Защита бытовых приборов от перепадов напряжения, варианты защты от перепадов наряжения в электросети Опции

[Губкин Андрей 20...]

Вопрос не профессионала:

Как защитить бытовые приборы (сплит-системы, системы вентиляции, холодильник, и т.д.) от перепадов напряжения?
У моих родственников не раз уже горели и телевизоры, и холодильники, в то время когда отключат электроэнергию, неожиданно включат.
Многие знакомые еще лет 5 назад наставили УЗО, которое отключается даже во время перезагрузки компьютера, а один знакомый электрик сказал, что оно не защитило его от поражения током, правда УЗО было Российского производства, мол с импортными такого не бывает.

Еще один вариант защиты вчера предложили – это установить автотрансформатор на 5 – 8 кВт, стоимостью 8-9 тысяч рублей, но это такой большой ящик и гудит и требует естественного охлаждения (т.е. лучше для его нормальной работы не прятать его в шкаф) и тоже бывает летит.

Вот во время ремонта, хотелось бы предусмотреть защиту своей бытовой техники от перепадов напряжений электрического тока и соответственно от преждевременного выхода её из строя.

[Губкин Андрей 20...]

Вопрос не профессионала:

Как защитить бытовые приборы (сплит-системы, системы вентиляции, холодильник, и т.д.) от перепадов напряжения?
У моих родственников не раз уже горели и телевизоры, и холодильники, в то время когда отключат электроэнергию, неожиданно включат.
Многие знакомые еще лет 5 назад наставили УЗО, которое отключается даже во время перезагрузки компьютера, а один знакомый электрик сказал, что оно не защитило его от поражения током, правда УЗО было Российского производства, мол с импортными такого не бывает.

Еще один вариант защиты вчера предложили – это установить автотрансформатор на 5 – 8 кВт, стоимостью 8-9 тысяч рублей, но это такой большой ящик и гудит и требует естественного охлаждения (т.е. лучше для его нормальной работы не прятать его в шкаф) и тоже бывает летит.

Вот во время ремонта, хотелось бы предусмотреть защиту своей бытовой техники от перепадов напряжений электрического тока и соответственно от преждевременного выхода её из строя.

[Сергей Долганов]

УЗО не предназначено для защиты от перенапряжений, автотрансформатором кто то должен управлять
Вам нужен, как я понял, стабилизатор напряжения всего навсего.

[gh5rjn]

УЗО ...
автотрансформатор на 5 – 8 кВт

Мне представляется, что устройство должно называться СТАБИЛИЗАТОР.
Я дома применяю стабилизатор марки С-2200, последние цифры говорят о мощности 2200 Вт (2,2 кВт) или при напряжении 220 В это будет нагрузка 10 А на фазу. А бОльшие токи домашняя электропроводка (внутри квартиры) и не выдержит.
2200 Вт этого хватает для стиральной машины.

[Губкин Андрей 20...]

так считаем:
в режиме автомата работает холодильник 500 телевизоры 400+400+300 Вт, сплит- системы 825+825+695(Вт), системы вентиляции 62+62+2400+62+62 , радио телефон - мелочь и вроде все, так же возможно попасть на время работы стиральной машины т.е. 2200 Вт
итого получается 8 793 Вт

Электропроводка, естественно, вся меняется и автоматы (предохранители) тоже.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.6.2007, 9:10

[gh5rjn]

Неправильно считаешь. 2200 это только на стиральную машину. С-2000 это коробочка примерно 100х200х300 мм, довольно тяжелая так на 3-4-5 кг, но совершенно не шумит, может только подавать звуковые сигналы (писк) при аварийных режимах нагружения. Без этого у меня были проблемы т.к. в стиральной машине электронагреватель (которогу все равно какое напряжение) и встроенный комп. для управления режимами стирки (который не хочет работать при просадке напряжения).

[Губкин Андрей 20...]

Неправильно считаешь. 2200 это только на стиральную машину. С-2000 это коробочка примерно 100х200х300 мм, довольно тяжелая так на 3-4-5 кг, но совершенно не шумит, может только подавать звуковые сигналы (писк) при аварийных режимах нагружения. Без этого у меня были проблемы т.к. в стиральной машине электронагреватель (которогу все равно какое напряжение) и встроенный комп. для управления режимами стирки (который не хочет работать при просадке напряжения).

Т.е. по Вашему, я должен на каждую группу электроприборов суммарной мощностью, 2200 Вт иметь эту штуку? Сколько она может стоить? Тогда мне надо их 4 штуки да?


Конечно хотелось бы один стабилизатор на 8 000 Вт- 9 000Вт

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.6.2007, 9:20

[Гость_Boris Blade_*]

Встречал 3 ф автомат с функцией отключения при 380 В Sassin, цена у нас 800р.

[Губкин Андрей 20...]

Встречал 3 ф автомат с функцией отключения при 380 В Sassin, цена у нас 800р.

у меня 220В ВИДИМО, ОДНОФАЗНАЯ РАЗВОДКА!
КАК ВАРИАНТ ЭТА ШТУКА 100х200х300 мм, довольно тяжелая так на 3-4-5 кг СКОКО СТОИТ?

[Nick]

итого получается 8 793 Вт

Здесь есть лекарство

[ScrewDriver]

В сторону варисторов посмотрите. Они созданы для защиты от кратковременного перенапряжения - коим и являются помехи в сети при её вводе.

[Губкин Андрей 20...]

В сторону варисторов посмотрите. Они созданы для защиты от кратковременного перенапряжения - коим и являются помехи в сети при её вводе.

ЭТО ЧТО ЗА ШТУКА ТАКАЯ?

[gh5rjn]

у меня 220В ВИДИМО, ОДНОФАЗНАЯ РАЗВОДКА!
КАК ВАРИАНТ ЭТА ШТУКА 100х200х300 мм, довольно тяжелая так на 3-4-5 кг СКОКО СТОИТ?

Скорее всего в квартиру к счетчику подходит не 1, а 2 фазы. И потом одна фаза разведена на несколько комнат, а другая фаза - на другую половину квартиры.
Сколько стоит - точно не помню. В районе 1000-1500 но точно не помню. Покупал давно в каком-то компьютерном магазине. Они там бывают, но чаще на меньшую мощность. Также бывают в магазинах типа "Ваш дом" в секции электротоваров.

[Губкин Андрей 20...]

Здесь есть лекарство

Т.Е. ПОЛУЧАЕТСЯ R 9000 - СТОИМОСТЬЮ 36 825 РУБЛЕЙ ! однако!

[gh5rjn]

В квартире можешь включать электропотребители по очереди. Либо стиральную машину, либо другую группу. Тогда можно обойтись мЕньшей мощностью - это несколько дешевле. Ориентируйся на отечественные стабилизаторы - они в 2-3 раза дешевле.

[Гость_mike-altai_*]

Как защитить бытовые приборы (сплит-системы, системы вентиляции, холодильник, и т.д.) от перепадов напряжения?

Для защиты кондиционеров и холодильной техники можно применить реле напряжения РН-111 (для 1-фазной нагрузки) и РНПП-311 (для 3х-фазной нагрузки). Цена в пределах 900 рублей. Напряжение стабильнее не станет, но бытовые приборы не сгорят

Прикрепленные файлы

 Rn111.rar ( 85,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242
 rnpp311.rar ( 86,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[ScrewDriver]

ЭТО ЧТО ЗА ШТУКА ТАКАЯ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Варистор

Стоят - копейки, сгорят - нежалко.

[Гость_mike-altai_*]

В сторону варисторов посмотрите. Они созданы для защиты от кратковременного перенапряжения - коим и являются помехи в сети при её вводе.

Компрессор холодильника или кондиционера необходимо защищать также от пониженного напряжения питания. Варисторы не подходят.

[Nick]

Т.Е. ПОЛУЧАЕТСЯ R 9000 - СТОИМОСТЬЮ 36 825 РУБЛЕЙ ! однако!

При Вашей укомплектованности в доме, я не думаю, что это большие затраты, между прочим можно пересчитать нагрузку, к примеру "системы вентиляции 62+62+2400+62+62 " – 2400 это калорифер? Как правило, стерпит и пониженное и повышенное напряжение, можно подключить отдельно...

Для защиты кондиционеров и холодильной техники можно применить реле напряжения РН-111 (для 1-фазной нагрузки) и РНПП-311 (для 3х-фазной нагрузки). Цена в пределах 900 рублей. Напряжение стабильнее не станет, но бытовые приборы не сгорят

Использовал РН-111, но после того как попался брак, обратно перешел на ABB, по-честному скажу, что я за "нашего производителя", но не приемлю брака! Да и Заказчики многие, коса смотрят на эти чудо аппараты.

[vladun]

Я год назад ставил стабилизаторы (на три фазы по одному однофазному ) на VRV от DAIKINa клиенту в сельской местности, разброс напруги по фазам 180-250 Вольт, VRV выбивало в ошибку и он в течение суток не мог приступить к работе (на отопление)... За год работы усе ок-ей, так вот к "баранам" при потребляемом токе 19 А, мне пришлось ставить стабилизатор на 27 кВт !!! Почему ? Объясню, дело в том, что при пуске моторов, нужно считать не мощность, а ток в цепи стабилизатора, ибо при просадке напряжения, он (стабилизатор) должен "вытянуть" номинальное напряжение на выходе при пониженном напряжении на входе... Т.е. ток расчитывается как частное от мощности на ВХОДНОЕ напряжение ну и там на косинусы и тангенсы ... Кроме токо учитывают пусковые токи компрессоров ( хорошо этот ВРВ имеет один компрессор под ЧП, другой на прямом пуске ). Вот и вышло, что для преодоления пусковых током при входном пониженном напряжении требовались стабилизаторы на 45 А, кои по характеристикам ключей подходят впритык... Конечно это зависит от схемотехники стабилизатора, но в общем думаю, они в принципе все (наши) одинаковые... Конечно, при проблемах со скачками такой траблы нет.., просто думаю, эта инфа будет полезна тем кто только собиратеся ставить, что-то мощное на пуск двигателя...
ЗЫ: А по сути вопроса, то варисторы рулят бесспорно... !!!
ЗЫ2: кстати на варисторы можно ставить атвомат вместо предохранителя ? Не долго ли время срабатывания йягойное ?

Сообщение отредактировал vladun - 29.6.2007, 12:39

[Губкин Андрей 20...]

В квартире можешь включать электропотребители по очереди. Либо стиральную машину, либо другую группу. Тогда можно обойтись мЕньшей мощностью - это несколько дешевле. Ориентируйся на отечественные стабилизаторы - они в 2-3 раза дешевле.

а можно и вообще не включать а для чего тогда это все устанавливать?

[gh5rjn]

Да, действительно, а на зачем ?

[Сергей Долганов]

Десяти киловатные стабилизаторы стоят порядка 40 тыс. руб. никуда от этого не денишся.
Можно извратить конечно мотор-генератор на основе АСГ, но это примерный эквивалент цветной сенсорной панели для слива воды в унитазе

[vladun]

кстати импортные "стабилизеры" не подходят для наших условий... у них +-10% вот режим, а у нас мля**...
по крайней мере так мне сказал поставщик об итальянских, да и рпинципы и подходы ужо наверное саВсем другие ....

[Сергей Долганов]

Цель состоит в том, чтобы подавать на нагрузки стабилизированное напряжение питания 220В±1%, при изменяющемся (относительно требуемого значения напряжения) напряжении на входе.

Изменения входного напряжения могут находиться в пределах ±10% или ±20%

http://www.lineyt.ru/index.php?section=sho...del&CID=380

[Губкин Андрей 20...]

Да, действительно, а на зачем ?

Может Вы не поняли я имел ввиду, не монтировать системы вентиляции, кондиционирования, не иметь холодильник, не иметь…., тогда и не сгорит ничего

Отдал нашему спецу Ра рассмотрение ваших вариантов решения этой проблемы

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.6.2007, 17:16

[gh5rjn]

Вот нашел в интернете ту железку марки С-2200 которая у меня работает несколько лет. Ссылка

Код

http://www.borus.energoportal.ru/sunit16038.htm

Только вот что то с ценой там напутано, точно что я платил в несколько раз меньше. Может быть конъюнктура рынка изменилась и сейчас хватают все прямо с прилавка ?
А напряжение в городской электросети гуляет здорово, по вечерам снижается до 180 Вольт. Так что я брал с запасом - искал с нижним диапазоном 160-165 Вольт.

[Kass]

http://www.lineyt.ru/index.php?section=sho...del&CID=380

Ссылка на Трояна. А без него никак?

[Сергей В.]

Ув. Андрей.
Вашу задачу необходимо разделить на две части. От чего пытаетесь защититься?
От повышенного напряжения.
От пониженного напряжения.
По "ГОСТ 13109-97
Электрическая энергия.
Совместимость технических средств электромагнитная.

НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ

Дата введения 1999-01-01 "

допуск на напряжение в сети +10%/ -15%, т.е. 187-242В. Так что "ворота" достаточно широкие. Вся советская техника расчитывалась на этот диапазон. Нонешняя импортная бытовуха работает от еще меньших величин напряжения (но при этом естественно берет больший ток). Если все-таки какое-либо оборудование работать не хочет, правда и не сгорит, бороться с этим можно только применением преобразователей напряжения, которые по старинке называют стабилизаторами, хотя по конструкции, назначению и цене это не одно и тоже.
Опасность для устройств-потребителей электроэнергии представляют "броски" напряжения - значительные превышения относительно нормированного уровня. Обычно беды начинаются когда напряжение превышает 270В.
Повышения напряжения бывают кратковременные, собственно "броски", и длительные.
"Броски" напряжения это, как правило, следствие переходных процессов в сетях при включении, либо наведенные напряжения от грозовых разрядов (кто помнит военную науку: ЭМИ ядерного взрыва дает тот же эффект). Наиболее часто возникают в воздушных линиях передач. Характеризуются высокими значениями напряжений - могут достигать киловольт - и большим количеством энергии. Для защиты от этой беды применяют искровые разрядники либо ограничители напряжений на основе варисторов. Защита сетей потребителя ограничителями напряжения подразумевает 3-х уровневую систему: на вводе в здание, на групповых щитках, непосредственно перед оборудованием (можно сказать прямо в розетке). В нашей реальной жизни наличие ограничителей хотя бы в групповых щитках, т.е. на вводе в квартиру, уже хорошо. Принцип действия основан на том, что при превышении напряжением порогового уровня варистора (для групповых щитков применяют ограничители на 250-270В) его сопротивление становится близким нулю, и энергия "броска" напряжения отводится на землю через защитный РЕ проводник. При этом срабатывают аппараты защиты, установленные до ограничителей: автоматические выключатели автоматически выключаются ( ) пробки перегорают. Сам ограничитель бывает даже остается цел.
Длительные превышения напряжения являются, как правило, следствием аварий. Причем не обязательно где-то на подстанции, это может произойти и в вводно-распределительном шкафу вашего дома. Наиболее частая причина "отгорание" нулевого проводника. В этом случае величина напряжения в розетке не предсказуемая: от нуля до 380В. Но правда есть и положительная сторона - больше чем 380В не будет . Бороться с этим можно только путем отключения Вашей внутренней (квартирной) сети от электроснабжения. Самый простой способ, как уже говорилось выше, применение реле напряжения на теже 250-270В. Но! реле напряжения не отработают по быстродействию наведенных грозовых импульсов. Поэтому в идеале необходимо ставить и то и другое.
Учитывая нынешнюю насыщенность квартир (домов) электроприборами, причем дорогими, даже если затраты на проведение этих защитных мероприятий понадобятся всего раз в жизни, и то они себя окупят.

[gh5rjn]

С электропитанием в канкретной "среднестатистической" частной квартире Сейчас стало хуже, чем в советские времена. Построили новые дома, в квартирах увеличилось количество электроприборов, а электросети особо то и не развивались, а иногда и наоборот ...

[Гость_Slavik_*]

ЭТО ЧТО ЗА ШТУКА ТАКАЯ?

http://www.iek.ru/product/index.php?id=1&a...&product=36
В последнее время всё чаще нас просят ставить это в силовые щиты. Но НИКАКОГО ни положительного, ни отрицательного опыта их работы мы не имеем (может, это и хорошо?). Поэтому, об их эффективности пока могу судить чисто теоретически.

[Макс]

Вот этим конкретно штукам доверия нет, я бы в квартиру такое ставить не стал

[Гость_Slavik_*]

Вот этим конкретно штукам доверия нет, я бы в квартиру такое ставить не стал

А можно узнать, почему? Как мне представляется, варистор он и в КИТАЕ варистор.
Хотелось бы услышать более-менее внятное обоснование недоверия.

[Макс]

На основании статистики проверки АВ этого производителя. Почему-то получается что в Китае автоматы не совсем автоматы

Сообщение отредактировал Макс - 1.7.2007, 18:18

[Гость_Slavik_*]

На основании статистики проверки АВ этого производителя. Почему-то получается что в Китае автоматы не совсем автоматы

Ну, это не аргумент...
Автоматы ИЭК работают, у нас (и у меня лично) десятки примеров их исправного срабатывания, последний - сегодня. Используем их два года, их количество исчисляется тысячами, сами их выборочно прогружали, всё нормально.
Допускаю, что в период становления фирмы ИЭК, могли быть серьёзные проблемы с качеством их продукции. Но ИЭК очень много сделали для того, что бы это самое качество серьёзно повысить.
Я же попросил внятную аргументацию!
Я вообще, как специалист, не понимаю, как можно на ОСНОВАНИИ СТАТИСТИКИ РАБОТЫ АВТОМАТОВ, ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ О РАБОТЕ ВАРИСТОРОВ! Ну, блин, совершенно не профессионально!

[Макс]

Я по роду деятельности занимаюсь прогрузкой автоматов, и в нашей ЭТЛ имеется негативная статистика по ним. Так же случались выходы из строя их контакторов Поэтому у меня сложилось негативное вмечатление об этом бренде как профессионала, и поэтому я считаю что такое ответственное устройство как ОПН, стоящее у меня в квартире должно быть другой марки. Кстати, вы проверяли параметры этих варисторов? Каков их ресурс?

Сообщение отредактировал Макс - 1.7.2007, 19:05

[Макс]

Кстати с китайскими варисторами, установленными в сетевых фильтрах сталкивался, тоже осадок отритцательный в размере 300 уе

[Гость_Игорь Борисов_*]

Господа, для того, что бы понять вопрос зависимости качества от цены, надо всего лишь знать технологии производства электронных компонентов... и их индексации и соответственно цен.

Могу рассказать всем желающим, что электронные компоненты выпускаются небольшим количеством заводов. Производство полностью автоматизировано. Выпускаемая продукция исчесляется миллионными количествами. Заданным параметрам соответствует очень маленький % от общего выпуска. Он самый дорогой. Отгружается всяческим космическим и реально военным структурам. Потом идут изделия с небольшими отклонениями от эталона. Этих больше, но тоже не так много. Они закупаются различными, заботящимися о своем имени, брендами... Следующая ступень с еще большим разбросом параметров, но в пределах нормы... они идут в простую промышленность. Остается 2 позиции... первая - с критичным, на грани, разбросом параметров - ее цена ниже эталона в разы, и самая главная позиция - голимый брак, за который производитель готов сам заплатить, так как утилизация стоит денег. Вот некоторые недобросовестные потребители этой комплектации и решают, а зачем нам покупать эталон, лучше в десятки раз дешевле купить отбраковку. И сваять из неё опять же конкурентную по цене продукцию. И заработать на ней денег. Идея стара как мир. В доказательство могу привести цитату вековой давности, но не утратившей своей актуальности и в наши дни... я бы сказал - особенно в наши дни:

В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Глупо платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то тогда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное - задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешёвого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше.
Джон Раскин (1819-1900)

[Гость_Slavik_*]

Я по роду деятельности занимаюсь прогрузкой автоматов, и в нашей ЭТЛ имеется негативная статистика по ним.

Очень интересная информация. Не могли бы Вы привести эту статистику? С указанием приблизительной даты производства проходивших проверку изделий.

Так же случались выходы из строя их контакторов

А это ещё интереснее. Какой серии контакторов? (КМИ, КТИ) По каким параметрам не прошли? И тоже, дата их выпуска.

Поэтому у меня сложилось негативное впечатление об этом бренде как профессионала, и поэтому я считаю что такое ответственное устройство как ОПН, стоящее у меня в квартире должно быть другой марки. Кстати, вы проверяли параметры этих варисторов? Каков их ресурс?

Мы варисторы не проверяли. Я об этом, выше, честно написал. Реальный их ресурс нам не известен (кстати, озадачу ЭТЛ, чтоб "не плавать").
И ещё, уточняющие вопросы: Когда такое мнение об ИЭК сложилось? Как давно? Когда в последний раз тестировали их продукцию? Сколько, вообще, ИЭКов через Вас прошло?
Просто я не понимаю, как уже и писал, как-так получается: У одних (у нас, да и далеко не только у нас) всё работает и нет проблем, а у других- даже по ЭТЛ претензии. Где-то должна быть причина?

Сообщение отредактировал Slavik - 1.7.2007, 19:51

[Гость_Игорь Борисов_*]

Просто я не понимаю, как уже и писал, как-так получается: У одних (у нас, да и далеко не только у нас) всё работает и нет проблем, а у других- даже по ЭТЛ претензии. Где-то должна быть причина?

Если это Китай - то мне рассказывали причину отказа от завода в Китае Шнайдером.... Все 8 рабочих часов завод выпускал достойную, соответствующую бренду, продукцию, но... как только завод покидали обученные рабочие и инженера Шнайдера - до начала следующего рабочего дня завод не простаивал, а резво выпускал 300% от мощностей, но только на левых материалах, точно такую-же внешне продукцию... Что самое смешное - качественная продукция шла только на внутренний китайский рынок, а весь контрофакт - к соседям... особенно к самому большому соседу.

[Гость_Slavik_*]

Могу рассказать всем желающим, что электронные компоненты выпускаются небольшим количеством заводов. Производство полностью автоматизировано. Выпускаемая продукция исчесляется миллионными количествами. Заданным параметрам соответствует очень маленький % от общего выпуска. Он самый дорогой.

Игорь, а Вы не передёргиваете? Проверяются выборочно изделия из партии. И ВСЁ! На ответственных производствах потом производится ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ, на менее ответственных - только ОТК. На совсем безответственных-ни то ни другое. Так и отфильтровывается брак.
А каждый варистор не проверишь на ресурс - иначе нечего будет в ОПН ставить - ресурс будет исчерпан .

Остается 2 позиции... первая - с критичным, на грани, разбросом параметров - ее цена ниже эталона в разы, и самая главная позиция - голимый брак, за который производитель готов сам заплатить, так как утилизация стоит денег. Вот некоторые недобросовестные потребители этой комплектации и решают, а зачем нам покупать эталон, лучше в десятки раз дешевле купить отбраковку. И сваять из неё опять же конкурентную по цене продукцию. И заработать на ней денег. Идея стара как мир. В доказательство могу привести цитату вековой давности, но не утратившей своей актуальности и в наши дни... я бы сказал - особенно в наши дни:

Да правы Вы тут, конечно! Это, так сказать, "разговоры о вечном". Только вот ИЭК тут не "при делах".

Сообщение отредактировал Slavik - 1.7.2007, 19:53

[Гость_Slavik_*]

Если это Китай - то мне рассказывали причину отказа от завода в Китае Шнайдером.... Все 8 рабочих часов завод выпускал достойную, соответствующую бренду, продукцию, но... как только завод покидали обученные рабочие и инженера Шнайдера - до начала следующего рабочего дня завод не простаивал, а резво выпускал 300% от мощностей, но только на левых материалах, точно такую-же внешне продукцию... Что самое смешное - качественная продукция шла только на внутренний китайский рынок, а весь контрофакт - к соседям... особенно к самому большому соседу.

То есть, если я Вас правильно понял, Вы считаете, что причина недоверия к китайской электротехнической продукции - это нестабильность её качества? Я подчёркиваю, именно НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, а не брак. Т. е. как повезёт?
Вы, лично, именно так считаете?

[Макс]

Основная масса проверяемых была в 2005/2006 году, установлены были в шкафах, комплектуемых какой-то Московской щитосборной конторой - название не помню. Всего автоматов было около 80 шт, номиналы от 6 до 32А, проблемы и с механикой (не замыкались полюса) и с контактными зажимами (при затяжке срывалась резьба). Ещё запомнились большим разбросом времен срабатывания тепловых расцепителей (подозреваю что тоже что-то с механикой). Всего забраковали больше десятка. По "какчеству" их на том объекте превзошли только украинские реле контроля напряжения ЕЛ-12 - там вообще четыре умерших из четырех. Контакторы встретились в прошлом году в шкафах управления транспортерами Свердловского завода какого-то там горнорудного оборудования что-ли? На одном из трёх сгорела катушка. Так что впечатления только отритцательные.

[Макс]

Согласен, нестабильность качества это не брак в советском понимании, а ещё можно на поставщиков сослаться... На Самсунге у нас тоже был брак, но он не попадал к потребителю, потому как был адекватный выходной контроль. Это ведь система ЗАЩИТЫ, тем более периодической проверке не очень то поддающаяся.

[Гость_Slavik_*]

Основная масса проверяемых была в 2005/2006 году, установлены были в шкафах, комплектуемых какой-то Московской щитосборной конторой - название не помню. Всего автоматов было около 80 шт, номиналы от 6 до 32А, проблемы и с механикой (не замыкались полюса) и с контактными зажимами (при затяжке срывалась резьба).

В таком случае склонен предположить, что Вам посчастливелось испытывать подделки под ИЭК (возможно, те самые, о которых, выше писал И. Борисов). Просто с легальной их продукцией, ПОДОБНОЕ НЕВОЗМОЖНО.

Ещё запомнились большим разбросом времен срабатывания тепловых расцепителей (подозреваю что тоже что-то с механикой). Всего забраковали больше десятка. ).

Собственно, ответ выше. Сколько процентов разброс? Нам, максимум, 15% попадался. Редко.

Контакторы встретились в прошлом году в шкафах управления транспортерами Свердловского завода какого-то там горнорудного оборудования что-ли? На одном из трёх сгорела катушка. Так что впечатления только отритцательные.

На одном из трёх-это не статистика. Через ЛИЧНО меня прошло около тысячи контакторов КМИ от ИЭК. НИ ОДНОЙ СГОРЕВШЕЙ КАТУШКИ!!! Может, напруга перепутана? ИЭК и на 24В контакторы выпускают.

[Макс]

Работали на том объекте с тем что закупил заказчик. Шкафы с контактораим комплектовал завод изготовитель транспортеров, катушки вроде были на 220 - прикидочно омметром было около 200ом.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Игорь, а Вы не передёргиваете? Проверяются выборочно изделия из партии. И ВСЁ!

Естественно - проверка выборочная, но ее достаточно. Как бы правильно сказать... В забракованной партии могут попадаться великолепные экземпляры, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО окажется браком... В советские времена народ ездил в Запорожье, на свалку 88-го завода, за 315 и 361 транзисторами... там брак такими оранжевыми курганами навален был... Наберешь пару холщевых сумок с Демисом Русисом и домой... в сумку входило тысяч 50 транзисторов... потом сидишь, и каждый тестером тыкаешь, вторую отбраковку проводишь... несколько сотен отбираешь с безукоризненными параметрами, пару тысяч с приемлемыми - остальные - на радиорынок. Поездка окупалась...

[Гость_Игорь Борисов_*]

То есть, если я Вас правильно понял, Вы считаете, что причина недоверия к китайской электротехнической продукции - это нестабильность её качества? Я подчёркиваю, именно НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, а не брак. Т. е. как повезёт?
Вы, лично, именно так считаете?

Да, именно так... ИЕК по-любому не поставлю - из-за страшного внешнего вида... _мои_ заказчики мне его на голове разобьют... и даже 10% брак - для _меня_ - катастрофа... Просто мы свою продукцию позиционируем на рынке как хай-энд, хотя, по нашему мнению до него пока не дотягиваем, и хай-энд пока не по схемным решениям (хотя над этим работаем), а по надежности.

За 5 лет работы у нас вышло из строя:

1. Реле задержки - залили водой
2. Автомат 1А - просто не проверив его отправили заказчику - видно заводской брак.
3. Автомат 80А - заводской брак - не включился сразу
4. Моторный автомат - заводской брак - из корпуса торчала пружинка, даже не пытались включать
5. Контактор на 18А, через который толкнули 37kW движок, да еще и не подсоединив одну фазу... тут без коментариев.

И так хватает нервных ситуаций, а отправлять за 1000 км шкаф и ждать рекламаций... нет уж, увольте...

[Макс]

Мы в своих проектах (в основном питание цепей управления разных РП и ЩСУ) применяли OVRH T1+2 от ABB - вроде достаточно, пока проблем не возникало. Но у нас ТП 6/04 как правило с кабельными вводами

Сообщение отредактировал Макс - 1.7.2007, 22:40

[Kass]

Просто мы свою продукцию позиционируем на рынке как хай-энд, хотя, по нашему мнению до него пока не дотягиваем, и хай-энд пока не по схемным решениям (хотя над этим работаем), а по надежности.
...

Ну лишку конечно хватили. Хай-энд на серийном оборудовании не делают. И хай-энд ориентируется прежде всего не на надежность, а на непревзойденность технических решений и характеристик. В моем понимании хай-энд в автоматике - это сенсорные панели на всех щитах, и по объекту для управления системами, АРМы на десятке плазменных мониторов, миниАРМы на КПК по вай-фай в качестве ДУ пультов управления системами, интернет-диспетчеризация, интеграция в АСУ ОПС, видеонаблюдения высокой четкости, СКД... Ну наверное каждый еще что то навернет на это. Вот когда кажый навернет, то вот такой продукт и будет верхом всего в АСУ. ИМХО конечно.

[Макс]

Если по непревзойденности технических решений а не по надежности, так это не объект а ВДНХ какое-то получается =). В моём понимании хай-энд в автоматизации это обдуманные, выверенные, до мелочей и максимально надежные технические решения, построенные на максимально надежном оборудовании. А понты с КПК на WiFi, интернет-диспетчеризациями и быстровыгорающими плазменными панелями на серъёзных объектах что-то не приживаются пока. Так и представляю аппаратчика в мазутной перчатке, тыкающего в сенсорный экран, чтобы закрыть какую-нибудь задвижку...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну лишку конечно хватили. Хай-энд на серийном оборудовании не делают. И хай-энд ориентируется прежде всего не на надежность, а на непревзойденность технических решений и характеристик. В моем понимании хай-энд в автоматике - это сенсорные панели на всех щитах, и по объекту для управления системами, АРМы на десятке плазменных мониторов, миниАРМы на КПК по вай-фай в качестве ДУ пультов управления системами, интернет-диспетчеризация, интеграция в АСУ ОПС, видеонаблюдения высокой четкости, СКД... Ну наверное каждый еще что то навернет на это. Вот когда кажый навернет, то вот такой продукт и будет верхом всего в АСУ. ИМХО конечно.

Хе-хе... Хай-энд - это в первую очередь безглючность. А рюшечки уж потом... Вот в радио-аппаратуре (в смысле звука) - сегодняшний хай-энд - это хай-фай 70-тых годов... Практически ничего не изменилось в ламповых усилителях, разве что трансформаторы поменьше размерами стали...

А сенсорная панель - не показатель... на ней такой ужасть может быть наваян... вот сенсорная панель с интуитивно-понятными разделами\схемами\рисунками - это да... да и даже корпус этой панели в хай-энде должен вызывать жгучее желание оттарабанить ее домой, даже если она там не нужна...

Последний прикол с нашим клиентом... Наш партнер, ставящий наши шкафы, звонит и верещит в трубку что ему супер-срочно нужен шкаф на 61-ом частотнике для скважины... бумц, а частотник надо ждать... говорим ему о 4-5 неделях ожидания... он в панике, ему на неделе надо дать воду... Мы предлагаем временно поставить шкаф на TeSysU, а потом заменить на 61-й. Он связывается с клиентом и согласовывает этот вопрос положительно. Выделяем ему шкаф на TeSysU, он его ставит клиенту. Временно. Проходит время, мы изготавливаем шкаф на 61-ом. Монтажники едут его ставить. Так как шкафы по габбаритам одинаковы - работы на 10 минут. Приезжают, начинают откручивать на TeSysU. Жена заказчика видит это дело и с криком "Там рабочие тот ящичек, что тебе очень нравится - снимают!" бежит к мужу. Тот прибегает и говорит "Этот, новый, поставьте, подключите, и старый оставьте - я оплачу, только сделайте что б в случае чего можно было между ними переключаться." АВР, короче, захотел... типа - ручной... Монтажники ему давай объяснять, что с новым все будет работать надежно и счастливо, а временный ему уже не нужен, и вообще - че он за него уперся... А Зак так сконфузился и говорит: "Больно штучки красивые внутри, никогда таких не видел, отдавать жалко...". Ну, хозяин-барин... Оплатил, оставили...

[Гость_Slavik_*]

Так и представляю аппаратчика в мазутной перчатке, тыкающего в сенсорный экран, чтобы закрыть какую-нибудь задвижку...

Но ведь можно ввести голосовые команды! Сесть около задвижки и сказать: "Закройся". Она - раз, и закрылась! Всё реально.

[Гость_Slavik_*]

Да, именно так...

Ну, тогда можно Шнайдер обвинять в некомпетенции. То есть, производить в Китае качественное электрооборудование возможно? Да. Удалось ли это сделать Шнайдеру? Нет. При чём тут другие производители? Они просто оказались профессиональнее...

ИЕК по-любому не поставлю - из-за страшного внешнего вида... _мои_ заказчики мне его на голове разобьют...

Дизайн у них действительно так себе. Они, кстати, этим озадачились, и с прошлого года меняют его. Пока не держал в руках новых образцов, всё пока на стадии запуска в производство.
Да дело не только в дизайне. За одну фразу: "сделано в Китае" некоторые готовы убить.
Но есть и такие, которым предложи "всё на Шнайдере" - покрутят у виска пальцем. И те и другие правы. По своему.

[HasBolla]

http://www.iek.ru/product/index.php?id=1&a...&product=36
В последнее время всё чаще нас просят ставить это в силовые щиты. Но НИКАКОГО ни положительного, ни отрицательного опыта их работы мы не имеем (может, это и хорошо?). Поэтому, об их эффективности пока могу судить чисто теоретически.

Это разрядники от перенапряжений и грозовых разрядов. ABB свои щас вовсю продвигает.
Защищает цепи от импульсных перенапряжений. Эффективность их вы не увидите, пока в линию вашего агрегата не попадет молния эдак на 200 KV

[HasBolla]

Но ведь можно ввести голосовые команды! Сесть около задвижки и сказать: "Закройся". Она - раз, и закрылась! Всё реально.

Ха-ха-ха, вот так сели они с пирожками и пивом , и дратуют "откройся-закройся" её.
А лучше ввести кодовое слово "начальник каззел" и "зарплату дают" - на открывание, вот вам ПИД-регулятор

[vladun]

Слушай Слава, а вот ради прикола возьми иэк и положи его на.... весы, а затем возьми хагер\шнайдер\мюллер\сименс и тоже положи на весы, на другую чашечку... Что тяжеле будет ? Почему ? Открой их и взгляни на качество материалов, как-то дугогасители, защелочки, да даже пружинки, обработку материалов (влияет на безотказность страбатывания сброса при перегрузках и пр.).... Так вот если разницы не найдешь, то беда , а если найдешь таки ее "разную" - подумай почему так случается и почему профессиональное оборудование не может иметь марку ИЭК...
сорри конечно за тон, но просто больше не могу...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну, тогда можно Шнайдер обвинять в некомпетенции. То есть, производить в Китае качественное электрооборудование возможно? Да. Удалось ли это сделать Шнайдеру? Нет. При чём тут другие производители? Они просто оказались профессиональнее...

Офигеть! Дайте две!

[Гость_Slavik_*]

Офигеть! Дайте две!

А что Вы так радуетесь-то? Думаете, от хорошей жизни брэнды в спешном порядке выпускают всё новые и новые "бюджетные серии"?
Европейская лёгкая промышленность уже на грани банкротства. Электротехническая - одна из следующих на очереди. Если вовремя не успеет перестроиться.
Хотите, я расскажу, как я вижу ситуацию со Шнайдером в Китае? Пжалуйста:
Шнайдер, короче, захотел бабла ЕЩЁ ОДНО море, за счёт экономии на оплате труда работяг в Европе. Сунулся в Чину, завод там отгрохал, и... Его попросили из Чины. Уж не знаю, чем он там накосячил... Шнайдер сбежал, всё побросав, что было. Все станки, линии, обученные специалисты там остались. Китайцы обрадовались, завод национализировали. Оборудование растащили на САССИН, ЛЕГЕНД, и ещё куда-то. И начали на нём штамповать продукцию. Мощности были нехилые. Ведь Шнайдер хотел с помощью китайского завода завалить и Европу, и Россию, и саму Чину своей продукцией (и, тем самым, приструнить своих европейских рабочих, которые бастовали и каждый месяц требовали повышения зарплаты). Возник переизбыток предложения.
Предприимчивые пацаны из России (будущие ИЭК, ЭКФ, МО-СВЕТ и др..), прочухав это, ломанулись в Чину, с целью договориться с новыми хозяевами завода, чтоб на шнайдеровских автоматах и пускателях штамповались их лейблы. Китайцы долго ломаться не стали. Так и появились эти торговые марки.
Через некоторое время, обнаружив, что качество продукции из Чины оставляет желать лучшего, и если так дело пойдёт дальше, то перспектив у бизнеса никаких, пацаны направили своих "смотрящих" на заводы в Чину, чтоб те "на пальцах" ускоглазым разъяснили, что если они и дальше будут плохо работать, то будут собирать папоротник в Хабаровских лесах, и его же и жрать. Китайцам жрать папоротник не хотелось. Им рис был приятней на вкус. Качество продукции улучшилось. Чтоб закрепить эффект, самые правильные пацаны наняли грамотных инженеров в России, которые выявляли все слабые места в поступающей из Чины продукции и вносили свои предложения к её улучшению.
Так на Российском рынке появилась вполне достойная электротехническая продукция из Китая.
А что же Шнайдер? А ни чо… Утёрся, сменил краситель в пластмассовых деталях на своих линиях (типа, вот я, настоящий!). Умудрился даже НА ЭТО затратить, по словам И. Борисова, сиксилион сиксилионов евров. И бурчит теперь устами своих представителей, какой он «принципиальный» и как он «не смог поступиться качеством». И каждый день теряет по ОФИГЕННОМУ сектору рынка и ещё по сиксилиону евров за счёт упущенной прибыли.. А китайцы и пацаны из России на его оборудовании в Чине «бабло печатают». Ну не лох ли?
Шнайдер, проплакавшись, понял, что его «кинули». Начал бюджетные серии штамповать (по-моему, в той же Чине, хотя могу ошибаться). Тоже успех имеется некоторый - хотя и лох, но, зато, с каким именем! Может, и повезёт ему ещё. В будущем.
З.Ы. Есть у кого контраргументы? Или более правдивая история завода Шнайдера в Китае? Игорь, что скажете?

[Гость_Slavik_*]

Слушай Слава, а вот ради прикола возьми иэк и положи его на.... весы, а затем возьми хагер\шнайдер\мюллер\сименс и тоже положи на весы, на другую чашечку... Что тяжеле будет ? Почему ? Открой их и взгляни на качество материалов, как-то дугогасители, защелочки, да даже пружинки, обработку материалов (влияет на безотказность страбатывания сброса при перегрузках и пр.).... Так вот если разницы не найдешь, то беда , а если найдешь таки ее "разную" - подумай почему так случается и почему профессиональное оборудование не может иметь марку ИЭК...
сорри конечно за тон, но просто больше не могу...

Ха-ха! А Вы возьмите АП-50 российского производства и тоже положите на весы с аналогичным по току хагер\шнайдер\мюллер\сименс мотор-автоматом. Увидите подлинное качество Откройте этот АП-50, посмотрите, насколько там всё добротно сделано. Даже для токов в 1,6А...
Неужели ещё кто-то определяет качество "на вес"? Удивлён... Это новый тест на качество в протоколы ЭТЛ нужно ввести. "Измерение веса автоматического выключателя". Ха-ха - "Брак. Не прошёл по весу". И в прайсы производителей: автомат весом 1КГ!!! Налетай-покупай! Лучшее качество! И, через полгода: новая модификация - весом 1,1кг! 10% бесплатно!!!
А впрочем, ради любопытства, взвешу завтра, если время будет, ИЭК с Домовым. А вдруг, и правда - беда?

Защищает цепи от импульсных перенапряжений. Эффективность их вы не увидите, пока в линию вашего агрегата не попадет молния эдак на 200 KV

Не, там же низкие напряжения - 500, 1500, 2000В. Что-то типа того. Можно, как я понимаю, их и обычным меггером замучить. Попробуем, чуть позже.

Ха-ха-ха, вот так сели они с пирожками и пивом , и дратуют "откройся-закройся" её.
А лучше ввести кодовое слово "начальник каззел" и "зарплату дают" - на открывание, вот вам ПИД-регулятор

Вот, когда я это увижу, я это и назову "ХАЙ-ЭНДОМ".

[Гость_Игорь Борисов_*]

А что Вы так радуетесь-то? Думаете, от хорошей жизни брэнды в спешном порядке выпускают всё новые и новые "бюджетные серии"?
Европейская лёгкая промышленность уже на грани банкротства. Электротехническая - одна из следующих на очереди. Если вовремя не успеет перестроиться.

Просто Вы очень слабо (как я мягко выразился...) разбираетесь в международной экономике... Как Вы говорите, "бабло", слабо интересует всех этих международных монстров-производителей. Бабло интересует только третьи страны... к которым, на сегодняшний день, к сожалению, относится и Россия. Во всем цивилизованном мире любая мегакорпорация может позволить себе поднять зарплаты своим рабочим на порядок, даже не заметив этого... На деньги, принадлежащие таким монстрам, можно 10 раз купить весь мир. Только есть специальные международные институты, занимающиеся скурпулезными расчетами - какие доходы населения не приведут к глобальному экономическому кризису. На сегодняшний день задача любой развитой страны - не допустить гиперинфляции, сбросить избыток денег в воздух - типа войнушки, и желательно не на своей территории. Выдумываються многомиллиардные нафик никому не нужные проекты, инвестируются миллионными грантами исследования мух и комаров, и самое главное - очень много сил брошено на глобализацию, дабы осталось на рынке несколько мега-монстров производителей, и денюфки изымались у населения в их закорма. Что такое миллиарды в одних руках? Ответ очевиден. 1000 миллиардов евро в одних руках = 1000 миллионов этих же евро в тех же руках. Что можно приобрести за первую сумму такого, чего нельзя приобрести за вторую??? Это между штукой, десятью, ста штуками, миллионом евро есть разница. А между 5-ю миллиардами и 10-ю разницы нет. Значит некапитализированные суммы просто вынуты из оборота, что, в свою очередь, снижает инфляционные процессы.

А теперь по теме. Любой автомат, УЗО, контактор и т.п., если они уж совсем не полное дерьмо - отработают долго и счастливо десятки лет, если не возникнет аварийная ситуация. Реальное качество проверяется только в тяжелых условиях. Вот тут-то и сразу видно ху есть ху. Если насос включить в сеть с гарантированными параметрами, и использовать его чётко согласно его характеристик - не нужны ему автоматы, теплушки, защиты той или иной степени - он будет работать.
Я лично вижу задачу всех защитных систем в том, что-бы защитить механизм от нештатных ситуаций. Но, их же не должно быть! Не должно - но они происходят по десять раз на день. Вот именно в этом проблема. Этим параметром и отличаются изделия мировых брендов - многократным запасом мощности. КАЧЕСТВОМ - выраженном именно в этом параметре.

Но сейчас вся политика властьимущих направлена на то, что бы внушить электорату одну простую мысль - не думай о будущем, живи одним днем, зачем тебе качество, купи любое дерьмо - сегодняшний день оно точно отработает... И у них получается! Народ покупает чуть ли не каждый год новый китайский DVD-проигрыватель, когда приличный экземпляр, при цене в три раза выше, отработает в 5 раз дольше... обувь на один сезон, одежду на 2 недели и т.д. и т.п., не понимая что в итоге они платят БОЛЬШЕ.

Но мне плевать на лохов, мне не плевать на себя и на мой бизнес. Я уже писал ранее, что в начале своей деятельности по сборке шкафов, я (будучи наемным работником), как и многие здесь, применял комплектацию различных производителей... такова была политика фирмы, в которой я работал... ну да - супер-прибыль, 300% рентабельности... но. не прошло и двух лет, как фирма захлебнулась в рекламациях. именно по причине выхода из строя комплектации. Собирать новые шкафы было уже просто некому - все носились с объекта на объект ремонтируя старые... Что потянуло за собой снижение доходов (резкое), что, в свою очередь, привело к снижению з.п., что, в свою очередь, повлекло за собой массовое увольнение сотрудников с этого направления. Направление умерло. Конечный итог - убытки превысили прибыль. Фирму закрыть шеф не мог - у него еще несколько направлений деятельности, и довольно успешных... но и на сегодняшний день часть прибыли с этих направлений идет на затыкание проблем, созданных ныне не существующим видом деятельности.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А впрочем, ради любопытства, взвешу завтра, если время будет, ИЭК с Домовым. А вдруг, и правда - беда?

Был сегодня в Шнайдере... Да простит меня Игорь Фильков... Увидел "бюджетную" серию розеток и выключателей... Спрашиваю - может взять, у меня ремонт в офисе... Ответ был дословный "НЕ ВЗДУМАЙ! Такое же дерьмо, как и Домовой, выпускается исключительно для нищих."

[Гость_Slavik_*]

Был сегодня в Шнайдере... Да простит меня Игорь Фильков... Увидел "бюджетную" серию розеток и выключателей... Спрашиваю - может взять, у меня ремонт в офисе... Ответ был дословный "НЕ ВЗДУМАЙ! Такое же дерьмо, как и Домовой, выпускается исключительно для нищих."

Ну, если Шнайдеру, по Вашим словам, плевать на "бабло", чихать на целые СОБСТВЕННЫЕ заводы (а... одним больше, одним меньше, ещё где-нибудь построим. Вон, ИРАК - хорошая страна, перспективная. С развитой демократией), так зачем ему тогда дерьмовые бюджетные серии?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну, если Шнайдеру, по Вашим словам, плевать на "бабло", чихать на целые СОБСТВЕННЫЕ заводы (а... одним больше, одним меньше, ещё где-нибудь построим. )

Поверьте на слово, в БОЛЬШОМ бизнесе немного не те правила игры, как показывают в фильмах. В свое время я сделал попытку войти в эту область, наивно считая что некоторые ноу-хау и nn-ое количество денег (для СНГ очень приличное) мне это позволят... Как в живых и на свободе остался - сам до сих пор не пойму... Единственно полезного что вынес - это СОВСЕМ другой мир, со своими условностями и законами... про события в этом мире не пишут газеты и журналы, их не обсуждают на кухне... простой народ видит только то, что надо было показать... о реальности знают только участники этого процесса....

На счет бюджетных серий... Они есть и у грюнда... только рекомендованы к продаже в крайнем случае, зачем делают - вообще непонятно - возможно, это требование какого-нибудь антимонопольного комитета

Вон, ИРАК - хорошая страна, перспективная. С развитой демократией

Без коментариев.

[vladun]

Ха-ха! А Вы возьмите АП-50 российского производства и тоже положите на весы с аналогичным по току хагер\шнайдер\мюллер\сименс мотор-автоматом. Увидите подлинное качество Откройте этот АП-50, посмотрите, насколько там всё добротно сделано. Даже для токов в 1,6А...
Неужели ещё кто-то определяет качество "на вес"? Удивлён... Это новый тест на качество в протоколы ЭТЛ нужно ввести. "Измерение веса автоматического выключателя". Ха-ха - "Брак. Не прошёл по весу". И в прайсы производителей: автомат весом 1КГ!!! Налетай-покупай! Лучшее качество! И, через полгода: новая модификация - весом 1,1кг! 10% бесплатно!!!
А впрочем, ради любопытства, взвешу завтра, если время будет, ИЭК с Домовым. А вдруг, и правда - беда?

прикалываешься да ? ну давай-давай.... шутник... Больше вес - больше содержание драгметаллов так тебе проще ?
а по делу то и контактные площадки на фирменных автоматах не стальные\алюминиевые, а медные\луженые, винты крепления провода - тоже более массивные с человеческими шляпами, гибкие проводники внутри из качественной (более чистой\гибкой) меди, включение без "проблем" легкое, ну и нормировочные характеристики соотв-ют заявленым и проч. и проч, хотя если тебе это "чуждо" тоработай дальше с ИЭКом и радуйся жизни, точнее ее ДЕШЕВИЗНЕ
ЗЫ: хотя не могу с тобой не согласиться в плане, что даже такое "гуано" как ИЭК тоже умудряются подделывать, подделки отличаются тоже, в первую очередь, по весу ну и со всеми вытекающими. Резюмируя скажу, что кроме "бюджетных решений" когда ЗАКАЗЧИК оплатил оборудование, а монтаж ему в подарок (ну там бюджетники всякие их жалко просто) то тогда я и беру ИЭК, как "дешевое и почти сердитое" , а поставить такое "г" серьезному заказчику - себе дороже будет на транспорт и геморой И вообще как можно ставить сименс с ИЭКом ? Как на насос или частотник стоимостью 2 тонны Евро ставить автомат ИЭК ? не пойму никак... Ладно там лампочки включать в щитки этажные а в КИПе ну его нах...

Сообщение отредактировал vladun - 4.7.2007, 9:51

[Abysmo]

ИЭК нормальные изделия в щите за 10 Крублей. Я например такие собираю для управления вентиляцией с электрокалорифером. 3 автомата, 3 контактора с дополнительными контактами, ТРМ 1, десяток релюшек, пяток лампочек. Навара с него конечоно никакого, но заказчикам без претензий на "фирменность" нравится.
Естественно такие изделия не "по-умолчанию" предлагаю. Сразу говорю и о качестве и о сроках работы и об ограниченных возможностях. Тьфу-тьфу пока никаких проблем с ИЭКом не было...

Сообщение отредактировал Abysmo - 4.7.2007, 11:36

[Сергей В.]

О флуде поспорили, новый раздел открыли...
Может вернемся к вопросу, который задал Андрей Губкин?

[Гость_Andrey_*]

В чём причина перепада напряжения ? От включения или отключения холодильник не сгорит . Перепады бывают от попадания молнии или в случае обрыва нулевого сетевого провода .В жилых многоэтажных домах даже подгорание одного из нулевых квартирных проводов уже вызывает в этой линии перепад напряжения .Можно поставить реле напряжения .Оно будет при Макс отключаться при Ном включаться .
Но советую провести ревизию электрощитка и сетевых линий. А также проверить систему зануления(заземления) домашних электроприборов. А импульсопротекторы хороши только от атмосферных перенапряжений. Для защиты оборудования в сети 0,4 кВ от длительных изменений напряжения , необходимо использовать контрольно измерительное реле , контролирующие правильнкю последовательность фаз, асимметрию напряжения , а также регулируемую величину допустимого понижения или повышения напряжения в сети .!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Andrey - 14.7.2007, 19:42

[Гость_Igor Filkov_*]

Хотите, я расскажу, как я вижу ситуацию со Шнайдером в Китае? Пжалуйста: Шнайдер, короче, захотел бабла ЕЩЁ ОДНО море, за счёт экономии на оплате труда работяг в Европе. Сунулся в Чину, завод там отгрохал, и... Его попросили из Чины. Уж не знаю, чем он там накосячил... Шнайдер сбежал, всё побросав, что было. Все станки, линии, обученные специалисты там остались. Китайцы обрадовались, завод национализировали. Оборудование растащили на САССИН, ЛЕГЕНД, и ещё куда-то. И начали на нём штамповать продукцию. Мощности были нехилые. Ведь Шнайдер хотел с помощью китайского завода завалить и Европу, и Россию, и саму Чину своей продукцией (и, тем самым, приструнить своих европейских рабочих, которые бастовали и каждый месяц требовали повышения зарплаты). Возник переизбыток предложения.
Предприимчивые пацаны из России (будущие ИЭК, ЭКФ, МО-СВЕТ и др..), прочухав это, ломанулись в Чину, с целью договориться с новыми хозяевами завода, чтоб на шнайдеровских автоматах и пускателях штамповались их лейблы. Китайцы долго ломаться не стали. Так и появились эти торговые марки.
Через некоторое время, обнаружив, что качество продукции из Чины оставляет желать лучшего, и если так дело пойдёт дальше, то перспектив у бизнеса никаких, пацаны направили своих "смотрящих" на заводы в Чину, чтоб те "на пальцах" ускоглазым разъяснили, что если они и дальше будут плохо работать, то будут собирать папоротник в Хабаровских лесах, и его же и жрать. Китайцам жрать папоротник не хотелось. Им рис был приятней на вкус. Качество продукции улучшилось. Чтоб закрепить эффект, самые правильные пацаны наняли грамотных инженеров в России, которые выявляли все слабые места в поступающей из Чины продукции и вносили свои предложения к её улучшению.
Так на Российском рынке появилась вполне достойная электротехническая продукция из Китая.
А что же Шнайдер? А ни чо… Утёрся, сменил краситель в пластмассовых деталях на своих линиях (типа, вот я, настоящий!). Умудрился даже НА ЭТО затратить, по словам И. Борисова, сиксилион сиксилионов евров. И бурчит теперь устами своих представителей, какой он «принципиальный» и как он «не смог поступиться качеством». И каждый день теряет по ОФИГЕННОМУ сектору рынка и ещё по сиксилиону евров за счёт упущенной прибыли.. А китайцы и пацаны из России на его оборудовании в Чине «бабло печатают». Ну не лох ли?
Шнайдер, проплакавшись, понял, что его «кинули». Начал бюджетные серии штамповать (по-моему, в той же Чине, хотя могу ошибаться). Тоже успех имеется некоторый - хотя и лох, но, зато, с каким именем! Может, и повезёт ему ещё. В будущем.
З.Ы. Есть у кого контраргументы? Или более правдивая история завода Шнайдера в Китае? Игорь, что скажете?

Я Вам скажу по простому - фантазия у Вас богатая, но лучше ее пустить на что-то более продуктивное. По сути изложенного выше - действительности не соответствует, выводы же Ваши (насчет "лохов"и потери "офигенных" секторов рынка ежедневно) оставлю на Вашей совести. Экспрессивно, но далеко от реалий. Если у Вас будут конкретные вопросы, постараюсь ответить.
Был вопрос "зачем бюджетные серии крупным производителям". Ответ: для присутсвия в тех сегментах рынка, где продажа "обычных" серий нереальна, где потребитель не готов платить за качество. Тогда выпускаются аналогичные серии с худшим внешним видом (другой пластик, например) и/или упрощенными/ограниченными техн. возможностями. Если все будет ок, то со временем такой потребитель обретя возможность тратить больше или посчитав долгосрочную выгоду (=ресурс + стоимость эксплуатации) может переключиться на более дорогие, "обычные" серии.

В сторону:
Основной трюк с бюждетными сериями от отчесественных или отечественно-китайских производителей - это завышение характеристик, когда их подгоняют под мировые бренды, будь то Сименс или АВВ или Шнейдер. Лень искать, были статьи в Мире Электротехники с таблицами, по которым отеч. автоматы и контакторы такие же или даже лучше мировых брендов. В чем трюк? Либо заявленные характеристики ложны (завышены), либо даны для какой то редкой серии. Пример с контакторами, отечественные выпускались тип А, тип В в зависимости от материала контакта = разный ресурс (чуть ли не на порядок). Цена у них, конечно разная. В таблицу в журнале печатаем ресурс для типа А, скажем 1,5 млн. Выглядит достойно, только контакторов этого типа продается 5% от общего объема, а все остальное - самые обычные контакторы с 300 тыс. срабатываний (цифра условная). Вот так и формируется мнение.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 8:29

[Гость_Igor Filkov_*]

Был сегодня в Шнайдере... Да простит меня Игорь Фильков... Увидел "бюджетную" серию розеток и выключателей... Спрашиваю - может взять, у меня ремонт в офисе... Ответ был дословный "НЕ ВЗДУМАЙ! Такое же дерьмо, как и Домовой, выпускается исключительно для нищих."

Ф.И.О или приметы сказавшего, пожалуйста. Проработаем на партсобрании

По сути: розетки я так понимаю, питерские, от Lexel. Надо было бы спросить, что с ними не так.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ф.И.О или приметы сказавшего, пожалуйста. Проработаем на партсобрании
По сути: розетки я так понимаю, питерские, от Lexel. Надо было бы спросить, что с ними не так.

не скажу...

С ними не так, все как обычно в нашем производстве, низкое (по сравнению с другими сериями) качество метала и пластика, наличие облоя, некоторая небрежность в сборке...

ЗЫ. В свое время, прийдя работать на реальное оборонное предприятие, я, с 18-летним стажем радиолюбительства, считающий себя гуру в пайке, с огромным удивлением выяснил что паять я не умею в принципе, и был очень удивлен что в первую очередь представители Заказчика принимают продукцию на внешний вид. Вот не соответствует внешний вид идеалу - нахрен переделывай... и только после этой приемки оборудование попадает на наладку и остальное... от туда уже может вернутся по причине отказа или брака комплектации и т.п. Тоесть в начальной стадии никого не интересует работоспособность, а интересует именно качество сборки.

[Гость_Slavik_*]

[size=1][/size]

Я Вам скажу по простому - фантазия у Вас богатая, но лучше ее пустить на что-то более продуктивное. По сути изложенного выше - действительности не соответствует, выводы же Ваши (насчет "лохов"и потери "офигенных" секторов рынка ежедневно) оставлю на Вашей совести. Экспрессивно, но далеко от реалий. Если у Вас будут конкретные вопросы, постараюсь ответить.

Игорь, что-то долго Вы ждали с ответом... При сочинении вышенаписанной истории я руководствовался следующими ФАКТАМИ.
1. Был ли построен Шнайдером завод в Китае в начале 90-х прошлого века? Ответ: ДА, БЫЛ.
2. Владеет ли сейчас Шнайдер этим заводом? Ответ: НЕТ, НЕ ВЛАДЕЕТ. Завод был национализирован.
3. Кому сейчас принадлежат линии завода? Ответ: корпорациям SASSIN, LEGEND и др.
4. Производится ли сейчас этими корпорациями продукция для отечественных брэндов? Ответ: БЕЗУСЛОВНО.
5. Когда появились "бюджетные серии" Шнайдера? Ответ: СОВСЕМ НЕДАВНО. Кстати, недавно делегации Шнайдера были замечены на российском заводе металлокорпусов ИЭК. Перенимали полезный опыт, так сказать.
Вот на этих НЕОСПОРИМЫХ фактах и построен мой рассказ. Предложите свою версию, если сможете.
ЗЫ. Совесть моя спокойна - я и не утверждал, что всё написанное мною, есть истина в последней инстанции. Сам я с большим уважением отношусь, например, к ПЧ под маркой SE. И тем ни менее... Мне сложно представлять себе другую историю, основываясь лишь на перечисленные выше ФАКТЫ.

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 15:01

[Гость_Slavik_*]

Основной трюк с бюждетными сериями от отчесественных или отечественно-китайских производителей - это завышение характеристик, когда их подгоняют под мировые бренды, будь то Сименс или АВВ или Шнейдер. Лень искать, были статьи в Мире Электротехники с таблицами, по которым отеч. автоматы и контакторы такие же или даже лучше мировых брендов. В чем трюк?

А это:

- Егор Егорович, в каких пределах сейчас распространяется продукция Дивногорского завода низковольтной аппаратуры?

- Наши изделия можно купить практически в любом регионе страны. На территории России действует около 40 дилеров. Стоит отметить, что около 60% производимой продукции мы реализуем как раз через дилерскую сеть, а 40% приходится на прямые продажи. Завод стремится напрямую работать лишь с крупными заказчиками, такими как "Норникель", РАО "ЕЭС", РУСАЛ, "КрасноярскЭнерго", железная дорога и др.

Также наша продукция пользуется спросом за рубежом. Например, год назад мы обошли известные фирмы и выиграли тендер на поставку нового оборудования в Анголу. Нам отдали предпочтение, так как заказчика устроило соотношение цена - качество. В 2003 году мы осуществили поставки выключателя ВА 57-35 до 250А в Центр ядерных исследований CERN (Швейцария). Кстати, и тут мы победили иностранцев - фирмы "Siemens" и "ABB". Предварительно в Берлине Международный сертификационный центр проводил испытания наших изделий. Продукция показала себя замечательно. По показателям эксплуатации наша продукция не уступает импортной.

Тоже - "трюк"?
Ссылка на всю статью: http://www.ecolife.krsk.ru/content.asp?id=4865

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 14:53

[Гость_Игорь Борисов_*]

1. Был ли построен Шнайдером завод в Китае в начале 90-х прошлого века? Ответ: ДА, БЫЛ.
2. Владеет ли сейчас Шнайдер этим заводом? Ответ: НЕТ, НЕ ВЛАДЕЕТ. Завод был национализирован.
3. Кому сейчас принадлежат линии завода? Ответ: корпорациям SASSIN, LEGEND и др.
4. Производится ли сейчас этими корпорациями продукция для отечественных брэндов? Ответ: БЕЗУСЛОВНО.
5. Когда появились "бюджетные серии" Шнайдера? Ответ: СОВСЕМ НЕДАВНО. Кстати, недавно делегации Шнайдера были замечены на российском заводе металлокорпусов ИЭК. Перенимали полезный опыт, так сказать.

Ыыыыыыы.... ну что-то мы о разном говорим... Бюджетность серии определяется не заводом-производителем и его линиями, а качеством комплектации этих самых изделий. Есть еще такая фишка при принятии выпуска бюджетной серии, как применение в ее производстве брака комплектации брендовой серии. Это влечет за собой и снижение стоимости самой брендовой серии... Но...

Но наши суперэкономные промышленники считают что если можно съэкономить в малом - можно и в большом... и идет уже не просто пластик более низкого качества, а вообще никакого, допуски в пресс-формах достигают мм, а не микрон, сталь на пружины идет такая, что вообще формы не помнит... и т.д. и т.п.

И опять я отклонюсь к причинам и следствиям... Все упирается в геморой. Буквально на днях. Есть одна московская фирма, ваяющая щиточки защиты скважинного насоса, состоящие из автомата, реле фаз, реле уровня, контактора и теплового реле. Комплектацию ставят по деньгам клиента. Есть на шнайдере, есть на сименсе, абб... есть и на отечественной. Одинаковыми остаются тока корпуса и с какого-то хрена - катушка пускателя на 380 в. Ну, значит им так нравится - типа защиты от пропадания фазы, что при наличии реле фаз смотрится избыточно. Скока не напоминал своим знакомым сервисникам о этой особенности катушки - нихрена не помнят... И уже несколько раз втыкали клиенту на замену стандартные пускатели с катушкой на 220, естественно не внося изменение в схему.
Так вот - при нормальной комплектации просто выбивал автомат. Один раз путем серии тупых включений сожгли катушку... Но...
В пятницу, 27.07.2007 им попался такой шкафчик на отечественной комплектации... и они опять тупо впиндюрили туда контактор с катушкой на 220 в. Включили и замкнули реле давления. Шкаф ВЗОРВАЛСЯ!!! На куски разлетелось реле фаз и реле уровня, автомат не выбило, начался пожар... горел шкаф (пластиковый), горел питающий кабель... короче - огребли они по полной... примчались ко мне, трясутся... дай, говорят, замену этому шкафу... морды в саже... Зак орал на них, и вполне справедливо... но, когда успокоился, заинтересовался маркой несработавших автоматов... и вводного в самом шкафчике, и того, от которого пошло питание из щитовой... естессно - 2 последних буквы этих автоматов были ЭК. Попросил заменить все автоматы на объекте.
Для информации. Автомат в ШУ был на 10А, в щитовой - на 16А. Должен же он был сработать хоть тогда, когда плавятся жилы 4 квадрата...

[Гость_Slavik_*]

Есть одна московская фирма, ваяющая щиточки защиты скважинного насоса, состоящие из автомата, реле фаз, реле уровня, контактора и теплового реле. Комплектацию ставят по деньгам клиента. Есть на шнайдере, есть на сименсе, абб... есть и на отечественной. Одинаковыми остаются тока корпуса и с какого-то хрена - катушка пускателя на 380 в. Ну, значит им так нравится - типа защиты от пропадания фазы, что при наличии реле фаз смотрится избыточно. Скока не напоминал своим знакомым сервисникам о этой особенности катушки - нихрена не помнят... И уже несколько раз втыкали клиенту на замену стандартные пускатели с катушкой на 220, естественно не внося изменение в схему.
Так вот - при нормальной комплектации просто выбивал автомат. Один раз путем серии тупых включений сожгли катушку... Но...
В пятницу, 27.07.2007 им попался такой шкафчик на отечественной комплектации... и они опять тупо впиндюрили туда контактор с катушкой на 220 в. Включили и замкнули реле давления. Шкаф ВЗОРВАЛСЯ!!! На куски разлетелось реле фаз и реле уровня, автомат не выбило, начался пожар... горел шкаф (пластиковый), горел питающий кабель... короче - огребли они по полной... примчались ко мне, трясутся... дай, говорят, замену этому шкафу... морды в саже...

Что-то я не разглядел причинно-следственной связи. Ну, воткнули катушку на 220В в 380... Сгорит она, и всё... Даже автомат не должен срабатывать, по идее - вряд ли там серьёзное превышение тока будет. Темнят они... Что-то другое они там на*уевертили...

естессно - 2 последних буквы этих автоматов были ЭК. Попросил заменить все автоматы на объекте.

Ваша фамилия ведь не Якубович? Зачем тут "Поле чудес" устраивать? Уж скажите тогда и первую букву, а то возможны варианты...
Хотите, я Вам напишу, как и почему мы однажды во всей щитовой коттеджа ДОМОВЫЕ на ИЭКи меняли? Или лампы накаливания АВВ в щитах автоматики на светодиодные матрицы от ИЭКа по всему зданию (около 400 шт.)? Или периодически меняем выгорающие контакторы АВВ - опять же на ИЭКи? И ничо... Работают, причём не хуже. Поэтому, что бы там кто угодно не писал, не говорил, и не рассказывал - у меня есть свой собственный опыт. И я ему доверяю прежде всего. В том, почему взорвался вышеупомянутый щит, почему не сработали автоматы, нужно разбираться. А не ТУПО менять автоматы на другие марки.
И ещё. Уже не раз (в т.ч. и на этом форуме) писалось о фальсификации НВА. То, что написано на автомате - ещё ничего не значит.

[Гость_Igor Filkov_*]

А это:
Тоже - "трюк"?
Ссылка на всю статью: http://www.ecolife.krsk.ru/content.asp?id=4865

В 2003 году мы осуществили поставки выключателя ВА 57-35 до 250А в Центр ядерных исследований CERN (Швейцария). Кстати, и тут мы победили иностранцев - фирмы "Siemens" и "ABB".

Ваш пост только подтверждает написанное мной выше про газетно-журнальные публикации. Мели Емеля - твоя неделя, вот как я выскажу своё частное мнение (не от лица моего работодателя, конечно).

Полагаю, что упомянутый в ед.ч. выключатель пополнил местную электротехническую кунсткамеру. Примерно представляя себе процесс поставки на АЭС (аттестация/тестирование), осмелюсь предположить, что ни один человек, находящийся в здравом уме, ВА-шки ставить не будет - тем более швейцарцы - и уж тем более в Центр Ядерных Исследований. Я понимаю, в газете "тиснуть" можно все что угодно, но тут вроде адекватные люди собрались.
ВА - это прошлый век, они "пустые", совершенно далеки от современных требований. Если Вы этого не знаете (чему я не верю), то изучите пожалуйста, продукцию мировых производителей, ту, что предлагается в аналогичном диапазоне токов.


Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 15:47

[Гость_Slavik_*]

Ваш пост только подтверждает написанное мной выше про газетно-журнальные публикации. Мели Емеля - твоя неделя, вот как я выскажу своё частное мнение (не от лица моего работодателя, конечно).
Полагаю, что упомянутый в ед.ч. выключатель пополнил местную электротехническую кунсткамеру.

И тем не менее - это ФАКТ. А строить свои контраргументы на очепятке - очень не продуктивно.

[Гость_Igor Filkov_*]

Игорь, что-то долго Вы ждали с ответом... При сочинении вышенаписанной истории я руководствовался следующими ФАКТАМИ.
1. Был ли построен Шнайдером завод в Китае в начале 90-х прошлого века? Ответ: ДА, БЫЛ.
2. Владеет ли сейчас Шнайдер этим заводом? Ответ: НЕТ, НЕ ВЛАДЕЕТ. Завод был национализирован.
3. Кому сейчас принадлежат линии завода? Ответ: корпорациям SASSIN, LEGEND и др.
4. Производится ли сейчас этими корпорациями продукция для отечественных брэндов? Ответ: БЕЗУСЛОВНО.
5. Когда появились "бюджетные серии" Шнайдера? Ответ: СОВСЕМ НЕДАВНО. Кстати, недавно делегации Шнайдера были замечены на российском заводе металлокорпусов ИЭК. Перенимали полезный опыт, так сказать.
Вот на этих НЕОСПОРИМЫХ фактах и построен мой рассказ. Предложите свою версию, если сможете.
ЗЫ. Совесть моя спокойна - я и не утверждал, что всё написанное мною, есть истина в последней инстанции. Сам я с большим уважением отношусь, например, к ПЧ под маркой SE. И тем ни менее... Мне сложно представлять себе другую историю, основываясь лишь на перечисленные выше ФАКТЫ.

Я ответил в тот же день как прочел, то есть сегодня. А что за упрек? Ваш набор предположений вроде никакого практического значения не имеет и спешки тоже вроде нет. Пишу от души, я не PR менеджер, денег за пропаганду тоже на платят, да и к тому же не в России работаю, мне Дивногорский з-д как то...
Шнейдер поставил линии, а не "завод". Так как например в свое время в СССР была продана лицензия на производство контакторов, которые Александрия производит до сих пор, несмотря на давно закончившуюся лицензию, и даже пишет витиевато "Сделано по лицензии Телемеханик Электрик", типа селяне и так съедят, а Шнейдер не подкапается.
Причин национализации в Китае я не знаю, но они далеки от Ваших предположений. Полага, можно сказать что бизнес Сассинов и Легендов микроскопичен по сравнению с монстрами вроде Сименса, АББ или еще кого. Не назвайте их корпорациями. Это все равно что палатку у рынка сравнить в ГУМом. Теоретически и там и там можно купить пожрать, но разнца - огромна. В Китае есть только одно более-менее серьезное предприятие - и это Chint, все остальное внимания не достойно. И то - они только в последние годы поднялись с гос. поддержки. У меня ездил к ним коллега дважды (он тогда не в Шнейдере работал, а в торговой австралийской компании), он говорит - разница была огромна.

Бюджетные серии Шнейдера появились "недавно"? По сравнению с чем - недавно? Они появились тогда, когда было принято решение об экспансии в другие сегменты рынка. Домовому вроде уже прилично лет. Контакторы ПМУ вроде с 2002 продают, если не путаю. Да и вообще российскому отделению ШЭ 10 лет всего, так что...
По поводу визита ШЭ на ИЭК - лучше тут и мне и Вам не домышлять ничего. Уж точно не за опыта набираться поехала компания с миллиардными оборотами и историей более 170 лет. А зачем именно - нам не ведомо, а оно и к лучшему, многие знания умножают печали.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 16:29

[Гость_Slavik_*]

Бюджетность серии определяется не заводом-производителем и его линиями, а качеством комплектации этих самых изделий. Есть еще такая фишка при принятии выпуска бюджетной серии, как применение в ее производстве брака комплектации брендовой серии. Это влечет за собой и снижение стоимости самой брендовой серии... Но...

Да нет, Игорь, думаю, что Вы лукавите... Стоимость комплектующих на таких производствах НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15 - 20% от стоимости конечного изделия. Всё остальное - (в порядке убывания) - плата за "понт", прибыль, затраты на развитие, налоги и др. сторонние платежи, з/п...
Вот и получается, что стоит лишь: не брать денег за "понт", ограничить прибыль в пределах разумного, найти страну с дешёвой рабочей силой и либеральным налоговым законодательством - и можно выпускать то же самое, но в несколько раз дешевле.
Игорь, я не верю, что Вы этого сами не знаете.

[Гость_Igor Filkov_*]

И тем не менее - это ФАКТ. А строить свои контраргументы на очепятке - очень не продуктивно.

Не передергивайте. Я аргументов на опечатке не строил - лишь поёрничал.
А почему это для Вас факт, а не завиралово?
Откуда такая уверенность? (с) ВП

.. Стоимость комплектующих на таких производствах НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15 - 20% от стоимости конечного изделия. Всё остальное - (в порядке убывания) - плата за "понт", прибыль, затраты на развитие, налоги и др. сторонние платежи, з/п...
Вот и получается, что стоит лишь: не брать денег за "понт", ограничить прибыль в пределах разумного, найти страну с дешёвой рабочей силой и либеральным налоговым законодательством - и можно выпускать то же самое, но в несколько раз дешевле.

Это верно, но также как и то, что материалы применяют все равно проще и дешевле (то есть хуже, но в рамках допустимого). Экономят на всем. Это очевидно.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 16:17

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да нет, Игорь, думаю, что Вы лукавите... Стоимость комплектующих на таких производствах НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15 - 20% от стоимости конечного изделия. Всё остальное - (в порядке убывания) - плата за "понт", прибыль, затраты на развитие, налоги и др. сторонние платежи, з/п...
Вот и получается, что стоит лишь: не брать денег за "понт", ограничить прибыль в пределах разумного, найти страну с дешёвой рабочей силой и либеральным налоговым законодательством - и можно выпускать то же самое, но в несколько раз дешевле.
Игорь, я не верю, что Вы этого сами не знаете.

Эхххх... я тоже так думал... да что там "думал", был УВЕРЕН в таком положении дел в мировой промышленности. Но ВСЕ оказалось не так, и когда (и если) Россия войдет в ВТО, то тогда наши производители, пытающиеся делать конкурентную продукцию - почуствуют это на своей шкуре. Есть международные институты (не в плане обучения) регулирующие нижнюю планку цены на качественные изделия. Тоесть - если даже Шнайдер захочет продавать свои высокотехнологичные серии в 2 раза дешевле - ему это сделать никто не даст. Когда мы работали с Филипсом в 80-х годах, Филипс выпустил очень удачную модель кухонного комбайна (к сожалению запамятовал конкретный референс) по вполне достойной цене в 200 баксов. Продажи аналогичных девайсов других фирм в Европе просто сошли на нет. Антимонопольщики выставили условие - или снимаете модель с продаж, или поднимаете цену в 2! раза. Комбайн подорожал вдвое. Но и по 400 баксов он держал 90% рынка. Опять такое же требование - или снимаете с производства, или поднимаете цену опять вдвое! Заметьте - предложения поделится с конкурентами и наладить всеобщий выпуск супер-пупер девайса во благо населения даже не рассматривалось близко, так как это (выпуск продукции хай-энд качества по приемлемым ценам) никому не нужно, это обвалит рынок, создаст массу безработных и т.д. и т.п. Основная цель любого государства - любым путем изъять у населения их деньги, дабы все помыслы населения были направлены на зарабатывание тех же самых денег. И чем хуже качество продукции - тем лучше производителю. Часто выходящая из строя продукция создает массу рабочих мест. И это правильно. До определенных пределов. Есть такие направления, где низкое качество не приемлемо, ведет к катострофическим последствиям. К этой сфере я причесляю и коммуналку - эл. и водоснабжение, дороги и канализацию. Здесь экономить - преступно.
ЗЫ. А комбайн Филиповсовский, во время мною преобретенный, уже более 15 лет успешно трудится на кухне у моей бывшей жены, и менять его на что либо более современное ей совершенно не хочется, так как ни один из современных комбайнов не дотягивают по качеству и функциональности до этого.

[Гость_Slavik_*]

Я ответил в тот же день как прочел, то есть сегодня. А что за упрек?

Да нет упрёков, просто я ошибочно посчитал, что Вам и ответить-то нечего.

Полага, можно сказать что бизнес Сассинов и Легендов микроскопичен по сравнению с монстрами вроде Сименса, АББ или еще кого. Не назвайте их корпорациями. Это все равно что палатку у рынка сравнить в ГУМом. Теоретически и там и там можно купить пожрать, но разнца - огромна. В Китае есть только одно более-менее серьезное предприятие - и это Chint, все остальное внимания не достойно.

Смотря о каком секторе рынка говорить. Если о рынке ширпотребной НВА - тогда, судя по тому что я вижу, Шнайдер, а тем более Сименс и АВВ в России отдыхают точно...
А вот Ваше мнение о Chint, меня, честно говоря, очень удивило. Сам я с гораздо бОльшим подозрением относился к продукции этой фирмы. Присмотрюсь к ним внимательнее.

Бюджетные серии Шнейдера появились "недавно"? По сравнению с чем - недавно? Они появились тогда, когда было принято решение об экспансии в другие сегменты рынка. Домовому вроде уже прилично лет. Контакторы ПМУ вроде с 2002 продают, если не путаю.

А ИЭКи, ДЭКи и т.п. начали продавать как раз чуть-чуть раньше... На несколько лет. Неужели для Вас связь между этими фактами не выглядит закономерной?

По поводу визита ШЭ на ИЭК - лучше тут и мне и Вам не домышлять ничего. Уж точно не за опыта набираться поехала компания с миллиардными оборотами и историей более 170 лет. А зачем именно - нам не ведомо, а оно и к лучшему, многие знания умножают печали.

Ну, мне печали от знаний не страшны. Скорее - наоборот. Я стремлюсь к расширению знаний.
А вот, например, мнение об этом зам. ген. директора КОРПОРАЦИИ ИЭК В. Морозова:

Все в этом мире друг у друга учатся. В западной практике даже есть специальный термин — бенчмаркетинг, то есть изучение и заимствование чужого опыта. Мы — не исключение, наши специалисты также активно изучают опыт ведущих мировых компаний, тем более что у них есть
чему поучиться. Мы постоянно общаемся с ведущими производителями электротехнической продукции, посещаем все крупные европейские и
азиатские специализированные выставки. У многих западных компаний создан качественный продукт, они обеспечивают высокий уровень сервиса для потребителя. Все это мы высоко оцениваем и лучшее, полезное для нас, перенимаем.
С другой стороны, крупные европейские и мировые компании внимательно следят и за нашим развитием. На наши производственные площадки только в прошлом году приезжали представители нескольких европейских компаний, оценивали возможности сотрудничества, вели переговоры. По их оценке, у компании «ИЭК» уже тоже можно некоторым вещам учиться.

Адрес статьи: http://www.elec.ru/interview/iek-new/

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 16:56

[Гость_Slavik_*]

Не передергивайте. Я аргументов на опечатке не строил - лишь поёрничал.
А почему это для Вас факт, а не завиралово? Откуда такая уверенность? (с) ВП

Ну, хотя бы оттуда, что об этом и на их официальном сайте сказано:
http://www.dznva.ru/about.php?c_id=15
Если не верить сообщениям на официальном сайте такой крупной фирмы, тогда почему я должен верить, например, сайту ШЭ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

только в прошлом году приезжали представители нескольких европейских компаний, оценивали возможности сотрудничества, вели переговоры

А по Вашему они должны написать: "Мы никому нахрен не нужны, выпускаем дерьмо и использовать наше оборудование нежелательно"

Пускай учатся у мировых брендов пиару - это ж элементарно - создать фирму с названием "Всемирный институт оценки электротехнических изделий", а потом во всех статьях ссылатся на его высочайшие оценки своей продукции.

Нетужки - мнение о продукции нарабатывается десятилетиями, и мерилом успешности является соотношение "время на рынке\известность\доходность" Вот когда ИЭК через 20-30 лет сможет заявить что его продукция экспортируется во все более-менее цивилизованные страны, и занимает там 20-30% высокотехнологичного рынка - тоды да, тоды это будет означать признание... Правда, если это случится, их изделия будут уже совершенно другого качества и по абсолютно другой цене.

Еще раз повторяю - чудес, особенно производственных, не бывает... про дешевую рабочую силу при том, что обычно такие линии полностью автоматизированные, говорить смешно - высококвалифицированные специалисты во всем мире ценятся дорого, таких кадров не хватает и они всегда могут найти работу за пределами своей малобюджетной страны. Да и дешевые китайские рабочие давно в прошлом... их хватает на севере Китая, но они неквалифицированные. А на юге Китая и за 2 штуки баксов никто свой зад от дивана не оторвет...

[Гость_Slavik_*]

А по Вашему они должны написать: "Мы никому нахрен не нужны, выпускаем дерьмо и использовать наше оборудование нежелательно"

Игорь, если кто-либо из конкурентов приезжает к своим конкурентам, то для этого точно есть причины... Вам ли этого не знать?

Еще раз повторяю - чудес, особенно производственных, не бывает... про дешевую рабочую силу при том, что обычно такие линии полностью автоматизированные, говорить смешно - высококвалифицированные специалисты во всем мире ценятся дорого, таких кадров не хватает и они всегда могут найти работу за пределами своей малобюджетной страны. Да и дешевые китайские рабочие давно в прошлом... их хватает на севере Китая, но они неквалифицированные. А на юге Китая и за 2 штуки баксов никто свой зад от дивана не оторвет...

На семинаре ИЭК их представитель нам поведал очень интересные статистические данные. Когда они изучали, где разместить производство автоматов, была получена следующая статистика: В России рабочий за смену соберёт 200 единиц изделия. Итальянский станок за то же время соберёт 400 единиц изделия. Китайский рабочий собирает за это время 600 единиц изделия (цифры, конечно, округлены).
Верить этому, или нет - дело сугубо личное. Но тем не менее... Подавляющее большинство продукции (в ед. изд.) среднего уровня наукоёмкости (а сюда можно отнести и НВА) производится в Китае. А отсюда и следует строить дальнейшие выводы.

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 19:22

[Гость_Igor Filkov_*]

Ну, хотя бы оттуда, что об этом и на их официальном сайте сказано:
http://www.dznva.ru/about.php?c_id=15
Если не верить сообщениям на официальном сайте такой крупной фирмы, тогда почему я должен верить, например, сайту ШЭ?

Ну раз написано - значит правда. ВА сами по себе от этого лучше не становятся. Морально устаревшие аппараты. К тому же уверен, что то, что отправили по этому заказу и то, что производится для всех остальных - две большие разницы.
Я Вас, кстати, совершенно не призывал ни любить ШЭ, ни верить всему написанному где-либо. Вы как-то странно толкуете мои комментари по поводу Дивногорска. У нас же не партсобрание и не идеологический спор Восток против Запада, не так ли?

[Гость_Igor Filkov_*]

Ну, мне печали от знаний не страшны. Скорее - наоборот. Я стремлюсь к расширению знаний.
А вот, например, мнение об этом зам. ген. директора КОРПОРАЦИИ ИЭК В. Морозова:

я про корпорацию

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 18:08

[Гость_Slavik_*]

Ну раз написано - значит правда. ВА сами по себе от этого лучше не становятся. Морально устаревшие аппараты. К тому же уверен, что то, что отправили по этому заказу и то, что производится для всех остальных - две большие разницы.

И тем ни менее. Сам факт победы на европейском тендере российской компании говорит о многом, не так ли?
Я точно так же не уверен в том, что то, что поставляется ШЭ, АВВ и др. на российский рынок не отличается от продукции, поставляемой ими в Европу.

Я Вас, кстати, совершенно не призывал ни любить ШЭ, ни верить всему написанному где-либо. Вы как-то странно толкуете мои комментари по поводу Дивногорска.

Мда? А как это:

Полагаю, что упомянутый в ед.ч. выключатель пополнил местную электротехническую кунсткамеру. Примерно представляя себе процесс поставки на АЭС (аттестация/тестирование), осмелюсь предположить, что ни один человек, находящийся в здравом уме, ВА-шки ставить не будет - тем более швейцарцы - и уж тем более в Центр Ядерных Исследований. Я понимаю, в газете "тиснуть" можно все что угодно, но тут вроде адекватные люди собрались.
ВА - это прошлый век, они "пустые", совершенно далеки от современных требований. Если Вы этого не знаете (чему я не верю), то изучите пожалуйста, продукцию мировых производителей, ту, что предлагается в аналогичном диапазоне токов.

можно ещё комментировать? Кроме как: "брызганье слюной в сторону конкурента"?

[Гость_Slavik_*]

я про корпорацию

Не понял?

[Гость_Slavik_*]

Вот когда ИЭК через 20-30 лет сможет заявить что его продукция экспортируется во все более-менее цивилизованные страны, и занимает там 20-30% высокотехнологичного рынка - тоды да, тоды это будет означать признание...

Игорь, знаете кого Вы мне напоминаете? ДОКа из фильма "Назад в будущее". Он, как-то, в одном из сюжетов, относящегося к 50-м годам прошлого века, разглядывая микросхему из будущего, прочитал: "Сделано в Японии". После чего заявил: "Не удивительно, что она сломалась!". На что герой Майкла Джей Фокса заметил: "Они же лучшие в мире!"
Этот прикол, к сожалению, далеко не все понимают. В 50-х годах продукция из Японии считалась полным отстоем и фуфлом - примерно, как продукция из Китая несколько лет назад.
Вы, Игорь, как тот ДОК (смотрели этот фильм?), просто застряли в прошлом...


Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 19:19

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вы, Игорь, как тот ДОК (смотрели этот фильм?), просто застряли в прошлом...

была получена следующая статистика: В России рабочий за смену соберёт 200 единиц изделия. Итальянский станок за то же время соберёт 400 единиц изделия. Китайский рабочий собирает за это время 600 единиц изделия

Тоесть Вы утверждаете что скорость мышц среднестатического китайца в 3 раза выше чем у среднестатического росиянина? Наверное фильмов про Шаолинь насмотрелись...

А дело обстоит так... опять вспомню прошлое... мой незабвенный оборонный завод... куда я пришел паять детальки в платы. В первый же день я понял - никто нихера не делает... все паяют как сонные мухи... что меня сильно удивило - платили там сдельно... поинтересовался размером ЗП старших товарищей... 400-500 руб\мес. Ха! - подумал я - со своим 18-летним (с 6 лет) опытом пайки 2000 руб\мес сделаю как 2 пальца об асфальт! И начал фигачить на полной скорости... Стоит ли говорить, что в этом месяце и в трех последующих я получал минимум по разряду - 60руб\мес, все мои платы вернулись из ОТК как полностью не соответствующие 01-й нормали. Месяц я её (01-ю нормаль) изучал и учился паять правильно и качественно... За три месяца я исправил кучу своего брака и наконец-то на четвертый месяц я удостоился 200р зп. А дальше уже паял нормально. И ЗП моя не поднималась выше 600 руб (что было для 1984 г совсем не слабо) - но, делая работу высококачественно, я просто не мог сделать больше.

Еще у Форда I висели в цехах плакаты - "Главное делай качественно, за плохое количество денег не платят" Сейчас времена изменились, исключительно из-за большого роста населения и %% снижения образовательного уровня... самоуважение заменилось гонором и понтами, поэтому абсолютно актуален лозунг "Лохи схавают все!". К сожалению, этот лозунг в финансовом отношении себя оправдывает на 100%, и производитель выпускающий дерьмо миллиардными количествами более рентабелен чем качественный конкурент. Основная масса людей живет одним днем, и товары старается купить однодневные.

[Гость_Slavik_*]

Тоесть Вы утверждаете что скорость мышц среднестатического китайца в 3 раза выше чем у среднестатического росиянина? Наверное фильмов про Шаолинь насмотрелись...

Это говорил представитель ИЭК. Я ничо не утверждаю. Но то, что представители этой национальности очень дисциплинированны в монотонном ручном труде - факт. Исторически так сложилось.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это говорил представитель ИЭК. Я ничо не утверждаю. Но то, что представители этой национальности очень дисциплинированны в монотонном ручном труде - факт. Исторически так сложилось.

Дело в том, что автоматы могут собиратся только конвейерным методом. А на любом конвейере зп каждого зависит от слаженного, ритмичного труда всех рабочих на конвейере... и теперь представьте что будет с тем, кто будет тормозить весь процесс...

[Гость_Igor Filkov_*]

И тем ни менее. Сам факт победы на европейском тендере российской компании говорит о многом, не так ли?
Я точно так же не уверен в том, что то, что поставляется ШЭ, АВВ и др. на российский рынок не отличается от продукции, поставляемой ими в Европу.


Мда? А как это:

можно ещё комментировать? Кроме как: "брызганье слюной в сторону конкурента"?

1) Сам факт "победы" не говорит ни о чем. Мы не знаем объема сделки, ни тем более о том, повторилась она или нет. Мне кажется, Вы либо сознательно обманываете всех, либо сами обманываетесь. Люди, хоть раз эксплуатировавшие ВА и импортные аналоги, никогда не напишут, что ВА - это хорошо. Я не сказал что это плохо само по себе. Это плохо в сравнении.
2) Продукция ШЭ продается по всему миру и она отгружается с одного склада. Она - одинаковая. Исключение - серии, сделанные именно для конкретной страны - как ПМУ для России. Но "других" ПМУ, лучше нет - просто кроме РФ и стран СНГ это нигде не продается.
3) Про брызганье слюной - следите за речью, что за слова? По поводу - в сторону конкурента - я Вам выше пояснил, что я не в России живу, а в Австралии, мне дивногорский завод что есть, что нет - и продукция его не "моя", я по другой части. Не фантазмируйте, пожалуйста.

Вообще Вы увлеклись темой, слишком большое значение придаете ИЭКам и ДЭКам. Серия "Домовой" Шнейдера разрабатывалась не для России, и продается в десятках стран, даже в Австралии. ИЭК тут вообще не при чем, никаким "ответом" это не являлось. У Вас совершенно упрощенное видение ситуации. На этом спор с Вами считаю исчерпанным, хотите продолжить - скорректируйте выражения, пожалуйста. Не хотите - упивайтесь общением с самим собой в одиночестве.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 30.7.2007, 1:09

[Гость_Slavik_*]

1) Сам факт "победы" не говорит ни о чем. Мы не знаем объема сделки, ни тем более о том, повторилась она или нет. Мне кажется, Вы либо сознательно обманываете всех, либо сами обманываетесь. Люди, хоть раз эксплуатировавшие ВА и импортные аналоги, никогда не напишут, что ВА - это хорошо. Я не сказал что это плохо само по себе. Это плохо в сравнении.

А по-моему, очень неплохие автоматы... И ведь не только я так считаю!

Наиболее ответственные объекты - атомные подводные лодки, энергосети Кремля и Генштаба Минобороны - традиционно оснащаются оборудованием ОАО "Дивногорский завод низковольтной аппаратуры".

Взято отсюда: http://www.dznva.ru/about.php?c_id=16
Совершенно не вижу принципиальной разницы между ВА и, например, автоматами серии NB Шнайдера.

2) Продукция ШЭ продается по всему миру и она отгружается с одного склада. Она - одинаковая. Исключение - серии, сделанные именно для конкретной страны - как ПМУ для России. Но "других" ПМУ, лучше нет - просто кроме РФ и стран СНГ это нигде не продается.

А как насчёт "других" РТЛУ (LRZ-D15\D35) и ПКЛУ (LAD-N)? Да и точные копии ПМУ раньше выпускались.

3) Про брызганье слюной - следите за речью, что за слова?

"Брызгать слюной" - это лингвистический оборот, который, как мне показалось, наиболее точно характеризует Вашу неадекватную реакцию на информацию о выигранном ДЗНВА тендере. Если для Вас это кажется оскорбительным, я приношу извинения.

[Гость_Slavik_*]

Мы не знаем объема сделки, ни тем более о том, повторилась она или нет.

Красноярцы выполнили заказ Европейского центра ядерных исследований
Дивногорский завод низковольтной аппаратуры (ДЗНВА, Красноярский край) выполнил заказ Европейского центра ядерных исследований (CERN) по изготовлению специальных электровыключателей. Как сообщил генеральный директор завода Егор Оль, для их производства использовались российские комплектующие. Объем контракта составил 130 тыс. долларов. Дивногорский завод специализируется на выпуске электротехнических товаров: автоматических выключателей, низковольтных комплектных устройств, рудничном электрооборудовании, щитовой продукции промышленного и бытового применения. Основные потребители продукции ДЗНВА - предприятия сферы бытовых услуг, энергетические и промышленные компании (в частности, «АЛРОСА» и «ЛУКОЙЛ»), железная дорога. Кроме того, завод им. Козлова (Белоруссия), производящий трансформаторные установки для нефтяников, приобретает выключатели ДЗНВА на 20 млн рублей в год. В мае 2003 года предприятие выиграло тендер на поставку продукции для Европейского центра ядерных исследований, сейчас ведутся переговоры о продолжении сотрудничества. По словам Егора Оля, за последние два года завод сумел выйти из кризиса и избежать процедуры банкротства. Только за прошлый год общий объем производства на ДЗНВА увеличился на 30%. Уже в 2004 году перед руководством предприятия стоит задача нарастить объемы еще на 20% и получить максимальную прибыль. CERN расположен в предместье Женевы (Швейцария). Это научно-исследовательское учреждение было создано при поддержке ЮНЕСКО в 1954 году для теоретических и экспериментальных работ в области физики элементарных частиц.
08.04.2004, Красноярский край

http://www.expert-sibir.ru/news/read/574/
Вроде, $130000, с одной стороны - "копейки". С другой - при стоимости ВА меньше $100 их получается 1300 шт. Возможно, что бОльшее количество автоматов на такие токи, там и не требовалось.

[Гость_Igor Filkov_*]

А как насчёт "других" РТЛУ (LRZ-D15\D35) и ПКЛУ (LAD-N)? Да и точные копии ПМУ раньше выпускались.

Выпуск етих серии прекращен в 2000г. На их базе сделана серия ПМУ.
LR2D > РПЛУ
LC1D0910 / 1210 / 2510 / 3210... >> ПМУ
LADN >> ПКЛУ
Не ищите подвоха там где его нет.

Ничего продуктивного я в ваших вопросах не нахожу. Вы что, считаете себя обманываемым? Ну не покупаите иноземнои продукции, делов-то.

http://www.expert-sibir.ru/news/read/574/
Вроде, $130000, с одной стороны - "копейки". С другой - при стоимости ВА меньше $100 их получается 1300 шт. Возможно, что бОльшее количество автоматов на такие токи, там и не требовалось.

Гордится-то к сожалению нечем, очень жаль что Вы упорно етого не замечаете.

[Гость_Igor Filkov_*]

http://www.news.elteh.ru/arh/2005/36/06.php

Очень рекомендую, особенно если примеров из жизни много, а общей картины так и нет

К сожалению, знакомство с продукцией российских производителей низковольтного электрооборудования (НЭО) не дает оснований для оптимистических прогнозов. Конечно, каждый из заводов-изготовителей предпринимает усилия для повышения технического уровня своей продукции и расширения номенклатуры изделий, но кардинальных изменений в положительную сторону пока нет. Производство НЭО разделило судьбу всего машиностроительного комплекса России, в котором технический прогресс возможен только при условии осуществления глобальной технологической революции.
Основной отличительной особенностью конструктивного построения аппаратов зарубежного производства является использование при их производстве роботизированных комплексов с исключением ручной сборки. Переход на внедрение таких комплексов – одна из составляющих технологической революции, позволившая увеличить производительность труда в десятки раз, но при этом кардинально изменившая требования к применяемым материалам и к технологической оснастке. Возникла необходимость в высокоточном оборудовании для производства инструмента, а также в специальном оборудовании для измерения точности его изготовления.
В результате даже для освоения в России производства аппаратов по лицензии зарубежных фирм, кроме современного технологического оборудования, необходимо сверхточное оборудование для изготовления технологической оснастки, специальное оборудование для проверки точности изготовления этой оснастки и оборудование для осуществления входного контроля материалов.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 30.7.2007, 8:40

[Гость_Slavik_*]

Ну не покупаите иноземнои продукции, делов-то.

При наличии отечественных аналогов, именно так я и стараюсь поступать.

Гордится-то к сожалению нечем, очень жаль что Вы упорно етого не замечаете.

ПОКА нечем. Это "первая ласточка".
Неужели Вам нужно объяснять, НАСКОЛЬКО трудно российскому производителю пробиваться на рынок Европы? Сколько при этом возникает политических и экономических проблем? Какие в Европе существуют стереотипы в отношении продукции из России? Сколько интересов европейских производителей это задевает?
Вы же сами это прекрасно знаете. И если в такой ситуации удётся туда пролезть - это не может не радовать.

[Гость_Игорь Борисов_*]

http://www.expert-sibir.ru/news/read/574/
Вроде, $130000, с одной стороны - "копейки". С другой - при стоимости ВА меньше $100 их получается 1300 шт. Возможно, что бОльшее количество автоматов на такие токи, там и не требовалось.

Упс... В статье написанно:

Дивногорский завод низковольтной аппаратуры (ДЗНВА, Красноярский край) выполнил заказ Европейского центра ядерных исследований (CERN) по изготовлению специальных электровыключателей.

Это может быть и один очень специальный электровыключатель, с платиново-иридиевыми контактами... может 2 или 3... Есть направления, в том числе атомная энергетика, где мы можем легко пободаться с любыми брендами... тока продукция там штучная. Истребители наши так пока никто и не переплюнул, но из этого же не следует что ВАЗ лучшая в мире машина.

После школы я работал на заводе, выпускающем тестеры... норма цеха была 1200 тестеров в смену. Цех работал в трехсменку. И был спецучасток, делавший тестеры для таких заказчиков как, к примеру, NASA... около десятка тестеров в месяц... и комплектация выбиралась с минимальным отклонением от идеала... Да чё далеко ходить - КАМАЗ-ы постоянно побеждают на гонках... но на дорогах обратная картина.

[Гость_Slavik_*]

Упс... В статье написанно:

Это может быть и один очень специальный электровыключатель, с платиново-иридиевыми контактами... может 2 или 3...

Я тоже обратил на это внимание. Однако, в статье, цитату из которой я приводил ранее, речь шла именно о серийных ВА на ток до 250А.