Аммонийный азот, Как избавиться от аммония. Опции

[Гость_Саша_*]

На КОС одной ГЭС реконструированы очистные сооружения в новом составе: тангенц песколовки, аэротенк с нитри и денитри, 2 отстойник, фильтр с пенополистирольной загрузкой, угольный фильтр. Расход около 80 м3/сут, БПК5 30-50, NH4 15-25, температура 8-10 град в аэротенке. Активный ил не растет, не могу избавиться от амон. азота. По анализам на данный момент без биологии снимается около 50 % азота.
Есть ил варианты как убрать остальной вместе с нитратами?.
Возможен вариант еще дополнительной очистки?.

[Гость_Саша_*]

На КОС одной ГЭС реконструированы очистные сооружения в новом составе: тангенц песколовки, аэротенк с нитри и денитри, 2 отстойник, фильтр с пенополистирольной загрузкой, угольный фильтр. Расход около 80 м3/сут, БПК5 30-50, NH4 15-25, температура 8-10 град в аэротенке. Активный ил не растет, не могу избавиться от амон. азота. По анализам на данный момент без биологии снимается около 50 % азота.
Есть ил варианты как убрать остальной вместе с нитратами?.
Возможен вариант еще дополнительной очистки?.

[Гость_BUFF_*]

Есть ил варианты как убрать остальной вместе с нитратами?.
Возможен вариант еще дополнительной очистки?.

уточните, пожалуйста, кто на ком стоял
как-то совсем непонятно, от чего доочищать... вы эту-то не очистили - холодная вода...

[Сандугач]

При БПК5 30-50 на входе и такой температуре ил вряд ли расти будет. Да и сорбционной ёмкости уголька надолго не хватит.

[Kvidaq]

При температуре 8-10 град в аэротенке рост нитрфикаторв будет очень медленным, собственно и вообще прирост АИ будет маленьким. Здесь биология вряд ли поможет. Аэротенки вообще надо убирать, на такое БПК их нет смысла ставить вообще. Или греть воду

[civic]

При БПК5 30-50 на входе и такой температуре ил вряд ли расти будет. Да и сорбционной ёмкости уголька надолго не хватит.

А уголь-то где?
Поясните пожалуйста.

[andrey R]

А уголь-то где?

На хвосте, где же ещё

[civic]

На хвосте, где же ещё

А что перед углем-то тогда???

[andrey R]

тангенц песколовки, аэротенк с нитри и денитри, 2 отстойник, фильтр с пенополистирольной загрузкой

[civic]

На хвосте, где же ещё

Ты же говорил про хвост!
А так никакой уголь работать не будет!
Надо дробить органику!

[Гость_BUFF_*]

Новичок: Ребят, у меня проблема - пришел пациент, один глаз работает, другой нет - что делать? Срочно!!
Хирург (старожил): А-а-а-а!! Один глаз не работает, умора! (*ржет*)
Скальпель (старожил): Блин, ламеры достали!
Админ (администратор): Новичок, читайте правила форума, пользуйтесь поиском. Первое предупреждение.
Доктор_Лектор (завсегдатай): Да ладно вам, помогите ему. Не видите - у человека горе.
Гость1: Новичок, а чего ты хочешь-то? Формулируй вопрос правильно.
Новичок: Гость1, я хочу чтобы оба галза видели. Можешь подсказать как это сделать?
Гость1: А-а-а, чтобы оба видели - не знаю тогда. Я по иглоукалыванию специализируюсь.
Новичок: Админ, я пользовался поиском, но ничего не нашел.
Помогите кто-нибудь, пациент на столе лежит, я ему уже легкое вскрыл - не помогает!!
Хирург (старожил): А-а-а!! Легкое вскрыл, я щас описаюсь! (*ржет*)
Гость2: Новичок, глазной нерв проверял?
Медбрат (опытный): Новичек, какой глаз не работает - левый или правый?
Админ (администратор): В правилах форума написано, что здесь запрещено задавать вопросы про симметричные органы. Кроме того, по каким словам ты искал? По слову "глаз"? А надо было - по "бинокуларус окулярус". Вот - [набор ссылок] почитай про то, как надо пользоваться поиском на форумах.
Новичок: Гость2, а где искать глазной нерв? Поменял глаза местами, теперь оба не работают (( Срочно - что делать, скоро наркоз заканчивается.
Гость3: А пациент какой расы - негроид или монголоид?
Скальпель (старожил): Гость3, а какая разница?
Гость3: Ты хочешь сказать, что между негроидом и монголоидом нет разницы? Еще Новичка ламером называл =)
Доктор_Лектор (завсегдатай): Между негроидом и монголоидом есть разница, факт.
Новичок: Как узнать расу?
Скальпель (старожил): Спросить у пациента
Новичок: Пациент без сознания. Может в паспорте записано?
Скальпель (старожил): Гость3, разница есть, но какая разница в конкретном нашем случае??
Гость3: Скальпель, очевидная. У негроидов глаза большие и навыкате, а у монголоидов щелки глаз узкие - может у пациента просто глазные щели заужены, их надрезать надо.
Новичок: Спасибо, Гость3! Надрезал веки - легче стало вынимать глазные яблоки. Переставил еще раз, не рабоатают
ПС: на всякий случай надрезал ноздри и еще одно кое-что.
Новичок: Эй, есть кто-нибудь?
Новичок: Что делать-то?
Новичок: Все, тема закрыта, я его к окулисту направил.
Скальпель (старожил):НОВИЧЕК, А ТЫ ЧТО - НЕ ОКУЛИСТ??? =8-0
Новичок: Неа. Гинеколог.
Админ (администратор): Новичек, второе предупреждение.
Читай правила. Здесь форум окулистов. Еще одно предупреждение и - бан.
Хирург (старожил): А-а-а-а!! Гинеколог!! Все, сливайте воду!!!(*ржет*)

[andrey R]

Надо дробить органику!

Действительно, дробилку забыли.

[Гость_Саша_*]

Если варианты, кроме убрать аэротенк, его убрать полностью не получиться, как доочисттить воду после угля (настаивают заказчике еще на фильтрах).

Вода идет полупрозрачная, видно биозагрузку, холодная. Действие АГ скоро закончиться и начнуться звонки.

[Гость_BUFF_*]

а требования к очищенной воде?

[Опытныйкролик]

Во первых - это, наверное, смесь х/б и пром. стока? А какого?
А вообщем, если не вдаваться в подробности я бы сделал так:
- песколовки - остаются;
- аэротенк (-нитри-денитри...) ...зачем? здесь желательна физика-химическая очистка...-убираем;
- ставим реагентное хозяйство (оксихлорид алюминия+/- флокулянт) - проблеммы с взвешенными в-вами, основным кол-вом органики и фосфором отпадают;
- теперь, естественно, отстаивание;
- пенополистирольную загрузку меняем на цеолит или какой-либо катализатор для удаления NH4 (если в конструкции фильтра возможно устроить аэрацию-отдувку;
- оставляете уголь для доочистки, раз так надо.
Экономим расходы на аэрацию, платим за реагенты, паримся с осадком, танцуем в аэротенке...

А ещё - производительность какая? Требуемое качество очищенной воды? Может вместо АГ рациональней антрацит засыпать?

Какая производительность? Требуемое качество очищенной воды? Может вместо АГ рациональней антрацит засыпать?

[andrey R]

Цеолит - оно конечно... И неонку...

[Гость_BUFF_*]

и роторно-пленочный испаритель в комплекте с ультразвуковым свистком, кавитатором и бульбулятором... это будет даже круче, чем цеолит и катализаторы... и танцы до утра

[andrey R]

Блин, как же это я бульбулятор то позабыл...

[Опытныйкролик]

[quote name='BUFF' date='2.7.2007, 18:53' post='139610']
и роторно-пленочный испаритель в комплекте с ультразвуковым свистком, кавитатором и бульбулятором... это будет даже круче, чем цеолит и катализаторы... и танцы до утра
[/quote
привет!!! а что вас так развеселило? Дорого и неэксплуатируемо? Соли жалко? Ну посчитать эффективность инвестиций, конечно стоит. Интересно только какая производительность сооружений

[andrey R]

Соли жалко?

Здравого смысла...

[Гость_Саша_*]

Я думал про физико-химическую с коагулянтом, но аэротенки с отстойники можно переделать не некуда осадок девать, т.к. заглублены и без системы опорожнения. Возможен ли вариант подачи коагулянта перед пенополистирольным фильтров. А так же вопрос, тем кто занимался аммонием - какой лучше коагулянт. Сток чисто хоз-бытовой плюс прачечная (дает основную массу холодной воды) и столовая.

Очистка до рыб хоз 1 категории, хотя вся рыба давно вымерла, т. к. загнили не вырубленные деревья перед ГЭС.
Если фильтры пром исполнения для очистки главным образом аммония, ну так же можно остального. Заказчик согласен на все.

[andrey R]

Сток чисто хоз-бытовой плюс прачечная (дает основную массу холодной воды) и столовая.

Тогда непонятно, почему БПК такая маленькая и где ПАВы?

[Опытныйкролик]

Не встречал коагулянтов, удаляющих азот аммонийный. Единственный известный мне реальный способ небиологической очистки, который так же можно будет обосновать (т.е. не цеолиты всякие и сильвиниты), это катализатор. Если заказчик согласен по-всякому - прислушайтесь к мнению наших более опытных коллег, но свяжитесь с Ангарском (там есть завод "катализ" или "катриз" не помню - поищите в и-нете) и проработайте их вариант, продумайте рациональность.
Про готовые фильтры не слышал (можно,конечно катионитовые ионообменники применить - но это действительно отсутствие здравого смысла).
КОАГУЛЯНТ И ФЛОКУЛЯНТ С АЗОТОМ НЕ БОРЕТСЯ! (только в теории - какой-нибудь заряженый) или у кого-то есть другая информация?
Если нитраты/нитриты- то на это надо будет другая группа катализаторов.
На Ангарск щас проищу ссылки

[andrey R]

Каталитическая очистка "голого" хозбыта? Опомнитесь, коллеги...

[Опытныйкролик]

Каталитическая очистка "голого" хозбыта? Опомнитесь, коллеги...

Ну объясните, пожалуйста, что смущает? Буду очень благодарен, серьезно.
www.katrise.ru или com

Каталитическая очистка "голого" хозбыта? Опомнитесь, коллеги...

Нет, правда, вы с этим сталкивались?
Читаю ваши старые форумы и отмечаю для себя массу интересного. Доверяю. Поделитесь.

Я думал про физико-химическую с коагулянтом, но аэротенки с отстойники можно переделать не некуда осадок девать, т.к. заглублены и без системы опорожнения. Возможен ли вариант подачи коагулянта перед пенополистирольным фильтров. А так же вопрос, тем кто занимался аммонием - какой лучше коагулянт. Сток чисто хоз-бытовой плюс прачечная (дает основную массу холодной воды) и столовая.

Очистка до рыб хоз 1 категории, хотя вся рыба давно вымерла, т. к. загнили не вырубленные деревья перед ГЭС.
Если фильтры пром исполнения для очистки главным образом аммония, ну так же можно остального. Заказчик согласен на все.

Фильтров нет, но есть загрузка. Реконструируйте старые, если они безнапорные.www.katrise.ru или com.
И ещё, если не трудно, можете по результатам поделиться - что там у вас получилось?

[andrey R]

что смущает?

1. Не верю в показатели исходной воды, если это хозбыт. Нужно разбираться
2. Каталитическая очистка хозбыта - очень дорогое удовольствие. Нет достаточных оснований для её применения. По крайней мере, я их не вижу.
3. Не очень представляю, как это организовать с использованием существующих сооружений

[Опытныйкролик]

Дорого/не очень сами считайте. Только не забудте про аэрацию и регенерацию

[andrey R]

Дык считали уже
К чему говорить о технологии очистки, не зная параметров стока? Я бы прежде озаботился установлением причин низкого БПК и отсутствием ПАВ.

[Гость_Саша_*]

ПАВ есть обязательно, т.к. есть прачечная. Которая полоскает чистой водой в большом количестве, разбавляя хоз. быт.. Непонятно откуда столько аммонийного азота, с момента выполнения проекта он возрос с 8 до 20 мг/л, а БПК как был 30-40 так и остался. Может есть варианты возникновения азота, я грешу на гниение в канализации. Ни в речке не хоз водопроводе столько нет.

Проводил независимый анализ на азот и он потвердился. На www.katrise.ru не могу залесть.

Еще вопрос тем кто занимался темой ультра микро фильтрации и мембран. Как они очищают азот?

[andrey R]

Никак не очищают. Аммонийный азот - фекального происхождения (ну, если в прачечной им не стирают ).
А нельзя в этой прачечной навести порядок, чтобы не лили воду почём зря?

Кроме того, СНиП:
3.10. Обработку сточных вод прачечных, загрязненных синтетическими поверхностно-активными веществами (СПАВ), допускается производить совместно с бытовыми сточными водами при отношении их количеств 1:9. Для банно-прачечных сточных вод это отношение следует принимать 1:4, для банных - 1:1. При обосновании допускается применение регулирующих резервуаров.
При большом количестве банно-прачечных сточных вод следует предусматривать их обработку для обеспечения допустимой концентрации СПАВ.

[Опытныйкролик]

http://www.katrise.ru/
Ссылка нормальная, только что сам залазил.

[andrey R]

Процесс биокаталитической очистки сточных вод на международном конкурсе технологий "Москва-94" вошел в число призеров
Вот когда войдёт в число реально используемых в системе ВКХ технологий, тогда и пообсуждаем. Кстати, уже больше десяти лет прошло. Иде внедрение?

[Гость_BUFF_*]

Ну объясните, пожалуйста, что смущает? Буду очень благодарен, серьезно.
www.katrise.ru или com
Нет, правда, вы с этим сталкивались?

сталкивались, сталкивались не работает... проверяли - в Мосводоканале... все, что декларируют товарищи - объясняется простыми незатейливыми причинами...

прачечная - оно. конечно, да... только с каких пор в прачечных стали стирать холодной водой? если при разбавлении вода имеет 8-10 град?

[andrey R]

прачечная - оно. конечно, да... только с каких пор в прачечных стали стирать холодной водой?

Дык не стирают, а полощут. Но зело много ....
Надо с предприятием разбираться, как они хозбытовой сток до таких кондиций довели. Ну, если только не наврали с исходниками...

[Гость_Саша_*]

с температурой точно не наврал, сам мерял, азот проверял не зависимой экспертизой. БПК тоже скорей всего правда, если смотреть по прозрачности воды.

BUFF на счет катализ.ру можно подробней в чем они лопухнулись

[andrey R]

в чем они лопухнулись

Они не лопухнулись, они фальсифицировали. Просто объяснили вещи, не имеющие отношения к катализатору, его действием. Обман или самообман.

[Гость_BUFF_*]

Они не лопухнулись, они фальсифицировали. Просто объяснили вещи, не имеющие отношения к катализатору, его действием. Обман или самообман.

именно...

[Сандугач]

При примерно равной производительности сооружений (100) и почти идентичном их составе (перед фильтром с пенополистирольной загрузкой у меня добавлен биореактор с биоблоками, и нет песколовки) и у меня до повышения температуры до 11 градусов ил не рос. О дозе и говорить не приходилось: даже хлопОк не формировался. Стоки греть иль атмосферу – не стали, «мы пошли другим путём». Установили в домиках турбазы ёмкостные водоподогреватели. Всего-то с полтора десятка, а температура сразу скакнула, на недостающие 3 градуса вверх. Когда последние уличные туалеты с выгребами позакрывали, БПК приподнялась раза в 2-3. И «процесс пошёл». Заодно, отчитались в повышении уровня благоустройства. Доза ила за неделю поднялась с 0.7 до 3 г/литр. На этом уровне её и поддерживаю.

[Гость_Саша_*]

Мне поступило предложение разработать ОС для другой ГЭС. Хоть плач, опять по составу такая же фигня, Аммоний 15 мг/л, Взвеш вещества 20-50 мг/л, БПК не знаю, запросил но скорее тоже до 50 мг/л. ОТКУДА ТАМ СТОЛЬКО АЗОТА понять не могу. Писать там по особому, или в прачечной особые реагенты применяют. Может быть у кого нибудь появился при таком составе опыт удаления азота. Основными объектами водоотведения хозбытовых стоков ГЭС являются санузлы, душевые, столовая и прачечная.

[zem]

Я бы по возможности стоки разделил на хозбыт и производственные (душевые, прачечная). И надо искать "источники" тепла, низкотемпературное, "сбросное" и т.д., или на прямую греть воду от генераторов ГЭС ( ).

[Гость_Саша_*]

есть такой цеолит - клиноптилолит для ионнообмена с аммонием. Кто работал, может знает. Тема очень редкая или хоть производителя.

[andrey R]

Замучаетесь Вы с этим цеолитом, не надо...

[Гость_Саша_*]

Если есть опыт использования (можно и чужой) в чем трудности расскажите.

[andrey R]

Большое количество отходов, которые непонятно, куда деть. Сложно извлекать из аппаратов (сооружений). Кое-где используют для доочистки, но не в основном процессе. Емкость низкая.

[Гость_BUFF_*]

да и в основном используют... в той же Якутии -он там дармовой, вместо песка...
сначала он забирает аммонийный из воды, а потом начинает отдавать назад

[Гость_Саша_*]

Якутия это хорощо, мне правда еще дальше. Производителей не скажете. В инете сам поищу.

[zem]

А чем регенерировать цеолит для извлечения аммония? Какие отходы и как утилизируются?

[andrey R]

Ничем. Большая куча цеолита фонящего азотом

[Гость_Саша_*]

У кого нибудь есть варианты как очистить от азота. Анализ выше. Состав ОС усреднитель, смеситель с ОХА камера хлопьеобразования, тонкослойный отстойник. ФПЗ. И далее свободная тема на расход 100 м3/сут. Активированный уголь был по практике с ФПЗ снимал 50%.

[Гость_BUFF_*]

У кого нибудь есть варианты как очистить от азота. Анализ выше. Состав ОС усреднитель, смеситель с ОХА камера хлопьеобразования, тонкослойный отстойник. ФПЗ.

выпаривать или отдувать
любые другие способы Вам дают промывную воду с концентратом азота, и деть Вам его уже некуда - уже приплыли...

[andrey R]

Вот тут знаток цеолита пришёл, мож чего новенького расскажет?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry183748

[Гость_Саша_*]

На суд общества. Пришло техзадание на очистку вод 50 куб в сутки КОЛБАСНОГО ЦЕХА. К техзаданию приложен анализ. Это надо очистить до рыбхоза, я тут думал и ниче не придумал . Биология с денитри не справится. Коагулянты тоже. Выпаривание чтоли сделать. У кого есть варианты на обсуждение.

№
п/п Загрязняющие вещества Концентрация, мг/л
1. БПКполн 80
2. Взвешенные вещества 353
3. Аммоний ион 99
4. Нитрат ион <0.1
5. Нитрит ион <0.02
6. Фосфат ион 18.17
7. Хлорид ион 432
8. ХПК бихроматная 154
9. Сульфат ион 19.3
10. Нефтепродукты 0.27
11. СПАВ 0.34
12. Жиры 0.36
13. Железо 0.37

[Гость_BUFF_*]

На суд общества. У кого есть варианты на обсуждение.

Судить тут нечего, и обсуждать тоже. Есть такое слово - подпитка.

[LEXXXXX]

Скажите , ктонибудь использовал фосфат титана для удаления аммонийного азота? Его вроде разработал Белорусский Государственный Университет, если знаете про него подскажите кто его выпускает?

[Гость_Sorochi_*]

Я из Минска, у меня то ж проблема с азотом, только с азотом аммиака, хотел бы узнать, не одно ли и то же это с другими соединениями азота и как с ним бороться???? Подскажите у кого есть опыт!!!!

[FinitaLaComedia]

Уважаемые дамы и господа) Прошу вашего совета по поводу очистки сточных вод торгового центра от солевого аммония до норм приема в ЦГК. Есть данные по анализам стоков на протяжении года. Превышения по таким показателям:
- концентрация аммония колеблется от 10 до 115 мг/л (норма сброса - 9,4 мг/л)
- БПК5 от 15 до 230 мг/л (норма сброса - 174 мг/л)
Все остальные загрязнения не превышают пределов сброса в ЦГК.
Буду очень благодарна, если что-нибудь подскажете по этому поводу.

[sashapvt]

Очистные не пройдут. Варианты:
1. Разбавлять стоки водопроводной водой.
2. Платить штрафы.

[FinitaLaComedia]

Очистные не пройдут. Варианты:
1. Разбавлять стоки водопроводной водой.
2. Платить штрафы.

...А мы предложили биологическую очистку

[Alge]

...очистки сточных вод торгового центра...

...А мы предложили биологическую очистку

[Гость_Krusty_*]

Подкину еще вопросик в этой же тематике.
Есть сточные воды от гальваники (горячее оксидирование сталей) с большим содержанием нитритов (порядка 50-100 мг/л). Нормативы на слив нитритов совсем бесчеловечные - 0,08 мг/л. Стою перед выбором: ионный обмен, осмос или как-нить локально собирать нитритный сток и обрабатывать окислителем (например перекисью). Все три метода со своими "букетами" проблем. Общение со спецами по гальваникам безрезультатна, ибо такие стоки традиционно не обрабатываются на гальванических очистных.
Есть мнения или опыт обращения с такими стоками?

[Гость_BUFF_*]

Стою перед выбором: ионный обмен, осмос или как-нить локально собирать нитритный сток и обрабатывать окислителем (например перекисью).

Продажников осмоса начитались?
На первый взгляд, интересней локально собирать, и на прямое окисление. Я бы думал про озон в первую очередь, а уж потом про окисление с коррекцией рН... Считать экономику надо. Озон vs перекись/марганцовка + кислота для корректировки рН.

[Rishat]

Доброго времени суток!
Нужен совет.
Хоз-бытовые стоки поселка.

Технологическая схема:
Решетки – песколовки - первичные отстойники – регенераторы – аэротенки – вторичные отстойники – денитрификаторы – аэротенки – третичные отстойники – доочистка на ФПЗ.
Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в регенератор, из третичного – в денитрификатор.

Расход - 1000 м3/сут
Доза ила в аэротенке – около 5
Растворенный кислород – около 5
Очистные сооружения – открытого типа, при температуре воздуха – от 0 до -5С температура воды в сооружениях снижается с 18С до 7С

На входе:
БПК5 – 40
ХПК – 1600
Взвешенные вещества – 85
Ион нитритов – 0,5
Ион нитратов – 0,2
Ион аммония – 50
Фосфаты – 13
Сульфаты – 45

На выходе:
БПК5 – 9
ХПК – 400
Взвешенные вещества – 15
Ион нитритов – 1
Ион нитратов – 7,5
Ион аммония – 35
Фосфаты – 15
Сульфаты – 39

БПК5 на входе низкое, как быть с аммонием???

[Гость_BUFF_*]

Да, на фоне ХПК 400 на выходе, аммонийный азот - это, конечно, больной вопрос
Поселок, говорите?

[Alge]

Хоз-бытовые стоки поселка
На входе:
БПК5 – 40
ХПК – 1600

нуну... типичный хозбыт :-) хозбытовистее не бывает :-)

Решетки – песколовки - первичные отстойники – регенераторы – аэротенки – вторичные отстойники – денитрификаторы – аэротенки – третичные отстойники – доочистка на ФПЗ.
Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в регенератор, из третичного – в денитрификатор.

зашибись наваяли...

БПК5 на входе низкое, как быть с аммонием???

а при чем тут бпк?

кстати, какие объемы времена пребывания?

[Сандугач]

Да, на фоне ХПК 400 на выходе, аммонийный азот - это, конечно, больной вопрос
Поселок, говорите?

соотношение БПК и ХПК что на входе, что на выходе .. Там лаблратория, похоже.. очень сильно сертифицирована...

[Rishat]

Я конечно понимаю вашу иронию, но все же...
Мне грешить на лабораторию?

Объемы следующие:
Первичные отстойники – 110 м3
регенераторы – 110 м3
аэротенки – 330 м3
вторичные отстойники – 110 м3
денитрификаторы – 55 м3
аэротенки – 275 м3
третичные отстойники – 110 м3

[81svetlya4ok81]

Нужен совет, очень.
В течении 3 дней температура снизилась с +4 до -11. и у меня проблемы во вторичных отстойниках. Выносится ил, мутность. Кислород поднялся до 7,7. При дозе 1,8-1,9г/дм3, по объему 450. БПКпол 130-157(чистый хоз-быт.) Температура воды в аэротенке +8. У меня вопрос по кислороду. Может ли ил выноситься по причине высокого кислорода? Мне его снизить до2,5-3мг/дм3, или причина выноса- температура, и нужно дать илу время приспособиться к температуре. И какой кислород лучше держать зимой? Спасибо

[Гость_BUFF_*]

причина выноса- температура

Да дохнет он у Вас... Слишком холодная вода. Пухнет и дохнет. А кислород можно смело поджимать. Зачем Вам столько? Ил вынесет, но хоть премию за экономию электроэнергии получите И не факт, что ил адаптируется к 8 градусам. На 10, я слышал, еще как-то работал, а вот 8... Это граница остановки всех процессов. А даже если и адаптируется частично - прощайте, показатели на выходе. Скорости упали, времени не хватает, ил голодает, вспухает, выносится.
Почему так упала температура? Не должна была. Расходы упали? Какой расход на очистных?

[81svetlya4ok81]

Сегодня температура воздуха -3 в аэротенке+8. Поселок небольшой на 6000. Половина - частный сектор с выгребными ямами. Стоков 240м3/сут, аэротенк на 750м3. Централизованной подачи горячей воды нет уже лет10. Все сомнения по кислороду вот в чем: моя знакомая (тоже технолог-практик) утверждает, что чем выше кислород тем температура в аэратенке удерживается дольше да и азот аммонийный ниже. В моем случае экономии по электроэнергии нет, выпускать в воздуз(нет автоматической частотной регулировки на асинхронных электродвигателях). Но влияет ли это на вынос взвеш. в-в?В соседних городах (52км, 30км) проблема та же: температура в аэр. +8+9, везде вынос, высокий кислород, но хорошая нитрификация (выше 3 нет ни у кого).У меня сегодня азот аммонийный на входе 16,75 на выходе 1,64 (при норме 0,85). Когда был кислород 2,5 было 4-6мг/дм3. В прошлом году делали укрытие зимой (рама и полиэтилен. пленка) результат=0.
Подогревать воду и разбавлять - не реально экономически (хоть бы на зарплату хватало), да и БПК и так небольшое, и всегда превышение по нитритам.

[Гость_BUFF_*]

моя знакомая (тоже технолог-практик) утверждает, что чем выше кислород тем температура в аэратенке удерживается дольше да и азот аммонийный ниже.

Фигнолог-Офигактик...
Порекомендуйте ей сделать расчет по теплу. Сколько воздуха какой температуры приходит в аэротенк, и как это сказывается на температуре воды. А потом расскажите ей, что когда Вы поджимаете задвижку на стояке, потребляемый ток у воздуходувки уменьшается. А потом намекните, что если в аэротенк сунуть ТЭН (сэкономленной на воздуходувке мощности), то толку будет больше - хотя бы потерь тепла по длине труб не будет.
На вынос влияет вспухание. А пухнуть ил будет, в условиях, когда он не может питаться. А в холодной воде он питаться не может. Один из основных законов химии - закон Аррениуса.
И уже задумайтесь о простой вещи... как технолог-практик. ...чем выше кислород тем .... азот аммонийный ниже...
Сколько кислорода воздуха требуется на окисление аммонийного азота? Мне лень искать, и цитировать себя, любимого, но Вы можете поискать. Где-то на форуме я как-то уже извергался на тему свободного растворенного кислорода и его влияния на нитрификацию.
Пример на пальцах. Допустим, Вы хотите есть. Для насыщения Вам нужно 150 граммов мяса. Но Вы жарите себе кусок в 500 граммов - из серии "кашу маслом не испортишь". Когда Вы съедаете 150 г, 30 из них усваивается, и Вы ими сыты, остальное - в сортир. Когда Вы съедаете 500 грамм, 30 из них усваивается, и Вы ими сыты, остальное - в сортир. Да, можно сожрать 500. Но зачем?

Половина - частный сектор с выгребными ямами. Стоков 240м3/сут, аэротенк на 750м3. Централизованной подачи горячей воды нет уже лет10.

А вот это - залет... И вряд ли удастся что-то сделать. Можно попробовать загрузки насовать, но я не уверен, что будут результаты. 8 градусов - это уже слишком.



Сообщение отредактировал BUFF - 3.12.2010, 13:59

[81svetlya4ok81]

спасибо большое, с меня пиво

[Rishat]

Уважаемые специалисты!
В продолжение сообщений 61 и 65...
С лабораторией мы разбираемся...
Провели парраллельные анализы в независимой лаборатории... И я скажу результаты отличаются, во всяком случае по значениям БПК и ХПК...

На входе:
ион нитритов - 0,30
ион нитратов - 0,80
ион аммония - 46,7
фосфаты - 14,2
сульфаты - 38,1
Взвеш-е в-ва - 162
ХПК - 234
БПК5- 111

На выходе:
ион нитритов - 0,59
ион нитратов – 28,3
ион аммония – 25,1
фосфаты – 11,8
сульфаты – 51,1
Взвеш-е в-ва - 58
ХПК - 40
БПК5- 19
Отношение ХПК к БПК похоже на правду...
Как заставить аммоний более сильнее окисляться???

Пытался расчитать объемы нитри-денитри по http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&....&id=12955... Почему-то значение БПК сточной жидкости, поступающей в аэротенк получается отрицательной...

Сообщение отредактировал Rishat - 13.1.2011, 15:00

[Alge]

На входе:
ион аммония - 46,7
Как заставить аммоний более сильнее окисляться???

у вас времени мало. при таких большх значениях аммония нужно ~сутки пребывания только в оксидной зоне

подумайте о реконструкции ваших очистных
если ориентироваться на пост #61&65 я бы подумал о переделке регенератора в денитрификатор + часть первого аэротенка, и промежуточный отстойник в аэротенк переделал. второй аэротенк - чисто аэрация. но это так, навскидку: считать надо :-)

... да, у вас всего килокуб в сутки - может, загрузку впихнуть (хотя я к ней отношусь негативно :-) )

Сообщение отредактировал Alge - 13.1.2011, 16:26

[Rishat]

Думали о реконструкции... Пытались расчитать согласно "книге по разделу" №33 и по СНиП 2.04.03-85.
Почему то БПК на входе в аэротенк получается отрицательным... Считать дальше приняв 0, или как???  _______2.pdf ( 338,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[Гость_BUFF_*]

Почему-то значение БПК сточной жидкости, поступающей в аэротенк получается отрицательной...

Мне, конечно. неудобно спрашивать, но... а как и зачем Вы по этой штуке БПК рассчитывали?

На выходе:
ион нитритов - 0,59
ион нитратов – 28,3
ион аммония – 25,1

с таким выходом на входе амммонийного должно быть под 60...

Считать дальше приняв 0, или как???

Понял... да, принимайте 0.

[Rishat]

Если все БПК снижается до отричательного значения в нитрификаторе, и мы принимаем зону аэрации как только зону нитрификации, то получаются такие расчеты:  _______3.pdf ( 376,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
...
Или я опять в чем то напутал???

[Rishat]

Кстати...

... да, у вас всего килокуб в сутки - может, загрузку впихнуть (хотя я к ней отношусь негативно :-) )

Как прикинуть какое колиество загрузки (вернее загрузку с какой площадью поверхности) можно впихнуть в зоны нитри и денитри, чтобы уменьшить их объем???
А относитесь негативно из-за проблем с ее регенерацией? Или не только?

[Гость_BUFF_*]

Как прикинуть какое колиество загрузки (вернее загрузку с какой площадью поверхности) можно впихнуть в зоны

По оьбъему. Сколько поместится.

(вернее загрузку с какой площадью поверхности)

С какой выберете. Чем больше, тем лучше. По стоимости, сроку службы, простоте и возможности замены.
А регенерация загрузки - боюсь, это миф. Если не говорить о ершах, их хоть промывать можно.

Какой результат Вы хотите получить с помощь расчетов?
Вы расчеты с какой целью выкладываете? Чтобы проверили?
Сразу навскидку: расход в 50 м3/час при суточном 1000 - занижен. Должен быть порядка 80. Усреднитель в схеме не указан. Или это фактический?
Дозу ила Вы указали в начале 5, а в расчетах фигурирует 2. Должна быть фактическая.
Удельный расход воздуха великоват, проверьте коэффициенты.
Скорости нитрификации-денитрификации завышены. Редкость это на бытовых сточных водах, бедных органикой. Пополам делить, в лучшем случае. А лучше на три.
После превичного отстойника - минус 15-25% БПК в воде.

Что такое пункт 6? Как эта рециркуляция обеспечивается?
Что такое эффект осветления в денитрификаторе?

На самом деле, вопросов масса. Выложите схему, на которой показано движение воды. Или действует первичное описание?
Р-А-ВО1-DN-N-ВО2-ФПЗ ? Т.е., вода потупает в регенератор, потом в аэротенк, потом во вторичный отстойник 1 ступени, потом в денитрификатор, потом в нитрификатор, потом во вторичный отстойник 2 ступени, и на фильтры?
Ноль загрязнений у Вас может прийти в аэротенк или нитрификатор только после денитри, а по схеме получается иначе. В денитрификатор не придет органики - она уйдет в аэротенке первой ступени, и уйдет часть аммонийного азота. А у Вас, если судить по цифрам, в денитри вода идет после первичного отстойника. Вы в обозначениях не запутались?

Я запутался. Ничего не понятно. Как-то Вы через... странно рассчитываете. Или объясняете.
Рисуйте схему, баланс, и начните заново. Хрень какая-то, а не расчет, пока что, уж извините за откровенность.

Сообщение отредактировал BUFF - 14.1.2011, 12:26

[Rishat]

BAFF! Спасибо большое за уделенное внимание и ... откровенность...
Эти расчеты я привел чтобы посмотрели и оценили...
А расчеты произведены по рекомендации Alge:

у вас времени мало. при таких большх значениях аммония нужно ~сутки пребывания только в оксидной зоне

подумайте о реконструкции ваших очистных
если ориентироваться на пост #61&65 я бы подумал о переделке регенератора в денитрификатор + часть первого аэротенка, и промежуточный отстойник в аэротенк переделал. второй аэротенк - чисто аэрация. но это так, навскидку: считать надо :-)

Просто я почему-то исключил возможность наладки сооружений не меняя объемы зон и сами зоны...
Сейчас попробую...

Кстати, у меня тоже сразу возник вопрос. Если как вы говорите: "В денитрификатор не придет органики - она уйдет в аэротенке первой ступени, и уйдет часть аммонийного азота.", то как же будет происходить процесс денитрификации в денитрификаторе без питания??? Или надо будет вводить питательный субстрат? Или я чего-то не понимаю?

[Alge]

А расчеты произведены по рекомендации Alge

опаньки... да какие ж это рекомендации? так - мысли в слух (на тему как я бы начал реконструировать такую схему) :-)

Просто я почему-то исключил возможность наладки сооружений не меняя объемы зон и сами зоны...

как раз расположение зон и их объемы и надо менять в первую очередь

"В денитрификатор не придет органики - она уйдет в аэротенке первой ступени, и уйдет часть аммонийного азота.", то как же будет происходить процесс денитрификации в денитрификаторе без питания??? Или надо будет вводить питательный субстрат? Или я чего-то не понимаю?

понимаете правильно - по вашей схеме без подпитки денитрификации не будет (основная часть органики уйдет в первом аэротенке и на денитри органики просто не останется - а там нужно хотя бы 4-6 мгБПК на мгNO3)

...про зарузки вам уже Бафф ответил. расчетов там нету - впихиваете "на глазок по понятиям и наитию" :-)
но пока лучше не заморачивайтесь, разберитесь вначале с зонами...

[Alge]

да, в расчет ваш не влезал - но времена пребывания в нитри и денитри у вас получились слишком уж заниженными...

[Rishat]

Я уже теперь совсем ни чего не понимаю...
На счет "скоростей нитрификации-денитрификации" и "времен пребывания в нитри и денитри" соответственно... Если скорости "Пополам делить, в лучшем случае. А лучше на три", то времена пребывания увеличатся, и объемы тоже... А откуда их взять то??? Загрузку пихать "чем больше тем лучше"???

[Rishat]

Кстати, где можно найти Справочник проектировщика. Канализация населенных мест и промышленных предприятий. М.: Стройиздат, 1981... Судя по методичке по которой я все это считал, именно из нее берутся скорости...

[Гость_BUFF_*]

А откуда их взять то??? Загрузку пихать "чем больше тем лучше"???

Еще раз: Вы какую цель преследуете? Вам надо понять, что происходит?
Или сделать расчет, согласно которому все хорошо, а что не работают сооружения - так это от святого духа?
Самохин - в Книгохранилище.

[Alge]

На счет "скоростей нитрификации-денитрификации" и "времен пребывания в нитри и денитри" соответственно... Если скорости "Пополам делить, в лучшем случае. А лучше на три", то времена пребывания увеличатся, и объемы тоже...

ну да! об этом вам и говорят: маленькие очистные, чтоб р/х на выходе получить

А откуда их взять то???

ну, как откуда: переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

0,4 аммонийного вы на выходе не получите но чтото около 1-2 (ну, может до5) - достижимо

Загрузку пихать "чем больше тем лучше"???

не, ессно что в разумных пределах :-)
тут лучше бы вы к производителям этой самой загрузки обратились - они-то помогут напихать как можно больше :-)
да, в денитрификатор загрузки не надо, только в аэрационные зоны

[Гость_BUFF_*]

Забавная задачка получается
Усреднитель часа на 4, под расход 42, насосная группа на подачу, перераспеределить расходы СВ - а дальше есть варианты. В принципе, объемов не хватает на все.
Но аммонийный можно убирать полностью, и объемов хватит, но не хватит на денитри. А2О2 вытанцовывается вполне отчетливо - с минимальными затратами на реконструкцию, но вероятными превышениями нитратов. Хотя можно будет тоже загрузкой нивелировать объемы - и есть шанс попасть. От скоростей зависеть будет, я прикидывал на минимальные.
Или, если обеспечивать денитри, то добавлять загрузку в нитри, компенсируя нехватку объемов. То есть

переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

Дороже выходит и коряво. Но выходит. Каменный цветок.
Или дробить еще на линии. еще хуже.

Гыгыгы. Дешевле платить штрафы

[Rishat]

Еще раз: Вы какую цель преследуете? Вам надо понять, что происходит?
Или сделать расчет, согласно которому все хорошо, а что не работают сооружения - так это от святого духа?

Понял... Я больше доверяю вашему опыту, чем Самохину...
Да, надо понять что происходит, и желательно воплатить это в реальность, и ещё, чтобы это работало...

ну, как откуда: переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

А почему, если вторичный "получится", то первичный "если получится"? Они же идентичные - горизонтальные, со скребковым механизмом... Хотя... Можно и те, и другие...

0,4 аммонийного вы на выходе не получите но чтото около 1-2 (ну, может до5) - достижимо

Хотя бы так...

не, ессно что в разумных пределах :-)

А какие, эти пределы??? Это в смысле, опытным путем: Сначала, чуть-чуть, потом еще чуть-чуть, и до тех пор, пока все объемы не заполнятся? А к томы времени, загрузка перенасытистся, забьется и начнется вторичное загрязнение?

тут лучше бы вы к производителям этой самой загрузки обратились - они-то помогут напихать как можно больше :-)

К прроизводителям? Это да... Лишь бы впихнуть побольше и подороже...

да, в денитрификатор загрузки не надо, только в аэрационные зоны

Об этом я уже где-то на этом форуме читал... Это из-за затруднений в перемешивании и соответственно застое?

Забавная задачка получается
Усреднитель часа на 4, под расход 42, насосная группа на подачу, перераспеределить расходы СВ - а дальше есть варианты.

Забавней не бывает... Кто эти очистные проектировал, руки бы им оторвать... Хотя они проектировали по тех. заданию... Оторвать бы голову, тем, кто его составлял...
А на счет усреднителя... В данном случае по СНиП коэффичиент неравномерности получается равным около 2... (просто в реали нет расходомеров)... А под расход 42, это получается усреднитель под 170 кубов (1000/24*4) или под 350кубов (1000/24*2*4) и насосы производительностью 42 м3/час???
А то, что есть варианты, это обнадеживает...

В принципе, объемов не хватает на все.
Но аммонийный можно убирать полностью, и объемов хватит, но не хватит на денитри. А2О2 вытанцовывается вполне отчетливо - с минимальными затратами на реконструкцию, но вероятными превышениями нитратов. Хотя можно будет тоже загрузкой нивелировать объемы - и есть шанс попасть. От скоростей зависеть будет, я прикидывал на минимальные.
Или, если обеспечивать денитри, то добавлять загрузку в нитри, компенсируя нехватку объемов. То есть переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

Так, так, так... Рачситываем зону денитри, добиваемчя чего-то приблежонного к ПДК по нитритам и нитратам, Запихиваем загрузку с ограмедной поверхностью в зону нитри и может быть, что-нибудь улучшится??? Или это только может быть?

[Гость_BUFF_*]

Понял... Я больше доверяю вашему опыту, чем Самохину...

Справочникам верить можно. Их делали люди, очень хорошо знающие свое дело.
Просто нужно помнить, что данные для них подбирались в других условиях - на промпредприятиях и в городах с работающей промышленностью. Сточные воды имели примерно тот же состав, но отличались от того, что есть сейчас. Прежде всего соотношением тех загрязнений, которые мы идентифицируем как БПК. Именно соотношением, а не общим количеством. Поэтому отличия от реалий неизбежны. Я стараюсь пользоваться реальными даными - и очень плохими. Т.е., если потом будет лучше - это будет приятный сюрприз...

А почему, если вторичный "получится", то первичный "если получится"? Они же идентичные - горизонтальные, со скребковым механизмом...

Значит, получится.

А какие, эти пределы??? Это в смысле, опытным путем: Сначала, чуть-чуть, потом еще чуть-чуть, и до тех пор, пока все объемы не заполнятся? А к томы времени, загрузка перенасытистся, забьется и начнется вторичное загрязнение?

Нет. Сначала считается требуемый объем зон, исходя из принятой схемы очистки. Потом недостающие объемы компенсируются загрузкой. Объем загрузки есть величина расчетная. Есть объем загрязнений, есть площадь поверхности загрузки, есть объем сооружения, в которым ее можно разместить. Продавцы загрузок рассчитывают необходимое количество, это несложно. Достаточно знать расчетную нагрузку и удельную площадь поверхности. Стандартный расчет биофильтра.
А если вопрос стоит как "сколько можно впихнуть в зоны", то ответ - сколько влезет физически.

Об этом я уже где-то на этом форуме читал... Это из-за затруднений в перемешивании и соответственно застое?

Да. И потому, что денитрификаторы растут значительно быстрей, чем нитрификаторы - значительно проще и дешевле использовать плавающий ил, чем прикрепленный. Необоснованные затраты.

А на счет усреднителя... В данном случае по СНиП коэффичиент неравномерности получается равным около 2... (просто в реали нет расходомеров)... А под расход 42, это получается усреднитель под 170 кубов (1000/24*4) или под 350кубов (1000/24*2*4) и насосы производительностью 42 м3/час???

Примерно. Померять расходы - дело нехитрое. Меряйте, смотрите неравномерность, прикидывайте объем усреднителя. Это не проект, это реальные сооружения - все проще. Но усреднитель на 350, с моей точки зрения, дешевле, чем делать дополнительные сооружения. Плюс увеличение надежности работы за счет равномерного расхода.

Так, так, так... Рачситываем зону денитри, добиваемчя чего-то приблежонного к ПДК по нитритам и нитратам, Запихиваем загрузку с ограмедной поверхностью в зону нитри и может быть, что-нибудь улучшится??? Или это только может быть?

Рассчитываются полностью схемы - их возможно несколько. Я лично вижу, если сразу, 4 возможных рабочих варианта. Проектируется уже оптимальная для вас по экономике. Затраты и итоги (Стоит ли строить рядом новые сооружения, если годовой штраф - 200 тыр? Они и за 50 лет не окупятся). Рассчитываются требуемые объемы. Недостатки объемов компенсируются. Загрузками, увеличением доз - выбирать в процессе надо, выбор есть. Результаты - в зависимости от объемов вложенных средств, будут соответствовать или будут очень близки к рыбхозу. Вопрос экономической целесообразности, а не экологической. В данном случае, если речь только об аммонийном азоте - я бы вообще посчитал бы сначала требуемое количество загрузки, и затраты на нее...
А 100% гарантию - Вам даст только заранее купленное место на кладбище. Да и то не всегда...

И это... Цитируйте аккуратней, плиз. а то Вы процитировали ранее то, чего я вообще не говорил. Сами потом запутаетесь.

[Rishat]

Спасибо огромное за коментарии!
А как цитировать цитату в цитате???
И еще, как можно посчитать концентрацию азота органического зная концентрации азота аммонийного, нитритного и нитратного???

[Гость_BUFF_*]

Спасибо огромное за коментарии!
А как цитировать цитату в цитате???
И еще, как можно посчитать концентрацию азота органического зная концентрации азота аммонийного, нитритного и нитратного???

Сделать анализ общего по Къелдалю, и вычесть аммонийный, нитритов и нитратов
А если общий неорганический - достаточно сложить аммонийный, нитритов и нитратов.
Цитату в цитате цитировать не нужно

[Alge]

А почему, если вторичный "получится", то первичный "если получится"? Они же идентичные - горизонтальные, со скребковым механизмом... Хотя... Можно и те, и другие...

ну и замечательно :-)
"если" - потому что я не знаю ваших очистных. вот вы выложили бы хоть чтото типа компоновки (да хоть от руки нарисованную) - намного легче было бы советы давать :-)

А какие, эти пределы??? Это в смысле, опытным путем: Сначала, чуть-чуть, потом еще чуть-чуть, и до тех пор, пока все объемы не заполнятся? А к томы времени, загрузка перенасытистся, забьется и начнется вторичное загрязнение?

нет. загрузка выполняется в виде блоков. а далее уже задача проектировщиов расположить эти блоки в вашем аэротенке, да еще обеспечив возможность их вынимания для промывок.
мало загрузки не бывает - поэтому и "пихать сколько влезет". все расчеты - скорее от лукавого, все равно загрузка зарастает, а когда как и насколько это критично - вы узнаете лишь спустя какое-то время эксплуатации.
я вообще эту загрузку не люблю - гиморно и непредсказуемо.

Это из-за затруднений в перемешивании и соответственно застое?

ну типа того :-) да и ваша основная задача - убрать аммоний, в том числе засчет увеличения дозы ила. и вот эту-то дозу вы и набираете за счет прикрепленной микрофлоры.

кстати, по поводу нитратов: вы их до рх не снизите - у вас элементарно не хватит органики, а подпитка - дорогое удовольствие. да и неужели вы будете метанол или этанол(гыгы) в аэротенки лить? во втором случае вам ваши же работяги оторвут все что выступает :-)

А на счет усреднителя...

ну... тут я с баффом не совсем согласен. где вы будете усреднитель делать? в ПО? лучше в состав аэротенков их включить, увеличив объемы биологии.
у вас общее время пребывания (по+регенератор+аэротенк+во+аэротенк) - почти сутки набегает. смысл чтото усреднять, если ваша биология сама будет как усреднитель работать?

Так, так, так... Рачситываем зону денитри, добиваемчя чего-то приблежонного к ПДК по нитритам и нитратам, Запихиваем загрузку с ограмедной поверхностью в зону нитри и может быть, что-нибудь улучшится??? Или это только может быть?

нет, не может. улучшится :-)
но только ни по нитратам ни по аммонию вы рх не получите. оптимальный случай - это ~20 нитратного и ~2 аммонийного азота на выходе. хотя, с учетом загрузки амоний может и до ~1 снизится.



Сообщение отредактировал Alge - 15.1.2011, 16:18

[D_Trake]

3.8.Значение азота нитратного в сточной жидкости, поступающей в денитрификатор с учетом рециркуляционного потока.

где (СN-NO3)en и (СN-NO3)ц – концентрация азота нитратного соответственно в исходной сточной жидкости и в циркулирующем иле, составляет: (СN-NO3)en=0,3 мг/л, (СN-NO3)ц = 9 мг/л;
Qсут, Qц – расход сточной жидкости и циркулирующего ила.
Qц = Qсут х Ri

Почему взяли 9 мг/л ???

[D_Trake]

Мне, конечно. неудобно спрашивать, но... а как и зачем Вы по этой штуке БПК рассчитывали?


с таким выходом на входе амммонийного должно быть под 60...


Понял... да, принимайте 0.

BUFF почему это 0 принимать? Если бпк на входе в аэротенк будет 0 чем ил питаться будет и как будет идти нитрификация? может все таки это свидетельствует о том што бпк входящего стока недостаточно для проведения данных процессов?объясните пожалуйста. может я не правильно понимаю. на мнение эксперта не претендую)))

[Гость_BUFF_*]

BUFF почему это 0 принимать?
объясните пожалуйста. может я не правильно понимаю. на мнение эксперта не претендую)))

Потому, что там будет после денитрификации - 0.
Извините, объяснять не хочу. Понимаете Вы неправильно, но читать курс лекций по специальности "Технология очистки сточных вод" на форуме, судорожно стуча по клаве - я не настроен, для этого существуют ВУЗы и учебники. Подразумевается, что Вы все это знаете, тем более, что занимаетесь пуско-наладочными работами очистных, а это - азы. Как отличие ХПК и БПК.
Почитайте любой учебник, выпущенный МГСУ после 1996 года - там подробно изложена теория процессов. Или кто-нибудь расскажет, если не жалко полчаса по кнопкам стучать...

Почему взяли 9 мг/л ???

норматив на сброс

[D_Trake]

Потому, что там будет после денитрификации - 0.
Извините, объяснять не хочу. Понимаете Вы неправильно, но читать курс лекций по специальности "Технология очистки сточных вод" на форуме, судорожно стуча по клаве - я не настроен, для этого существуют ВУЗы и учебники. Подразумевается, что Вы все это знаете, тем более, что занимаетесь пуско-наладочными работами очистных, а это - азы. Как отличие ХПК и БПК.
Почитайте любой учебник, выпущенный МГСУ после 1996 года - там подробно изложена теория процессов. Или кто-нибудь расскажет, если не жалко полчаса по кнопкам стучать...


норматив на сброс

Значение бпк получилось отрицательное на входе в аэротенк, это указывает на необходимость дозировки ЛОВ в денитри. нет?. То что после денитри бпк - 0 можно принять понятно. Как при таком бпк нитрификация будет проходить?
с 9мг/л понял. спасибо.

[D_Trake]

Значение бпк получилось отрицательное на входе в аэротенк, это указывает на необходимость дозировки ЛОВ в денитри. нет?. То что после денитри бпк - 0 можно принять понятно. Как при таком бпк нитрификация будет проходить?
с 9мг/л понял. спасибо.

извиняюсь. разобрался))

[ok666]

есть такой цеолит - клиноптилолит для ионнообмена с аммонием. Кто работал, может знает. Тема очень редкая или хоть производителя.

А чем регенерировать цеолит для извлечения аммония? Какие отходы и как утилизируются?

Ничем. Большая куча цеолита фонящего азотом

Производитель клиноптилолита утверждает что цеолит регенерируется раствором NaCl. А что тогда содержится в стоках от регенерации?

NH4+NaCl=NH4Cl+Na ?

[промтехник]

Три метода,:
-отдувка при высоком рН..
- биологическая нитрификация.
-сорбция.
Я бы из аэротенка, сделал биоплато как оранжерею с высшей водной.
При низком БПК, хорошо для NH4 показал себя биофильтр-фильтр и биоплато. На всех обьектах БПК в районе 5,мгО2/л. Амоний не выше 1мг/л. Все делалось без расчетным способом. Биофильтр фильтр зато пленный с предварительным насыщен ем.


Три метода,:
-отдувка при высоком рН..
- биологическая нитрификация.
-сорбция.
Я бы из аэротенка, сделал биоплато как оранжерею с высшей водной.
При низком БПК, хорошо для NH4 показал себя биофильтр-фильтр и биоплато. На всех обьектах БПК в районе 5,мгО2/л. Амоний не выше 1мг/л. Все делалось без расчетным способом. Биофильтр фильтр зато пленный с предварительным насыщен ем.