Напорная канализация, колодцы Опции

[Lobotom]

Уважаемые, подскажите пожалуйста, каким образом все-таки выполняется напорная канализация? Может у кого есть примеры проектиков?
Дело в том, что мне непонятен вопрос о расстановке колодцев. В СНиПе сказано: п4.11 "На напорных трубопроводах в необходимых случаях надлежит предусматривать установку задвижек, вантузов, выпусков и компенсаторов в колодцах." Какие случаи считаются необходимыми мне точно не понятно... И вообще: п 9.11 " Проектирование напорных трубопроводов следует производить согласно СНиП 2.04.02-84.".
А что на счет перепадных колодцев (например, в случае резкого снижения рельефа)? Нужен ли в этом случае для напорной каналии колодец? И что там будет внутри этого колодца?

[Lobotom]

Уважаемые, подскажите пожалуйста, каким образом все-таки выполняется напорная канализация? Может у кого есть примеры проектиков?
Дело в том, что мне непонятен вопрос о расстановке колодцев. В СНиПе сказано: п4.11 "На напорных трубопроводах в необходимых случаях надлежит предусматривать установку задвижек, вантузов, выпусков и компенсаторов в колодцах." Какие случаи считаются необходимыми мне точно не понятно... И вообще: п 9.11 " Проектирование напорных трубопроводов следует производить согласно СНиП 2.04.02-84.".
А что на счет перепадных колодцев (например, в случае резкого снижения рельефа)? Нужен ли в этом случае для напорной каналии колодец? И что там будет внутри этого колодца?

[andrey R]

Какие случаи считаются необходимыми мне точно не понятно...

Задвижки - на присоединениях, вантузы - в повышенных участках трубы (в точке перелома), спускники - в пониженных, компенсаторы - по расчёту. Собственно, как на водопроводе... там в СНиПе про вантузы и спускники подробно. Про компенсаторы - куча литературы.

А что на счет перепадных колодцев (например, в случае резкого снижения рельефа)? Нужен ли в этом случае для напорной каналии колодец? И что там будет внутри этого колодца?

Иногда нужен. Вертикальная труба.

[Lobotom]

Большое спасибо, стало понятней. Т.е. колодцы будут только, грубо говоря, в максимумах и минимумах...

А как же быть с поворотами (колодцы не нужны)? В СНиПе сказано про устройство упоров (при угле поворота более 10 гр.)... Как они выглядят? И где устанавливаются?

Да и ещё в СНиПе по водопроводу (если напорную каналию рассматривать как водопровод) сказано: (п.8.12.) "...Примечание. При уклоне нисходящего участка трубопровода (после переломной точки профиля) 0,005 и менее вантузы не предусматриваются; при уклоне в пределах 0,005—0,01 в переломной точке профиля взамен вантуза допускается предусматривать на воздухосборнике кран (вентиль)." Т.о., получается, если уклон небольшой, то можно и без вантуза, а, следовательно, и колодец не нужен? Правильно?

Хотелось бы уточнить про выпуски - "...отвод сточной воды, выпускаемой из опорожняемого участка, надлежит предусматривать без сброса в водный объект в специальную камеру с последующей перекачкой в канализационную сеть или с вывозом сточных вод автоцистерной." Не могли бы пояснить, о какой камере идет речь?

А про перепадной колодец... Ситуация такая - на расстоянии в 30 метров - понижение рельефа на 4,5 метра (овраг), а затем он становится таким как и был до этого. Как быть в такой ситуации? (ставить 2 перепадных колодца - 1 до оврага и 1 после?)

[andrey R]

Альбом с упорами есть на форуме. Можете посмотреть. Они ставятся на горизонтальных и вертикальных поворотах. В земле.
Можно и без вантуза. До фанатизма не нужно тыкать их в любой излом. Только в большой и только на приличного диаметра сети. На канажке вообще то вантузы лучше не ставить, вентиль понадёжнее будет.
Речь о пустом колодце, который ставят рядом и выводят в него трубу выпуска.
Можно идти по рельефу, можно с перепадом. По обстановке.

[dudkas3]

Хотелось бы уточнить про выпуски - "...отвод сточной воды, выпускаемой из опорожняемого участка, надлежит предусматривать без сброса в водный объект в специальную камеру с последующей перекачкой в канализационную сеть или с вывозом сточных вод автоцистерной." Не могли бы пояснить, о какой камере идет речь?
А про перепадной колодец... Ситуация такая - на расстоянии в 30 метров - понижение рельефа на 4,5 метра (овраг), а затем он становится таким как и был до этого. Как быть в такой ситуации? (ставить 2 перепадных колодца - 1 до оврага и 1 после?)

первый вопрос: в пониженых точках устанавливается спускник, для того чтоб можно было спускать сток на время ремонта или аварии... Так вот этот спускник должен отвести воду в одельный резервуар (называется спускной или мокрый колодец), вот про него и реч..
И потом это все для больших диаметров, с малинькими расходами можно повыделываться с воздушниками и спускниками этими..
второй вопрос:
нинадо ни каких колодцев, все делается как в водопроводе, лепите две утки (отводом под 90, опускаетесь вертикально,опять отводом под 90 проходите под оврагом и той же самой дорогой обратно наверх), вертикальные участки беруться в ж/б обойму...все вродеб..

[Гость_Вершина_*]

У меня есть вопросы по напоркам:как выполнять колодец гаситель напора,должен ли он быть отдельно от самотечки или допускается установка его на линии?

[Михаил I]

колодец устанавливается на напорной линии, затем самотеком в самотечную

[sonsumerek]

да?
а я думала, что на соединении самотечной сети и напорной в месте пересечения ставиться колодец-гаситель и в этом же колодце сток соединяется...
темная я какая, жуть

[Гость_Вершина_*]

Михаил я того же мнения.Как мне это доказать проектировщику?Она уперлась и все.

Сообщение отредактировал Вершина - 22.6.2007, 10:25

[Михаил I]

Я делал и колодец-гаситель на самотечной. Но это было на выпуске из небольшого здания. Т.е. расход небольшой и я сделал просто гашение напора путем приварки заглушки к трубе.

А когда я делаю КНС для большого здания или группы зданий, то колодец-гаситель делал нормальный и отдельный.
Какой случай у Вас?

[andrey R]

Как мне это доказать проектировщику?Она уперлась и все.

Элементарно, Ватсон Пусть сходит в водоканал и согласует...

[Lobotom]

Спасибо
Вопрос по вантузам. Получается, что по трассе напорки может не быть ни одного вантуза (диаметр 200)?

А есть у кого-нить проектик с колодцем гасителем. Шо за зверь?

Не напомните, ограничения по скорости именно для напорной каналии какие?

[andrey R]

А есть у кого-нить проектик с колодцем гасителем.

На форуме есть типовой альбом, плюс я вчера книгшу вешал с расчётами этих зверей.
Чего же боле?

[Михаил I]

Спасибо
Вопрос по вантузам. Получается, что по трассе напорки может не быть ни одного вантуза (диаметр 200)?

Может и не быть. Воздух может выйти через колодец-гаситель.

[Яков]

МНе кажется что самая простая конструкция гасителя напора это рогатка в колодце. Где поток разделяетсся на два и они стукаются друг о друга. А всякие стальные щиты на болтах это ну на год ну на два...

[sonsumerek]

Я делал и колодец-гаситель на самотечной. Но это было на выпуске из небольшого здания...
А когда я делаю КНС ...

ааа... я то КНС не делала еще, не довелось ))

[Гость_Вершина_*]

Андрей проект уже согласован с водоканалом.
Михаил ситуация такая:КНС от микррайона где-то на 15 пятиэтажек,диаметр напорки 200мм,самотечки 400мм.

Сообщение отредактировал Вершина - 22.6.2007, 12:06

[Михаил I]

тогда сначала нужно гасить напор в колодце, затем самотеком в 400 еще одним колодцем присоединяться.

хотя если взять колодец на 1,5м, то можно и в одном

Сообщение отредактировал Михаил I - 22.6.2007, 12:09

[Гость_Вершина_*]

доказать-то как? не могу же я на форум сослаться.

[Михаил I]

думаю тот, кто уперся - прав.
Т.к. напорную сеть сделать дешевле, если у вас одна нитка, чем самотечную.
А гаситель я бы сделал отдельный.

Прикрепленные файлы

 Стадион_1_1_3890.rar ( 148,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1932

 

[Гость_Вершина_*]

Михаил я тебя не понял: ты бы сделал ,а тот прав?.И причем сдесь дешевле.
И еще в моем случае врезка в действующую сеть на которой есть абоненты.То-есть в один колодец будет приходить и самотечка и напорка.

[Lobotom]

Спасибо большое. Вот тока что за деталь гашения потока? Что из себя представляет?

[Михаил I]

Заглушка стальная, равная диаметру напорного трубопровода. Приварена на мет. стержни.
Либо иногда конструкторам говорю надо стальной лист таких-то размеров. Они мне дают ГОСТ на листы металла, я в спец-ии пишу - выполнить по месту из такой то стали.

[Гость_Вершина_*]

Не надолго эта заглушка.

[Михаил I]

Не надолго эта заглушка.

Правильную скорость выбирать надо. Если 7м/с, то не надолго.

И еще в моем случае врезка в действующую сеть на которой есть абоненты.То-есть в один колодец будет приходить и самотечка и напорка.

Тогда мой вариант не годится. Гасите напорку в здании.

Сообщение отредактировал Михаил I - 22.6.2007, 12:38

[Гость_Вершина_*]

Я об агресивности говорил.
И все-же отдельно гаситель или нет???
Здание это КНС.

Сообщение отредактировал Вершина - 22.6.2007, 12:44

[Lobotom]

Хочу спросить совета...
Ду 200 - напорная. На пути все тот же овраг.... хотя словами не расскажешь... Подскажите как его все-таки лучше обойти? (дюкер, перепадные колодцы... ну или без всяго)
может ещё что подскажите, буду благодарен

[Михаил I]

Возьми лист толщиной 5 см.
Гаситель вместе.

[Lobotom]

забыл
вот оно

Прикрепленные файлы

 профиль.dwg ( 37,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 690

 

[Михаил I]

Хочу спросить совета...

Хм. Надо думать. Может даже вариант открыто пройти с утеплением.

[Михаил I]

Ой, а что так глубоко идете? Меня бы долго ногами пинали за это. Напоркой же можно подниматься и идти параллельно земле. О вантузах не забывать только. Я бы шел на 1,6-2,0 метра параллельно земле.

[Lobotom]

а если все-таки параллельно земле (2м-глубина промерзания), но с небольшим уклоном... можно ж и без вантузов (по СНиП)
И если параллельно земле - будут скачики... выпуски нада на каждой нисходящей? Я планировал выпуск устроить после оврага...

[andrey R]

Андрей проект уже согласован с водоканалом.

А, простите, какого же рожна тогда? Технически возражений нет, это всё хотелки владельцев сети. Если согластны, так и ладно.

[Михаил I]

Я планировал выпуск устроить после оврага...

Да, сделайте так.
Но после пересечки с самотечными вылезте на 2 и идете параллельно земле на 2м.

[andrey R]

вот оно

Я бы шёл по рельефу. Глубина - СНиПовская. Под оврагом - наклонным бурением. Ну и в больших углах наставить вентилей для слива и выпуска воздуха.
Смысл проектирования - не зарыться глубоко и минимизировать эти вентили.

[Lobotom]

а такая конструкция... ну как на рис. типа перепадные колодцы (перпендикуляры, грубо говоря)?
Или все-таки рельеф оврага проходить по рельефу? (загабулина получится)
Каналия идет ро оврагу параллельно дороге...

[Lobotom]

И ещё подскажите, плз, про упоры... если их в земле делать+уклон минимальный (вантузы не нужны)+нет ответвлений = получается, что колодцы на напорке нужны только где выпуски? Правильно понимаю?

В файле сделал ориентировочно по профилю. Колодец тока с выпуском и гасительный в конце... Итого почти на 400 м всего 2 колодца... не мало?

Прикрепленные файлы

 профиль2.dwg ( 51,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 407

 

[andrey R]

Фишка то в том, что эти чудесные перпендикуляры не только рисовать, но и строить надо. А как? Вы это себе представляете? И цену вопроса?
Открытым способом канаву по рельефу. Через препятствие - наклонным бурением. Это мне понятно. А Ваш вариант? Кроме того, напорка то у Вас в две нитки должна быть. А колодцы с задвижками на напорке через несколько километров ставят (ремонтные участки). А вот до и после оврага я бы камеры переключения сделал. Вопрос опорожнения этого участка - отдельный вопрос. И не к Вам, а к ГИПу. Ибо дорого это, а бабки не Ваши. Не Вам и решать. Заку.

В файле сделал ориентировочно по профилю.

Уже лучше Но ещё далеко до совершенства. Озадачте ГИПа необходимостью этого выпуска.

[Lobotom]

Так там можно и не бурением - овраг без воды... И напорка в одну линию получается... тогда как?

[andrey R]

Напорку фекальную не ложут в одну линию...

[Lobotom]

уфффф нашеллл....
5.8. Число напорных трубопроводов от насосных станций первой категории необходимо принимать не менее двух с устройством в случае необходимости между ними переключений, расстояния между которыми следует определять из условия обеспечения при аварии на одном из них пропуска 100 %-ного расчетного расхода, при этом следует предусматривать использование резервных насосов.
Для насосных станций второй и третьей категорий допускается предусматривать один напорный трубопровод. (а это как раз мой случай)
( так же про ДЮКЕРЫ: 4.37 ...При пересечении оврагов и суходолов допускается предусматривать дюкеры в одну линию.)


И ещё вопрос, уж если вчитываться в СНиП... 4.14. Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать:
в местах присоединений;
в местах изменения направления, уклонов и диаметров трубопроводов;
на прямых участках на расстояниях в зависимости от диаметра труб: 150 мм - 35 м, 200-450 мм - 50 м, 500-600 мм - 75 м, 700-900 мм - 100 м, 1000-1400 мм - 150 м, 1500-2000 мм - 200 м, свыше 2000 мм - 250-300 м.
жесть

[andrey R]

А с чего Вы взяли, что у Вас не первая категория?
"всех систем" - читай "самотёчных сетей всех разновидностей канализации". А у Вас - напорка. То бишь, по водопроводному СНиПу.

[Lobotom]

Категори указана в задании - третья...

[andrey R]

Категория КНС - третья?
Что качаем и откуда?

[Lobotom]

качаем какушата (фикалии то бишь) от сборного колодца в поселке - присоединены несколько домов

[andrey R]

присоединены несколько домов

И Вы качаете это двухсотой трубой? Сколько ж тех домиков то?
И какой дурак объявил сооружение ВКХ третьей категорией? Им что, если напругу отключат, в кусты всем бежать?
Что то не договариваешь ты, Герасим...

[Lobotom]

Да нет, все так... просто всё ужо обговорено (не я обговаривал - задание имеется)... ну может не пару домиков... но немного...

Я просто хотел немного для себя прояснить ситуацию... теперь стало понятнее:
под оврагом прохожу
в конце оврага - колодец с выпуском в соседний (нижняя точка всей системы)
затем небольшой подъёмчик (вот только обязательно ли соблюдать угол в 20 градусов?)
а там и рукой подать - гасительный и потом уже самотеком в приемный

Итого: получается, что если
на поворотах колодцы не нужны (упоры в земле),
уклон по трассе буду соблюдать небольшой (до 0,005) - без вантузов, то бишь,
ТО по ходу трубопровода встретится всего один колодец после оврага с выпуском... ааааааа!!! и какушата на месте - сначала в гасительный колоедц, а потом уже... дальше куда-нить...

Всем большое спасибо. Если есть желание, то подпрате меня, пока не накосячил

[Lobotom]

Помогите пожалуйста кто чем может. Нужен 4-ый альбом канализационных колодцев... если есть, то конкретно нужен лист с канализационной камерой в плане 4 на 4,5 м... Люди поможите плз

[Lobotom]

нет никого что ли... напишите хоть "пошел ты со своим 4-ым альбомом"... очень Вас прошу ))

[Dимыч]

напишите хоть "пошел ты со своим 4-ым альбомом"... очень Вас прошу ))

Вы прям напрашиваетесь на комплимент.

[andrey R]

Тут одна девушка что то такое говорила... но это всё, что я знаю.

[Lobotom]

Где та девушка, которая что-то такое говорила... де-ву-шка... Мне нужна девушка, которая что-то говорила... отзовись, а?

[Гость_Awarija_*]

А в книгохранилище были? Какие-то альбомы туда точно выкладывали...

[Lobotom]

Да, там есть, но по канажке тока альбом 2 и 6 (который путают с 4-ым - римские циферки)...

[Гость_Doron_*]

Здравствуйте! Понимаю, что с таким вопросом надо в песочницу, но там нет подходящей темы, а создавать новую для такого вопроса - неразумно.

Так вот, если на напорной канализации (или на водопроводе) меняется диаметр, то колодец надо ставить или нет? трубы так сваривают?прям в земле?

наверное, где-то это должно быть в снипе, только вот где?? (в водопроводном наружном - не нашла)

[Гость_BUFF_*]

У Вас, девушка, подход неправильный к проблеме... писать большими буквами не надо... надо сначала положить фото в малинник, а потом благородных донов набежит на фото - советами, как лучше, замучают...
не в песочницу, а в малинник

[Гость_Doron_*]

вот уж спасибо за "разъяснение".ну вот в малинник мне и дорога)
вопрос закрыт.

[Serg Ivanov]

Может и не быть. Воздух может выйти через колодец-гаситель.

Может, если опорожнение трубы для ремонта происходит в нормативный срок.

[nj69]

Наткнулась на ваше обсуждение! Как раз вопрос в связи с напорной канализацией. В связи с большой глубиной заложения поднимаю главный коллектор с помощью КНС, напорные водоводы идут в две нитки, на каком расстоянии от КНС ставить колодец гаситель и можно ли в него заодно присоединить боковое ответвление?

Сообщение отредактировал nj69 - 20.6.2010, 22:47

[aleksey_v]

на каком расстоянии от КНС ставить колодец гаситель?

На нужном.

... колодец гаситель и можно ли в него заодно присоединить боковое ответвление?

Можно, всё можно. Если только вы представите конструктив на подобный колодец. Но или у вас его нет, или вы не будете заморачиваься, что весьма вероятно, то поставьте лучше два колодца: гаситель и следом за ним линейный с присоединением.

[Ket.kam]

Здравствуйте!
подскажите ,пожалуйста,какие данные необходимы для подбора колодца гасителя напора?

[andrey R]

Из чего подбирать собрались?

[Ket.kam]

Я имею в виду,диаметр и высота колодца,диаметры входящего и выходящего патрубка.

[andrey R]

Первое - по минимальным размерам СНиП, второе - по расходу

[Ket.kam]

СНиП 2.04.03-85 Канализация. наружные сети и сооружения. Вот этот?

[andrey R]

да

[JIexa_84]

Подскажите плиз!! какой минимальный диаметр наружной напорной канализации?

[Serg Ivanov]

Не нормируется. По скорости определять надо.

[Оленька]

Вы прям напрашиваетесь на комплимент.

Приветиз Черкесска!!! Рада встретить земляка.

[PesPes]

8 лет...

[buravleva]

На форуме есть типовой альбом, плюс я вчера книгшу вешал с расчётами этих зверей.
Чего же боле?

А можно ссылочку на книгу?

[Youlya1090]

Добрый день, ситуация такая, отвод очищенных сточных вод по 2 трубопроводам 350 диаметра в напоре, примерно метров 100, так как идет повышение рельефа. Затем 200 метров до выпуска - рельеф понижается, нужен ли колодец гаситель в этой максимальной точке рельефа, чтобы 200 метров прошло самотеком, либо необязательно, и можно в напоре сделать выпуск без колодца-гасителя?

[nagger]

В интересующем вас месте будет или гаситель, или вантузная. Может, проще погаситься?

[Youlya1090]

Выходит без колодца никак, значит ставлю гаситель. Спасибо.