ОДК и сильфонный компенсатор, как обходить? Опции

[Гость_OVKT_*]

Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?

[Гость_OVKT_*]

Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?

[Гость_Dent_*]

Установкой других типов компенсаторов.

[Гость_OVKT_*]

А вот нету других способов: справа фундамент, слева ВК.
Как же обойти сильфонник?

[Гость_OVKT_*]

Придётся обращаться в личку к выступавшим по теме ОДК хоть раз...

[Гость_Dent_*]

Все зависит от ситуации. Какой диаметр трубопроводов? Что за трассировка? Хорошо бы взглянуть, может что и подскажем.

[Гость_OVKT_*]

Смотрите планировку, хотя там ничего особенного.
Главный вопрос как обойти Сильфонник системой ОДК?
Есть ли типовые решения?

Прикрепленные файлы

 SILFONNIK.zip ( 270,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[Гость_Dent_*]

Если без сильфонника не обойтись ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру.

[kovee]

Рекомендации ОДК "Вектор" 1,45МБ

Сообщение отредактировал kovee - 24.7.2007, 13:07

Прикрепленные файлы

 ОДК_ВЕКТОР.rar ( 1,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 260

 

[Гость_OVKT_*]

"ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру".
А разве нельзя просто провода замкнуть и заизолировать?
Лишь бы без терминалов, которые невозможно обслужить?
Или ввиду того, что расположение сильфонника близко к камере, довести по каналу провода в камеру УТ и там правильно устроить.

[Гость_Dent_*]

"ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру".
А разве нельзя просто провода замкнуть и заизолировать?
Лишь бы без терминалов, которые невозможно обслужить?
Или ввиду того, что расположение сильфонника близко к камере, довести по каналу провода в камеру УТ и там правильно устроить.

Попорядку:
1.СП 41-105-2002: п.4.67 "При последовательном соединении проводников системы ОДК в местах окончания изоляции (проход трубопроводов через тепловые камеры, подвалы зданий и т.п.) соединение проводников требуется выполнять только через терминалы."
2. Почему?
3. По тому же СП: п.4.68 "Максимальная длина кабеля от трубопровода до терминала не должна превышать 10 м. В случае необходимости применения кабеля с большей длиной требуется установка дополнительного терминала как можно ближе к трубопроводу."

[Contra]

Доброго времени суток.
Компания Мосэнэрго года 2-3 назад вырезала на своих теплотрассах все сильфонники (про стартовые не говорим), заменив их на П-, Г- и Z-образные компенсаторы. Причины были. СОДК не работает с сильфонами, т.к. нет возможности на сегодняшний день их изолировать ППУ. Посему, до и после Сильфона ставят "Элемент трубопровода с метал. заглушкой изоляции и кабелем вывода". Кабеля заводят в ковер и объединяют в терминале. (Аналогично поступают с камерами)
В Питере, насколько я знаю, сильфонники продолжают устанавливать, и они работают.

Dent

По порядку:
1.СП 41-105-2002: п.4.67 "При последовательном соединении проводников системы ОДК в местах окончания изоляции (проход трубопроводов через тепловые камеры, подвалы зданий и т.п.) соединение проводников требуется выполнять только через терминалы."
2. Почему?
3. По тому же СП: п.4.68 "Максимальная длина кабеля от трубопровода до терминала не должна превышать 10 м. В случае необходимости применения кабеля с большей длиной требуется установка дополнительного терминала как можно ближе к трубопроводу."

1. Соединение проводников выполняют через терминалы для удобства обслуживания системы ОДК. Терминальная коробка имеет разъемы для подключения аппаратуры: детектора, локатора. Используя эти разъемы и штекер-заглушки или перемычки можно одним движением превратить "Двойной концевой" в "Промежуточный". Это же лучше, чем бросить неизолированные концы кабеля в ковере или каждый раз накручивать на них изоленту?
2. Расстояние 10 метров обусловлено сложностями подключения рефлектомера (локатора) при поиске дефектов. Волновое сопротивление провода в ППУ и кабеле вывода разное, отсюда погрешности.

Но, никто не мешает соединить два терминала с двух сторон дома кабелем. Тут важно, чтобы длина сигнальной петли не выходила за пределы чувствительности детектора.

[Contra]

Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?

Ситуация меняется.
Проектируем теплотрассу с ППУизолированным сильфоном производства ФГУП НПП "Компенсатор".
Производитель и ВНИПИ Энергопром гарантируют герметичность изделия.
Если получим согласование в эксплуатационных службах - сразу сообщу.

[Гость_Dent_*]

Ситуация меняется.
Проектируем теплотрассу с ППУизолированным сильфоном производства ФГУП НПП "Компенсатор".
Производитель и ВНИПИ Энергопром гарантируют герметичность изделия.
Если получим согласование в эксплуатационных службах - сразу сообщу.

Интересно, что будет с изоляцией при работе компенсатора?

[Contra]

Интересно, что будет с изоляцией при работе компенсатора?

Оригинальная конструкция компенсатора.
Изделие выполнено, как сильфон в сильфоне, между ними пропущены провода контроля в перфорированной изоляции. Сверху защитный кожух.
При испытаниях незначительное количество грунтовой воды попало под кожух, что и ожидалось.

[Mi_shutka]

Всем добрый день! Ответ из Питера:
Да, совершенно верно, у нас изготавливают и монтируют на тепловых сетях узлы сильфонной компенсации СКФП3 (одинарные и двойные) в изоляции ППУ с ОДК по ТУ 5768-011-27519262-03 любого диаметра. Производители: ПК ЗАО "ТВЕЛ ТЕПЛОРОСС" и ЗАО "Петерпайп". Локально всё работает. (Вопрос о работоспособности всей системы ОДК на 100% остаётся открытым)
Разтяжка СК с ОДК:
 DSC03282_1.jpg ( 432,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145


Живу тут

Сообщение отредактировал Mi_shutka - 12.9.2007, 13:01

[Гость_OVKT_*]

Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки? Ведь должно быть жёсткое закрепление.
Пожалуйста, подарите нам ПРИМЕР конструкции узла с использованием сильфонного в трассе с трубами в ППУ.
Наверняка многим нужно.

[Mi_shutka]

Так на фото выше, ребята и занимаются монтажом сильфонника. Крепится он, посредством сварки.
Сам сильфонный компенсатор слева. Растягивают струбцинами.

Сообщение отредактировал Mi_shutka - 13.9.2007, 10:20

[Гость_Tema219_*]

добрый день! разрешите и мне свою лепту снести. дело в том что сильфонный компнсатор порвет вашу одк! проблемки потом всякие. лучше попробуйте использовать стартовый компенсатор! ну если есть возможность конешно.

[Mi_shutka]

С чего Вы, Tema219, взяли, что порвёт? У СК предел перемещения ± 90 мм (у одинарного) и ± 180 (у двойного).
Соответственно внутри СК провода проложены с учётом возможного перемещения.

[Гость_OVKT_*]

Мой ГЛАВНЫЙ вопрос: элемент Неподвижной опоры нужно "отполовинивать"?

[Mi_shutka]

OVKT, а при чем тут элемент неподвижной опоры и сильфонный компенсатор? Это же разные вещи, и они ни каким образом не могут помешать друг другу. СК располагают на определённом расстоянии от НО.

[Гость_OVKT_*]

Элемент НО имеет длину, половина которой больше, чем должно бытъ до сильфонного.
? Доктор сказал резать ?

[Mi_shutka]

Допускается сдвигать и НО и СК до 2-4 метров (при чем до 2-х можно без согласования с ГИПом)

[Гость_OVKT_*]

А как же устроить "элемент с заглушкой" на НО ? Да чтоб с кабелем вывода?

[Mi_shutka]

1. На преспективу?
2. Поставить концевой элемент (можно сделать на месте)
2. Поставить перемычку между проводами и заизолировать торец



OVKT! По моему мы не понимаем друг друга. Может быть хоть корявенкий эскизик Вашего вопроса?

[Гость_OVKT_*]

Чую, схема понадобится монтажникам, а то состряпают как зря.
А вообще, нужно ли давать подробнейшие схемы и эскизы в чертежах?

Сообщение отредактировал OVKT - 13.9.2007, 14:28

[Гость_Tema219_*]

извините, ради бога! может я не понимаю технологии... но как вы пролодите внутри изоляции несколько витков провода? как он там будет гулять? ведь адгезия не пропадет....наверное через несколько лет проводок может и поломаться. прошу прощения, если неправ

[Mi_shutka]

В теле сильфона провод, возможно проходит не в пене, а впустоте рядом с "гармошкой" (не могу сейчас вспомнить, точное его местонахождение). Ни каких витков провод там не делает, а имеет небольшой изгиб.

Это взято из каталога Твэл "Теплоросс" СПб:
 DSC04419_1.jpg ( 112,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110


Сообщение отредактировал Mi_shutka - 13.9.2007, 15:56

[Гость_Dent_*]

извините, ради бога! может я не понимаю технологии... но как вы пролодите внутри изоляции несколько витков провода? как он там будет гулять? ведь адгезия не пропадет....наверное через несколько лет проводок может и поломаться. прошу прощения, если неправ

Контрольные проводники скручиваются в спиральку и работают как пружина, адгезия здесь не причем.

[Contra]

Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки?

Сильфон приваривают к простой трубе (без неподвижки), но чтоб соблюсти соосность при его работе нужно использовать направляющие опоры.
Комплект деталей озвучу позднее. Ок?

P.S. Спецы подсказывают, что труба защемлена грунтом и никуда не денется от оси.

Сообщение отредактировал Contra - 13.9.2007, 23:59

[Mi_shutka]

Чуть-чуть поправлю. СК монтируется между неподвижными опорами (НО), а не направляющими. Таким образом, неподвижные опоры фиксируют трубы от продольных и поперечных перемещений, и всю нагрузку воспринимает на себя сильфон (сжимаясь или растягиваясь). До 70 метров между опорами применяют одинарные СК, свыше - двойные.

P.S. Это в Питере. Насколько мне известно, в Москве на тепловых сетях не ставят неподвижные опоры.

[Contra]

Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки?

Сильфон приваривают к простой трубе (без неподвижки), но чтоб соблюсти соосность при его работе нужно использовать направляющие опоры.
Комплект деталей озвучу позднее. Ок?

В теле сильфона провод, возможно проходит не в пене, а впустоте рядом с "гармошкой". Ни каких витков провод там не делает, а имеет небольшой изгиб.

Именно так: Провод в перфорированной изоляции (чтоб не коротнул при касании к стенкам) проходит в воздушном промежутке между двумя "гармошками". Влага попавшая в этот промежуток в виде пара вызовет срабатывание детектора.
Сильфонный компенсатор не изолирован ППУ. Но имеет провода контроля.

P.S. Это в Питере. Насколько мне известно, в Москве на тепловых сетях не ставят неподвижные опоры.

Ставят, уважаемый Mi_shutka. Ещё как ставят. Защищают камеры, внутрянку ИТП, иногда перед тройниками. Расчеты на прочность покажут эти места.

Сообщение отредактировал Contra - 14.9.2007, 0:09

[Contra]

А как же устроить "элемент с заглушкой" на НО ? Да чтоб с кабелем вывода?

http://www.mosflowline.ru/print/index.php?...;d=28&lang=
Такой элемент устроит?
Но, думаю, что в вопросе имелось в виду другое. Так?

[Гость_OVKT_*]

Да, то, что нужно!
Неужели у Стройполимера нету такой фишки?

[Contra]

Неужели у Стройполимера нету такой фишки?

Привет.
Такой нет, но это такая редкость, что никто не расстраивается.
Существуют типовые проектные решения, позволяющие минимизировать ассортимент производства, а требования к объекту выполнить.
Если будет нужно, КБ Стройполимера и не такую детальку может воплотить в жизнь.

[Гость_OVKT_*]

Металлические заглушки нужны с 1-й стороны как трубы, так и неподвижки. А с другой стороны, что, мет.заглуш. удалить?

Металлические заглушки нужны с 1-й стороны как трубы, так и неподвижки. А с другой стороны, что, мет.заглуш. удалить?

[Contra]

Мой ГЛАВНЫЙ вопрос: элемент Неподвижной опоры нужно "отполовинивать"?

Привет.
Не нужно. Предизолированные изделия тем и хороши, что уже готовы к использованию.
Неподвижку используют только "целиком".
Подрезают только трубу под размер. Ну, ещё концевые элементы на 10-20 см, когда не влезают.

[Гость_OVKT_*]

Как мы изображаем камеры УТ, когда рядом с камерой есть НО, то НО нужно делать сразу с метал. заглушкой и с кабелями навыпуск?

[Contra]

Как мы изображаем камеры УТ, когда рядом с камерой есть НО, то НО нужно делать сразу с метал. заглушкой и с кабелями навыпуск?

Прийдётся нарисовать в Автокаде и выложить картинку, чтоб снять вопрос.

[Contra]

Значит так.
1. Если на трассе установлена камера, и её с одной стороны защищают неподвижной опорой. На "входе и выходе" камеры стоят "концевые элементы с каб. вывода и мет. заглушкой изоляции" длиной 2,2м. (Заметьте - сам кабельный вывод снаружи, торцевые каб. выводы не размещают в условнозатопляемых помещениях по многолетнему опыту эксплуатации) "Неподвижка" длиной 2,0м это следующий элемент, Сама пластина опоры размещается примерно в 3-х метрах от стенки камеры, обусловлено размерами элементов.
2. Если на трассе установлен "сильфонник" без ППУ, для него строят камеру, её защищать неподвижной опорой не нужно. На "входе и выходе" камеры стоят "концевые элементы с каб. вывода и мет. заглушкой изоляции" длиной 2,2м. далее идут трубы в ППУ.
И в том и в другом случае рядом с камерой ставят ковер с проходным терминалом, куда и заводят кабели от трубопроводов.
3. Если на трассе устанавливают изолированный сильфонный компенсатор, никаких заглушек и кабельных выводов не требуется. Если только по метражу в это место не попадёт размещение "элемента трубопровода с кабелем вывода", ковера и промежуточного терминала.
В этом случае "элемент с КВ" сдвигают на несколько метров в сторону, лучше на размер одной трубы в ППУ, поскольку выступающую часть "кабеля вывода" не рекомендуют устанавливать в местах с максимальным перемещением.
 Промежут.gif ( 26,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

Показаны вырезки из схемы контроля. На монтажных схемах указывают места стыков, сильфонник и пр.
Я не помню случая, чтоб неподвижку совмещали со стенкой камеры. Но, это не показатель.
P.S. Вспомнили про неё и тут же проектик появился с неподвижкой в стене здания. Вот как бывает.

Сообщение отредактировал Contra - 18.9.2007, 14:36

[Mi_shutka]

У нас в Питере встречаются "лобовые неподвижные опоры" (опора является стеной камеры).

[Contra]

Чую, схема понадобится монтажникам, а то состряпают как зря.
А вообще, нужно ли давать подробнейшие схемы и эскизы в чертежах?

Когда спешка, проект делается на "отцепись". Разобраться с ним сможет только опытный спец.
Но, вообще, чем больше схем и эскизов, тем меньше вопросов и точнее результат.

[Mi_shutka]

а когда надо "вчера" - проект делается "после"