Обогрев паром полов открытой насосной нефтепродуктов, можно ли греть паром полы открыной нефтяной насосной? Опции

[engineer_abok]

Обогрев паром полов открытой насосной. Кто нибудь сталкивался с этим? можно ли применять пар? И как это реализовать, есть ли реальные проекты ? Спасибо за помошь если подскажете

[engineer_abok]

Обогрев паром полов открытой насосной. Кто нибудь сталкивался с этим? можно ли применять пар? И как это реализовать, есть ли реальные проекты ? Спасибо за помошь если подскажете

[Гость_Stan_*]

Зачем греть паром, сделайте обогрев этиленгликолем.

Сообщение отредактировал Stan - 5.9.2007, 21:36

[engineer_abok]

Заказчик хотел электрообогев, но потом наверно посчитали что дорого, у них есть пар....
просто как посчитать что бы не замерзло, с открытыми насосными просто не сталкивался.

[Гость_Stan_*]

А что должно замерзнуть, обогрев открытых площадок делают для того, чтобы не было льда и снега. Надеюсь насосы вы так отапливать не собираетесь.

[engineer_abok]

что бы не замезли сами трубы, которыми греем...

[Гость_Stan_*]

Ничего не понял, зачем обогревать трубы которые сами чего-то греют?

Сообщение отредактировал Stan - 5.9.2007, 21:54

[engineer_abok]

регион ЮГ
-13 расчетная температура, насосная для перекачки бензина

[Гость_Stan_*]

Поясните пожалуйста подробнее, что именно вы собираетесь обогревать, бензопроводы не замерзнут, тогда что?

[engineer_abok]

Ну как бы, если мы трубы кинем на улице без изоляции например , при морозе могут немного замерзуть. пол бетон, потом трубы в полу которыми греем, потом стяжка. при неправильном выборе диамерта например и холоде приличном может замерзнуть сама греющая труба. Я такого не делал, отсюда и вопросы

греем ПОЛ для предотваращения обледенения

[Гость_Stan_*]

Понятно теперь. В качестве теплоносителя используйте незамерзающую жидкость, при расчете принимаете температуру на поверхности бетонного пола не менее +2, лучше +5, тогда поверхность будет всегда сухой, трубы пластиковые, температуру наружного воздуха принимаете такую при которой снег уже не идет (по данным метеонаблюдений) для Москвы, например, это -12гр.

[zeman]

... при неправильном выборе диамерта например и холоде приличном может замерзнуть сама греющая труба.

Вода обязательно замерзнет, но не из-за того что Вы там неправильно посчитаете диаметры или изоляцию, а из-за обыкновенного российского раздолбайства. Поэтому ставьте теплообменник пар-этиленгликоль и пол грейте только незамерзающей жидкостью. Кстати пар у Вас каких параметров?
P.S. О, пока писал, и Stan почти то же советует.

Сообщение отредактировал zeman - 6.9.2007, 8:15

[engineer_abok]

Идея хорошая, спасибо, буду думать над воплощением.

[SP_]

Есть рекомендации по обогреву открытых насосных. У меня в бумажном виде только.

Обычно обогревают водой. Пар не рекомендуют использовать.

Теплообменик и этиленгликколь это хорошо, но его ставить не где. Там конечно будет рядом операторная для обслуживания этой насосной, но в этой операторной, нужно будет отдельное помещние выделять для узла приготовления этиленгликоля, обычно на это не идут.

[Гость_Stan_*]

Обычно обогревают водой.

Вода если замерзнет, до весны придется ждать, чтобы оттаяло.

[engineer_abok]

Есть рекомендации по обогреву открытых насосных. У меня в бумажном виде только.

Обычно обогревают водой. Пар не рекомендуют использовать.

Теплообменик и этиленгликколь это хорошо, но его ставить не где. Там конечно будет рядом операторная для обслуживания этой насосной, но в этой операторной, нужно будет отдельное помещние выделять для узла приготовления этиленгликоля, обычно на это не идут.

И что делать тогда?
А какие рекомендации? может найти где то можно в электронке?

[engineer_abok]

А у кого нибудь есть какой нибудь выполненный аналог?) посмотреть хоть?

[инж323]

"Вода если замерзнет, до весны придется ждать, чтобы оттаяло"
Разорвет где прихватило по слабому месту.
А пар- вспышка паров бензина 56гр.С? Как трубы смогут подойти?Или о паропроницаемости теплоизоляции тут голову можно сломать.
Гликоль ИМХО правильней, да и температуры снизить может?

[engineer_abok]

"Вода если замерзнет, до весны придется ждать, чтобы оттаяло"
Разорвет где прихватило по слабому месту.
А пар- вспышка паров бензина 56гр.С? Как трубы смогут подойти?Или о паропроницаемости теплоизоляции тут голову можно сломать.
Гликоль ИМХО правильней, да и температуры снизить может?

Тут получается надо делать свой контур обогрева полов при использовании гликоля? Теплообменник, насос, и тп... и место куда все это богатсво деть. Есть ли у кого готовое решение по этой теме, которое собрали и все работает ? посмотреть хочется

[engineer_abok]

Может аналог у кого нибудь есть готовый?
а в ответ тишина.....

Сообщение отредактировал engineer_abok - 4.10.2007, 18:53

[Yaushev]

электрический кабель попробуйте. с терморегулятором, саморегулирующийся. По электричеству немного будет

[Гость_Stan_*]

"Вода если замерзнет, до весны придется ждать, чтобы оттаяло"
Разорвет где прихватило по слабому месту.

Пластик не разорвет.

А у кого нибудь есть какой нибудь выполненный аналог?) посмотреть хоть?

Манежная площадь, внутренний двор мэрии на Тверской.

электрический кабель попробуйте. с терморегулятором, саморегулирующийся. По электричеству немного будет

Кабель вещь ненадежная, регулирование только по температуре обогреваемой площадки, а не по температуре воздуха.

Сообщение отредактировал Stan - 15.10.2007, 10:14

[Daymonic]

Самое разумное решение только гликоль с теплообменником.

[Гость_Stan_*]

И не забыть предусмотреть в ИТП подпиточный бак для гликоля

[engineer_abok]

От электрообогрева отказались-дорого, гликоль не хотят , остается водичка горячая....

[Гость_Stan_*]

От электрообогрева отказались-дорого, гликоль не хотят , остается водичка горячая....

Если еще и трубы металлические-отряд самоубийц может принимать пополнение.

[Daymonic]

если остается водичка, тогда вам лучше предусмотреть хорошую защиту от разморозки системы
вопервых использовать пластиковые трубы, лучше пекс, и обязательно на отопительный контур установить насос, который в случае понижения обратки начнет ускоренно гонять теплоноситель, и лучше что бы гонял очень быстро, чтоб водичка не успевала схватываться. В общем на этот счет есть свои примочки которые необходимо предусмотреть.

[Yaushev]

Кабель вещь ненадежная, регулирование только по температуре обогреваемой площадки, а не по температуре воздуха.

как раз наоборот, саморегулирующикся кабели обладают переменным сопротивлением. Чем ниже температура, тем больше выделяемая тепловая мощность.

[Гость_Stan_*]

если остается водичка, тогда вам лучше предусмотреть хорошую защиту от разморозки системы
вопервых использовать пластиковые трубы, лучше пекс, и обязательно на отопительный контур установить насос, который в случае понижения обратки начнет ускоренно гонять теплоноситель, и лучше что бы гонял очень быстро, чтоб водичка не успевала схватываться. В общем на этот счет есть свои примочки которые необходимо предусмотреть.

тогда уж лучше спустить воду и продуть компрессором

как раз наоборот, саморегулирующикся кабели обладают переменным сопротивлением. Чем ниже температура, тем больше выделяемая тепловая мощность.

если в зоне укладки кабеля образуется воздушное пространство-кабель может перегореть

[Daymonic]

тогда уж лучше спустить воду и продуть компрессором

это я полагаю должно быть вторым уровнем защиты, а то этот процесс может повторяться постоянно, а коли не помог первый уровень защиты, тогда уж продувайте. Вот как то так наверное.

[zeman]

Какой там компрессор, о чем вы говорите? Люди на гликоле экономят!

[инж323]

Ага нищие совсем эти нефтетрансы, газтрансы и прочие нефтегазы.

[Гость_Stan_*]

это я полагаю должно быть вторым уровнем защиты, а то этот процесс может повторяться постоянно, а коли не помог первый уровень защиты, тогда уж продувайте. Вот как то так наверное.

Предлагаю третий уровень защиты - вытащить трубы из бетона.

[Yaushev]

если в зоне укладки кабеля образуется воздушное пространство-кабель может перегореть

я говорю про САМОРЕГУЛИРУЮЩИЕСЯ кабели. они обладают переменным сопротивлением, чем ниже температура, тем больше выделяемая мощность и наоборот. Причем это не обязательно для всего кабеля. Кабель может нагреваться участками.
Посмотрите вложенный файл.

Прикрепленные файлы

 Инструкция_по_самрегам.doc ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[Гость_Stan_*]

я говорю про САМОРЕГУЛИРУЮЩИЕСЯ кабели. они обладают переменным сопротивлением, чем ниже температура, тем больше выделяемая мощность и наоборот. Причем это не обязательно для всего кабеля. Кабель может нагреваться участками.
Посмотрите вложенный файл.

Из инструкции:
Спецификация кабеля

Кабель Области применения Мощность Диаметр Проводник Оболочка
devi-iceguard Крыши/ водостоки 1 8 Вт/м - 0°С 6 х 12 мм 2х 1,5мм2 Полиолефин UV
devi-pipeguard На трубах 10 Вт/м- 10°С 6x12 мм 2 х 1 ,5 мм' Полиолефин UV
devi-pipeguard На трубах 15 Вт/м - 10°С 6x12 мм 2х 1,5 мм2 Полиолефин UV
devi-pipeguard На трубах 25 Вт/м- 10°С 6 х 12 мм 2x1,5 мм3 Полиолефин UV
devi-pipeguard В/на трубах 10 Вт/м- 10°С 5x8 мм 2x1,5 ммг Полиолефин UV
devi-pipeguard На трубах 20 Вт/м- 10°С 5x8 мм 2х 1,5мм2 Полиолефин UV
devi-hotwatt На трубах 8 Вт/м - 55°С 6x12 мм 2х 1,5 мм2 Полиолефин UV

Где обогрев открытых площадок и прокладка в бетоне?
Сколько надо кабеля и сколько он будет стоить, чтобы обеспечить хотя бы300 вт/м2.
В инструкции еще много чего интересного, можно половину сюда выложить.

Сообщение отредактировал Stan - 17.10.2007, 9:29

[Yaushev]

Кабель Области применения Мощность Диаметр Проводник Оболочка
devi-iceguard Крыши/ водостоки 1 8 Вт/м - 0°С 6 х 12 мм 2х 1,5мм2 Полиолефин UV

например все самореги можно прокладывать на улице смело, изоляция это позволяет. кабели стойки к УФ излучению.

в бетон - тем более, т.к. полиолефин в качестве наружной изоляции применяется и на других типах кабелей.
единственное, если в бетон - то дорого будет. туда дешевле обычный одножильный положить.

[Гость_Stan_*]

На улице где? В пешеходной зоне, какие нагрузки может выдержать?

[Yaushev]

"на улице" в смысле на открытых участках, таких как кровли, водосточные желоба, воронки.

если нужно обогреть пешеходную дорожку или подъездные пути - есть специальные кабели для этого. Там усилие сдавливания 2000 Н

[Гость_Stan_*]

"на улице" в смысле на открытых участках, таких как кровли, водосточные желоба, воронки.

если нужно обогреть пешеходную дорожку или подъездные пути - есть специальные кабели для этого. Там усилие сдавливания 2000 Н

И какой автотранспорт может проехать по такому участку?

[Yaushev]

про карьерные самосвалы не будем.

если кабель грамотно уложить в бетон - то фуры 40 тонн без проблем.

по голому кабелю ездить, конечно, нельзя.

[Гость_Stan_*]

И на каких объектах это реализвано?

[Yaushev]

почти все возводимые общественные здания сейчас имеют подогрев ступеней, например. Гипермаркеты - подъездные пути и системы снеготаяния при входе.
это обычная практика и эксклюзива в этом нет.
объектов масса.
один из примеров в файле.

Сообщение отредактировал Yaushev - 17.10.2007, 13:10

Прикрепленные файлы

 Рисунок2.png ( 538,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Гость_Stan_*]

Согласен, что на очень ограниченных территориях это применимо, тащить трубу на такой пятачок дороже встанет.

[engineer_abok]

Электрообогрев вешь не плохая, только цена получается не маленькая, кабель нагревательный стоит порядка 400 - ..... р/метр, потом датчики , конроллеры, сама электроэнергия....

[Гость_Stan_*]

ИТП обойдется дороже, а труба раза в 4 дешевле, пока дешевый газ электрообогрев не актуален, только для подъездов, ведь не дадумались же до этого в Мэрии и на Манежной площади, а пример футбольного поля стадиона "Динамо", где кабель "проработал" 1 год.

[Yaushev]

кабель нагревательный стоит порядка 400 - ..... р/метр, потом датчики , конроллеры, сама электроэнергия....

здрасти приехали!!! кабель DEVI (Дания, не китай!!!!!) стоит от 2.31 евро за метр. Это розничная цена.

терморегулятор 483 евро + 260 евро датчик.

сколько стоит теплообменник?? а обвязка его??

пример футбольного поля стадиона "Динамо", где кабель "проработал" 1 год.

отсюда можно поподробнее???

при укладке кабеля много нюансов, как и при монтаже водяного ТП

[SP_]

у меня есть рекомендации по обогреву площадок насос нетяных насосных в бумажном старые и новые в эл. виде. но это тока на работе.

пишите в аську.