампунь "Schauma" стал "Шаумой"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.12.2024, 11:41

[SV_vrn]

Но при этом являться организацией уполномоченной Грундфосом по вопросам обслуживания..

Вам об этом лично Йенсен сообщил? Или сами придумали?

Любой продавец несет гарантию за проданный товар. И не потому, что его кто-то уполномочил, а потому, что так в РФ законодательство устроено.

И гарантия производителя и гарантия дилера(продавца) - это разные вещи.

Еще раз - концерн Грундфос (как и многие другие) очень демонстративно и некрасиво полностью разорвал все отношения с бизнесом в РФ. Никакого официального его присутствия в РФ не существует.

[alexandrpjatkov]

Еще раз - концерн Грундфос (как и многие другие) очень демонстративно и некрасиво полностью разорвал все отношения с бизнесом в РФ. Никакого официального его присутствия в РФ не существует.

Только мне после этого "порыва" доводилось ставить в проекте насосные комплектные насосные станции в названиях которых явно прослеживались следы Грундфоса (Т.е. если заменить название на слово Грундфос то получалась конкретная модель грундовского насоса).

[Юлия я]

Добрый день. Закладывала в проект ООО «Вандйорд Групп» Погружной насос для высокотемпературных стоков VSL.50.075.2.5.0D.T

[alexandrpjatkov]

Еще раз - концерн Грундфос (как и многие другие) очень демонстративно и некрасиво полностью разорвал все отношения с бизнесом в РФ. Никакого официального его присутствия в РФ не существует.

Зашел на сайт vandjord
и увидел насосную установку названием Hydro-ME... Помоему Грундовские уши очень явно торчат...

[SV_vrn]

Зашел на сайт vandjord
и увидел насосную установку названием Hydro-ME... Помоему Грундовские уши очень явно торчат...

купи себе уже спортивный костюм абибас и гордо считай, что из него тоже что-нибудь торчит...

[alexandrpjatkov]

купи себе..

Я с Вами на брудершафт не пил, и в детстве на один горшок на ходить не доводилось...
А далее для шибко одаренных цитата с сайта https://vandjord.com/news/vandyord-novoe-im...7nfjdt241344555

Вандйорд - новое имя Грундфос в России*!....С 11 июля 2024 ООО «Грундфос» официально переименовано в ООО «Вандйорд»

Так же как Макдак стал Вкусно и точка, как Леруа стал Леман Про как Пепси стала Добрым и т.д и т.п.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2025, 18:43

[Aerl]

Я с Вами на брудершафт не пил, и в детстве на один горшок на ходить не доводилось...
А далее для шибко одаренных цитата с сайта https://vandjord.com/news/vandyord-novoe-im...7nfjdt241344555

Так же как Макдак стал Вкусно и точка, как Леруа стал Леман Про как Пепси стала Добрым и т.д и т.п.

Если кому интересно, вчера с ними общался (vandjord), насосы грундфос они не поставляют, только обслуживают.

То что у них, это их насосы, скорее всего изготовленные на мощностях поднебесной

[svoroponov]

Две трети фирм остались поменяв название и прочие реквизиты. Решили проблемы конвертации для оплаты комплектующих из за рубежа и вопросы доставки ,а так же проблемы конвертации для оплаты зарубежным акционерам и владельцам.
Остальные ушли по разным причинам. Хотя некоторые из ушедших ищут как вернуться.


По поводу фирмы Grundfos. Самые проблемные их насосы были с Украины. Много брака - плохое качество .Они там предприятие уже давно закрыли ,лет как 20 назад , оставив только продавца. Производственные подразделения функционируют ( в основном сборка) в Англии, Бразилии, Венгрии, Германии, Дании (там самое крупное производство именно насосов ), Италии, Китае, России, Соединенных Штатах Америки, Тайване, Финляндии, Франции и Швейцарии .Кстати , в Китае производят и подделки данных насосов .

[alexandrpjatkov]

Производственные подразделения функционируют ( в основном сборка) в Англии, Бразилии, Венгрии, Германии, Дании (там самое крупное производство именно насосов ), Италии, Китае, России, Соединенных Штатах Америки, Тайване, Финляндии, Франции и Швейцарии .Кстати , в Китае производят и подделки данных насосов .

Совсем недавно столкнулся со следующей ситуацией. Правда касается менее сложного оборудования чем насосы, но все же по нашей части (смеситель). Стоит дома смеситель чешского производителя ушедвшего с рынка. Потребовалось там запчасть заменить. Обошел в городе все сантехмагазины-нету (только китайские, по размеру не подходящие, сам промерял), на озоне нашел этого производителя, заказал-получил и тоже не подошла (по размерам один в один-как китайская). Похоже хоть производитель и остался на озоне, но начал гнать продукцию на наш рынок по стандартам страны где произведена (Китай). Как бы и с насосами такое не вышло. Хоть производитель и один но филиалы разные (ориентирующиеся на разные рынки), а соответственно и комплектующие не взаимозаменяемые...

[Vano]

Выйдет и выйдет.
Будем целиком покупать.
Нет просвета в производстве чего либо с такой ставкой ЦБ и постоянным повышением налогов.

[alexandrpjatkov]

Выйдет и выйдет.
Будем целиком покупать.

Боюсь даже представить в какие затраты это выйдет...Тут в соседней теме про гостевой дом человек на спичах экономил и сам насос подбирать хотел, а ему вот такое предстоять может...)) Хотя конечно нет худа без добра-опыта в подборе насосов наберется...))))