Ливневка!!! Опции

[Гость_Demik_*]

Добрый день!
Проконсультируйте, пож..та. Необходимо запроектировать ливневые очистные сооружения без аккумулирующей емкости, площадь водосбора 2,5 га асф. покрытия, Моск. обл.. В СНиПе данного расчета не приводится, как лучше поступить? Суточный объем дождевого стока переводим в л/с?
За ранее спасибо!

[Гость_Demik_*]

Добрый день!
Проконсультируйте, пож..та. Необходимо запроектировать ливневые очистные сооружения без аккумулирующей емкости, площадь водосбора 2,5 га асф. покрытия, Моск. обл.. В СНиПе данного расчета не приводится, как лучше поступить? Суточный объем дождевого стока переводим в л/с?
За ранее спасибо!

[andrey R]

Если без емкости, то сооружения считать на максимальный расход по сети (расчёт по СНиПу). Получите огромные сооружения и откажетесь от этой идеи

[Гость_Demik_*]

Я рассчитал по методу предельных интенсивностей = 272 л/с, это скорее всего и есть необходимый расход?

[Михаил I]

как Вы будете подбирать насосы и насосы дозаторы, дозы, концентрации реагентов без усреднения?

[andrey R]

Я рассчитал по методу предельных интенсивностей = 272 л/с, это скорее всего и есть необходимый расход?

Похоже на то Теперь посчитайте на этот расход отстойник и фильтры.
Миша, а какие реагенты на ливнёвке? Рекомендаций ВОДГЕО начитались?

[Гость_Demik_*]

как Вы будете подбирать насосы и насосы дозаторы, дозы, концентрации реагентов без усреднения?
Если данная производительность - правельная, то естественно нужна аккумулирующая емкость.
Если она меньше, то подачу можно предусмотреть без насосногго оборудования - самотеком, поставить очистнное оборудования необходимой производительности, после распред. колодца, без применения реагентов - отстаивание + сорбционная очистка.
Гидравлический объем аккумулирующей емкости - 455 м^3, ее просто не возможно разместить на данном участке.
Подскажите каким способом к этому можно прийти?

[andrey R]

Чёй то на 2,5 га такая ёмкость то? 200 кубов максимум. Производительность правильная, только не получатся у Вас проточные сооружения. По той же самой причине. Не влезут. А с ёмкостью - всего то и надо 9х12 коробку вписать. В нёё и ёмкость и фильтры влезут и ещё место останется.
ТСН МО почитайте, тута есть они.

[Гость_Demik_*]

Чёй то на 2,5 га такая ёмкость то? 200 кубов максимум.

455 м^3 получилось по "Рекомедациям ВОДГЕО" 2006 года. ТСН ДК-2001 МО тоже быд мной изучен, а проблема остается: заказчик очет обойтись без аккум. емкости, а привязать готовую установку. Некоторые производители такого оборудования указывают, как бы для простоты подбора, что расход с 1 га равняется 10 л/с. Разве этому можно верить? Может кто-то с этим сталкивался?

[andrey R]

Некоторые производители такого оборудования указывают, как бы для простоты подбора, что расход с 1 га равняется 10 л/с. Разве этому можно верить?

Низзя! Ну не нравится ТСН, считайте по пособию к СНиПу. Забудьте Вы это ВОДГЕО! Да и ёмкость Вы неправильно посчитали, даже по их рекомендациям, не может быть такой. Какой коэф. стока то?
Вот как раз к ёмкости и надо установку привязывать.

[Гость_Demik_*]

Общий коэффициент талого стока - 0,7;
Средневзвешенный коэф. - 0,88, ну он почти как у водонепрон. поверхности, просто есть еще, в том числе 0,2 га зеленки.
По СНиПу получается 4,86 л/с + емкость, с гидравлическим объемом 455 куб. м.
Про емкость ето я знаю.

[andrey R]

Вы всё перепутали. Если средний коэф. 0,88, то ёмкость будет 2,5х88=193,6 кубов. Далее - 193,6/68 часов=2,84 куба в час расход на фильтры. С учётом промывок - три куба в час.

[Cherep]

вся очистка должна занять не более 2 суток такчто 68=48

[andrey R]

По ТСН МО - трое суток минус четыре часа на отстаивание в ёмкости.
Двое суток - в Москве.

[Гость_Demik_*]

Вы всё перепутали. Если средний коэф. 0,88, то ёмкость будет 2,5х88=193,6 кубов. Далее - 193,6/68 часов=2,84 куба в час расход на фильтры. С учётом промывок - три куба в час.

с этим не поспоришь, у меня также. А как же объем с учетом талого стока, он то и равняется 455 куб. метр., в результате расход очистного оборудования диктует больший из получившихся объемов.

[andrey R]

Талый действительно может быть больше. Но я не видел расчёта и сомневаюсь, что будет в два раза больше. Кроме того, талый достаточно равномерный расход даёт. Можно не ёмкость увеличивать, а производительность фильтров.
Короче, надо не две цифирки посчитать, не понимая их физического смысла, а детально обсчитать возможные варианты.
В любом случае, проточные сооружения займут больше места. Сей факт известен не один десяток лет и считается аксиомой.

[Гость_Demik_*]

Большое спасибо за Ваши ценные советы

[andrey R]

Издеваетесь?

[nastiya]

Подскажите кто-нибудь, что входит в состав очистных сооружений по ливневому стоку для АЗС????

[Tzar]

Подскажите кто-нибудь, что входит в состав очистных сооружений по ливневому стоку для АЗС????

Вам может скажут чего-нибудь, если вы дадите прогнозные концентрации загрязняющих примесей в исходной воде и концентрации, которые Вы хотите получить после очистных.

[andrey R]

Вам может скажут чего-нибудь, если

А смысл?

[Tzar]

А смысл?

в порядке обмена опытом

[andrey R]

А где Вы тут узрели опыт?

[Tzar]

А где Вы тут узрели опыт?

Если девушка сформулирует вопрос конкретно и исходные данные, то почему бы ей помочь?

Сообщение отредактировал Tzar - 2.12.2010, 12:42

[andrey R]

Если

Ну, подождём...

[nastiya]

Я могу только одно сказать. АЗС многотопливная. И меня интересует вопрос стоит ставить бензомаслоуловитель в составе очистных?

[andrey R]

Если девушка сформулирует вопрос конкретно и исходные данные

Увы, коллега

меня интересует вопрос стоит ставить бензомаслоуловитель?

Нет

[nastiya]

А в НПБ 111-98 п. 39* написано, что нужно ставить нефтеуловитель... Как я поняла, что в состав очистных сооружений входят: песколовка, нефтеуловитель ( или бензомаслоуловитель) и отстойник- накопитель с чистыми водами....

[andrey R]

А в НПБ 111-98 п. 39* написано

На заборе тоже написано Но с чего Вы взяли, что это написано про Вас?

Как я поняла, что в состав очистных сооружений входят: песколовка, нефтеуловитель ( или бензомаслоуловитель) и отстойник- накопитель с чистыми водами....

Ага-ага, прям после песколовки-нефтеуловителя - сразу чистая вода в накопитель Бутилировать будете?
Барышня, Вам же русским по белому добрый дядя написал - вопрос конкретно и исходные данные. И где они, эти данные? Вы знаете исходные концентрации загрязнений в стоке? Вы решили, какие будут сооружения - проточные или накопительные? Вы знаете, на каких концентрациях работает нефтеуловитель? Песколовка? Надо объяснять, что никакие НПБ не заставят работать нефтеуловитель на стандартных концентрациях нефти в ливневке? У Вас они какие, эти концентрации?

Нет предмета обсуждения, Вы не сформулировали вопрос и не дали исходных данных для ответа...

[nastiya]

Как нефтеуловитель работает, я знаю!!!! Но нет никаких данных по концентрациям...Есть только ТЭД и все!!!! Я думала граммотные специалисты не начинают умничать и показывать свои знания в такой форме!!!

[Гость_BUFF_*]

Пожалуй, не сформулирует. Умеет только орать и визжать. Вот ведь не повезло...
Блондинко, наверное. Это минус. Зато знает, как работает нефтеуловитель. Это плюс.
Но столько восклицательных знаков - это залет...

[andrey R]

что входит в состав очистных сооружений ????

нет никаких данных

А что мы тогда обсуждаем? Ясновидящие на другом форуме

[nastiya]

Ничего подобного. Перед нефтеуловителем насколько помню должны быть такие концентрации:взвешенные вещества – не более 10-20 мг/л;нефтепродукты – не более 0,3-0,5 мг/л; Приняла накопители, но где брать данные о концентрации сточных вод?

[zem]

Ничего подобного. Перед нефтеуловителем насколько помню должны быть такие концентрации:взвешенные вещества – не более 10-20 мг/л;нефтепродукты – не более 0,3-0,5 мг/л;

Такие концентрации да на выходе вами проектируемых очистных сооружений.

Приняла накопители, но где брать данные о концентрации сточных вод?

В данном предложении утверждение или вопрос? или констатация факта.

[andrey R]

В данном предложении утверждение или вопрос? или констатация факта.

Констатация. Факта. Факта полного непонимания предмета...

[nastiya]

У меня в ТУ написано о сбросе очищенных сточных водах в отстойник-накопитель. А чем отличаются проточные от накопительных? И в каком случае ставятся?

[andrey R]

У меня в ТУ написано

Дайте точную формулировку из ТУ. Есть там о степени очистки? Площадь водосборная какая по генплану?

[nastiya]

Точная информация такова:Степень очистки не указана. Написано, что в связи с отсутствием ливневой канализации предусмотреть слив ливневых сточных вод в отстойник-накопитель.Общая площадь 3110м2.

[andrey R]

предусмотреть слив ливневых сточных вод в отстойник-накопитель.

А из него куда? Вывоз автотранспортом? Зачем очистные (песколовки/нефтеловушки) перед накопителем?

[nastiya]

Да, вывоз спец службой на специальные сооружения. Ведь объект АЗС, туда заезжают бензовозы, машины и т.д и т.п . Часть бензина при заполнении подземных резервуаров ЖМТ проливается. Пускай даже самая маленькая. Пошел дождь и все смешалось. Вот поэтому и надо чистить. Да еще и нормы об этом же говорят, что при вьезде машин устанавливается ж/б лоток в которм оседает часть грязи с колес, эту сточную воду тоже нужно чистить.

[andrey R]

Да, вывоз спец службой на специальные сооружения.

Тогда Вы должны открыть пособие к СНиП и посчитать объем этого накопителя. Кроме него ничего не нужно. Считается, как аккумулирующая емкость.

туда заезжают бензовозы, машины и т.д и т.п . Часть бензина при заполнении подземных резервуаров ЖМТ проливается. Пускай даже самая маленькая. Пошел дождь и все смешалось. Вот поэтому и надо чистить.

А ничего, что в ТУ про чистить ни слова? Не надо Вам ничего чистить. Бензин - это летучее вещество, те три капли, что упадут со шланга на асфальт - через пять минут испарятся.
А вот защиту от розлива топлива при разгерметизации цистерны бензовоза - надо предусмотреть.

Да еще и нормы об этом же говорят, что при вьезде машин устанавливается ж/б лоток в которм оседает часть грязи с колес, эту сточную воду тоже нужно чистить.

Грязь чистить?

[nastiya]

Песколовушку вроде бы для этого ставят

[andrey R]

Песколовушку вроде бы для этого ставят

Лоток у Вас песколовушка. Дальше - в накопитель

[nastiya]

Нет. С начала лоток стоит при вьезде машин. А потом стоки отводятся на песколовушку, бензомаслоуловитель и в отстойник-накопитель.

[andrey R]

А потом стоки отводятся на песколовушку, бензомаслоуловитель и в отстойник-накопитель.

Чтобы потом приехал илосос и откачал сначала песколовушку, потом бензомаслоуловитель, а потом уж и накопитель Или это будут разные илососы, которые отвезут ценный песок на завод ЖБК, нефть - на переработку, а грязную воду с песком и нефтью - на очистные водостока?
Вы генплан видели этой заправки? Там есть место для всего этого великолепия с учетом подъезда илососа?

[nastiya]

Так генпланисты и дали такое задание, а точнее сделали технологию данной АЗС.

[Никитос]

Прикольно...
За технологов генпланисты,за очистку тоже генпланисты...

[nastiya]

Вот так получилось) Я думаю у них технологи отдельно и генпланисты отдельно, но фирма одна. И они , как мне объяснили, сделали очень много заправок.. И это уже отработанный вариант, который прошел экспертизу.

[Никитос]

Если по ТУ требуется только накопительная емкость то какого ляда надо делать очистку?Для чего?

[andrey R]

Прикольно...
За технологов генпланисты,за очистку тоже генпланисты...

они сделали очень много заправок.. И это уже отработанный вариант, который прошел экспертизу.

Это не генпланисты, это продавцы песколовок и нефтеловушек

[nastiya]

Но граммотно обосновывают, ссылаясь на нормы)))

[Никитос]

Блин....на какие нормы они ссылаются,если у вас в ТУ написано (по вашим словам) - закопайте бочку с расчетным объемом. Было б написано "Организовать очистку до сброса на рельеф/реку" вот тогда очистку необходимо делать.
ммм?

[andrey R]

Но граммотно обосновывают, ссылаясь на нормы)))

Угу, именно граммОтно. Это неграмотные или продажные эксперты, давшие положительное заключение на технический абсурд

[nastiya]

Будет экспертиза!!! И экспертиза будет смотреть НПБ 111-98... К сожалению...

[andrey R]

экспертиза будет смотреть НПБ 111-98... К сожалению...

Ну причем тут НПБ?

[nastiya]

Пожарники тоже проверяют проектные решения.

[andrey R]

Пожарники тоже проверяют проектные решения.

Объясните, коим образом песколовка может интересовать пожарников и как она защищает от пожара? Ну и нефтеловушка заодно...

[nastiya]

Песколовка конечно же никак, а нефтеловушка, как я считаю, является взрывопожарным сооружением....

[andrey R]

Песколовка конечно же никак

О! Уже прогресс То есть, песколовку вычеркиваем?

а нефтеловушка, как я считаю, является взрывопожарным сооружением....

1. Что это за термин - взрывопожарное сооружение? Сами придумали?
2. На основании каких норм Вы это считаете?
3. Что конкретно может взорваться или загореться в нефтеловушке? При каких физических условиях? Температура вспышки, концентрация паров и тому подобное...
4. Если (допустим) нефтеловушка опасна в пожарном отношении, почему пожарники должны настаивать на её наличии?

[nastiya]

Конечно же температурный режим ... Их нужно делать небольшим объемом, чтобы как можно меньше времени находились примеси нефти.

[andrey R]

Конечно же температурный режим ...

И как Вы управляете температурным режимом?

Их нужно делать небольшим объемом, чтобы как можно меньше времени находились примеси нефти.

А это ничего, что если в нефтеловушке "как можно меньше времени находились примеси нефти", то она ничего и не нефтеуловит?
Фсё, сильев нет беседовать с Вами ни о чем, увольте

[nastiya]

У вас просто закончились доводы...

[Никитос]

Девушка,у вас не должно быть никакой очистки. Периметральный лоток делается дабы избежать розлива нефтепродуктов при заправке за пределы АЗС (в вашем случае он почему то грязь с колес собирает).Из него всё идет в ливневку,т.к. нефтепродуктов там смех.
Для избежания розлива нефтепродуктов при закачке их в резервуаты делается поддон, емкость аварийного пролива с системой перепускных трубопроводов и трапом/лотком. Одно но - это всё делают технологи.

Вы должны собрать дождевую воду с периметра АЗС и привести её туда,куда написано в ТУ. Можете даже атомный реактор поставить по очистке воды.Только зачем,если в ТУ написано СЛИТЬ В БОЧКУ?!

[nastiya]

Спасибо за советы! Я все поняла.